Обсуждаем грузинские форумы

[kizole]

)))Алекс, это все понятно, но! Чтобы попытаться быть объективным при разборе полетов,нужно выслушать и попытаться понять обе стороны.Вроде так учат в демократиях

я об том же.по большому счету,виноваты обе стороны.

Все распри начались , что эти две стороны не смогли поделить командные места между собой .

 

[Aleksey_MSK]

тут работает принцип или все или ничего,я так думаю, грузины вроде могут вернутся,но чтоб не было с войной никаких связей вроде, Багира,думаю больше в курсе.да и в Гали,большое количество вернулось,после войны.

Володя, чтобы наш дальнейший спор не напоминал разговор глухого со слепым, давай сначала выясним основополагающие принципы.

Сразу выскажу свое мнение:
Лично я считаю, что нести ответственность за преступления должен лишь тот человек, который эти преступления непосредственно совершил. Нельзя никого обвинять в преступлении, которое он не совершил, несмотря на то, что он имеет с настоящим преступникам одну и ту же национальность, цвет волос, форму носа и другие возможные идентичные признаки.

Теперь ответь, пожалуйста на вопрос:
1. Считаешь ли ты, что человек должен нести ответственность за преступления, которые совершил другой человек одной с ним национальности только лишь на том основании, что у них одна и та же национальность?

 

[Aleksey_MSK]

Алексей , а Вы когда последний раз были в Абхазии и общались с населением на эту тему ?
Докладываю - у подавляющего большинства с кем мне приходилось общаться ,ненависть к Грузии аж зашкаливает..
причем , не где то в кабинетах , а на житейском , бытовом уровне...

Я был в Абхазии еще при социализме. Про ненависть к грузинам у абхазов я в курсе. Понятно, что в данное время возвращение грузин в свои дома нереально, без тотального кровопролития.

Но, речь шла не об этом.

Задам тебе тот же вопрос, что и Володе:

Считаешь ли ты, что человек должен нести ответственность за преступления, которые совершил другой человек одной с ним национальности только лишь на том основании, что у них одна и та же национальность?

 

[irbis]

а можно я встречный вопрос задам? Не кажется ли Вам, что должен быть наказан президент Грузии, который вел ту войну, главнокомандующий и все кто принимал решения о боевых действиях? То что сейчас эти люди являются героями в Грузии,дает сигнал абхазам о том,как себя вести с грузинами,не?

 

[Vladimir]

Лично я считаю, что нести ответственность за преступления должен лишь тот человек, который эти преступления непосредственно совершил.

я так же считаю,но у абхазов,другой взгляд,и я его уважаю,не в смысле они правильно поступают,а это их выбор.
почему они терпеть многие на могут,аж кюшать не могут,
мне до подлинно не известно,
и единственное я их не хочу ни обвинять не оправдывать абхазов,
мое мнение.грузины и абхазы сами без посредников разговаривать и договариваться.

 

[Юта]

Это оправдание для нацизма?

Во Франции запрещают носить хиджабы, а в Швейцарии строить минареты, т.к. боятся раствориться. Это оправдание для нацизма?

 

[Юта]

Теперь ответь, пожалуйста на вопрос: 1. Считаешь ли ты, что человек должен нести ответственность за преступления, которые совершил другой человек одной с ним национальности только лишь на том основании, что у них одна и та же национальность?

Как бы существует такая практика в новейщей истории - контрибуция называется.

 

[Aleksey_MSK]

я так же считаю

Ну, тогда нам спорить не о чем. Этот разговор начался с того, что kuslin2
написал, что надо, типа, наказать ВЕСЬ грузинский народ. А я возразил, что весь народ не может отвечать за действия отдельных его представителей, а должны отвечать ТОЛЬКО те люди, кто непосредственно совершал преступления. И, как следствие этого, изгнание людей (большинство из которых вообще не совершало никаких преступлений) из своих домов по национальному признаку - этночистка, также является преступлением.
Рад, что ты со мной согласен.

 

[alexxx_old]

Это оправдание для нацизма?

Во Франции запрещают носить хиджабы, а в Швейцарии строить минареты, т.к. боятся раствориться. Это оправдание для нацизма?

Это- требования, одинаковые для всех. То есть хиджабы носить не разрешено никому. И минареты строить не разрешено никому. А в Абхазии только грузинам запрещено приобретать недвижимость.

 

[Aleksey_MSK]

Как бы существует такая практика в новейщей истории - контрибуция называется.

Юта, извини, мне неудобно говорить тебе это, но, ты бы, прежде чем что-то ляпнуть, хотя бы в Гугле погулила.

Для сведения: После Второй мировой войны мирные договоры 1947 года проводят принцип недопустимости контрибуций, а Женевская конвенция в 1949 году запрещает их взимание.

Поэтому, никакой такой практики, как контрибуция в наше время не существует.

 

[Aleksey_MSK]

Во Франции запрещают носить хиджабы, а в Швейцарии строить минареты, т.к. боятся раствориться. Это оправдание для нацизма?

Саша тебе уже коротко ответил выше, но, я немного поподробнее попробую разъяснить. То, что ты сочла "нацизмом" - это не нацизм, т.к. эти запреты не касаются какой-то отдельной национальности. Если бы во Франции запретили носить хиджабы ТОЛЬКО арабам, а французам их было бы носить можно, вот тогда это был бы нацизм. А так это никаким образом к нацизму не относится.

Для сведения: Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу угла определенную группу людей и ратующее за репрессивные меры по отношению к остальной части человечества. Осуждение нацизма основывается на этих репрессивных мерах и на том, что нет возможности выйти из группы угнетаемых людей, принадлежность к которой обычно определяется при рождении (изначально по расовым или национальным признакам).

А вот, например, в Абхазии на государственном уровне заявляется об ущемлении прав именно по национальному признаку.

 

[Vladimir]

Рад, что ты со мной согласен.

 

[Orungal]

я так же считаю

Ну, тогда нам спорить не о чем. Этот разговор начался с того, что kuslin2
написал, что надо, типа, наказать ВЕСЬ грузинский народ. А я возразил, что весь народ не может отвечать за действия отдельных его представителей, а должны отвечать ТОЛЬКО те люди, кто непосредственно совершал преступления. И, как следствие этого, изгнание людей (большинство из которых вообще не совершало никаких преступлений) из своих домов по национальному признаку - этночистка, также является преступлением.
Рад, что ты со мной согласен.

Ну ни совсем так. Далеко не все немцы служили в СС и участвовали в массовых казнях. Но большинство немцев поддерживало Гитлера и разделяло его идеологию. Соответственно и расплачиваться пришлось всем. Хотя конечно, в отличии от офицеров СС простые граждане не несли персональной ответственности за все злодеяния Гитлера.

Батоно Гамсахурдия, с его националистическими лозунгами пришел к власти при полной поддержке большинства грузинского населения. Хотя лично я, как русский не нес персональной ответственности зв все "притеснения" и "окуппацию" Грузии, но мне как и сотням тысяч точно таких же простых горожан пришлось покинуть Грузию. Я не жажду крови, но тем не менее, считаю, что грузины должны нести хотя бы моральную ответственность за свои действия.

Кстати сказать, у простых немцев было хоть оправдание, они боялись штурмовиков Гитлера. Грузины же пошли за Звиадом исключительно по зову сердца.

Опять таки, всегда есть исключения. И в Грузии было много ребят не разделявших националистические идеи Звиада, но они были в явном меньшинстве.

 

[ГУДВИН]

она пришла из Тбилиси,где в то время, зашкаливал национализм, так что никто кроме грузин ни виноват,не смогли обуздать этого зверя.

Володя, ну, вот объясни мне тупому, в чем виноваты, например дети грузин, которых тоже изгнали? Каким образом они должны были "обуздывать этого зверя"?
И вообще, объясни мне, пожалуйста, почему ты считаешь, что виноваты грузины? Потому, что мхедрионовцы были грузинами? А если среди них были рыжие? По твоей логике виноваты были бы все рыжие? Или виноваты все люди белой расы, раз мхедрионовцы к ней принадлежат?

Извини, но, по-моему, ты сейчас величайшую хрень сморозил, причем с неприятным нациковским душком, про "вину грузин". Виноваты могут быть только те, кто непосредственно совершал преступления, а не те, кто имеют с преступниками одинаковый цвет волос, или форму носа, или национальность.
И, изгонять невиновных из своих домов, руководствуясь только национальностью, это - такое же преступление, какие совершали и мхедрионовцы.
Считаешь, я не прав?

А,про Чечню не вспоминаем? Там русских практически не осталось и что, кто в здравом уме поедет, туда зная, что происходило? Прошу заметить Чечня субъект РФ, а Россия эта вам не дохлая Грузия и то она(Россия) не в силах вернуть людей в ЧР. Грузия же не сможет это сделать никогда, так как начнется бойня, партизанская война, если наши уберут войска, а если не уберут, Грузия не нападет, т.к. прекрасно помнит, чем это закончится. Так, что не уместно, навязывать абхазам и осетинам, грузин какими бы они не были. Стопятьсот, что в обозримом будущем Абхазия, и ЮО не будут входить в Грузию. Быть добренькими за счет других это конечно удобно.
И как пример про не виноватый народ, пословицу паны дерутся, а у холопов чубы трещат, ещё никто не отменял. Жалко простой народ и детей жалко, но гамсахурдии и проч. саакашвили о нем нихрена не вспоминали, когда нападали.

 

[ГУДВИН]

Во Франции запрещают носить хиджабы, а в Швейцарии строить минареты, т.к. боятся раствориться. Это оправдание для нацизма?

Это- требования, одинаковые для всех. То есть хиджабы носить не разрешено никому. И минареты строить не разрешено никому. А в Абхазии только грузинам запрещено приобретать недвижимость.

Естественная реакция абхазов на агрессию со стороны Грузии, представь себе, немцы скупают в СССР дома и землю этак в году 1946. Как нормально?

 

[alexxx_old]

А,про Чечню не вспоминаем? Там русских практически не осталось и что, кто в здравом уме поедет, туда зная, что происходило. Прошу заметить Чечня субъект РФ, а Россия эта вам не дохлая Грузия и то она(Россия) не в силах вернуть людей в ЧР. Грузия же не сможет это сделать никогда, так как начнется бойня, партизанская война, если наши уберут войска, а если не уберут, Грузия не нападет, т.к. прекрасно помнит, чем это закончится. Так, что не уместно, навязывать абхазам и осетинам, грузин какими бы они не были. Стопятьсот, что в обозримом будущем Абхазия, и ЮО не будут входить в Грузию. Быть добренькими за счет других это конечно удобно.
И как пример про не виноватый народ, пословицу паны дерутся, а у холопов чубы трещат, ещё никто не отменял. Жалко простой народ и детей жалко, но гамсахурдии и проч. саакашвили о нем нихрена не вспоминали, когда нападали.

Ну как бы я уже вспоминал. Именно про Чечню. И именно по этому поводу. И обрати внимание- как бы я лично как отдельно взятый гражданин не относился к чеченцам (чесслово- постарался бы вспомнить всех и каждого по отдельности каждому чеченцу), но с точки зрения государства всегда буду против того чтобы поголовно считать каждого чеченца врагом. Потому что чревато. Есть такой закон бумеранга. Подумай над этим.

 

[alexxx_old]

Это- требования, одинаковые для всех. То есть хиджабы носить не разрешено никому. И минареты строить не разрешено никому. А в Абхазии только грузинам запрещено приобретать недвижимость.

Естественная реакция абхазов на агрессию со стороны Грузии, представь себе, немцы скупают в СССР дома и землю этак в году 1946. Как нормально?

Легко. У меня одногруппник живёт в Калининграде. Плавненько так и происходит. И сборочное производство немецких авто, одно из самых крупных предприятий области- тому явное свидетельство. А в Омской области Азовский район носит статус автономного немецкого. И в руководство никогда не попадёшь если фамилия не немецкая. И пиравительство Германии регулярно финансирует данный район. Так и как к этому относиться? И вообще как я должен относиться к немцам если в классе, который я закончил, из 24 человек 14 сейчас в Фатерланд свалили?

 

[Юта]

Юта, извини, мне неудобно говорить тебе это, но, ты бы, прежде чем что-то ляпнуть, хотя бы в Гугле погулила.
Для сведения: После Второй мировой войны мирные договоры 1947 года проводят принцип недопустимости контрибуций, а Женевская конвенция в 1949 году запрещает их взимание.
Поэтому, никакой такой практики, как контрибуция в наше время не существует.

Для начала смени тон. И погугли на тему, какой период называется "новейшей историей". Можешь не извиняться за хамство.
ЗЫ Согласно Женевской конвенции ещё много других вещей запрещено, которые, тем не менее, успешно практикуются в нашем современном грешном мире

 

[ГУДВИН]

А,про Чечню не вспоминаем? Там русских практически не осталось и что, кто в здравом уме поедет, туда зная, что происходило. Прошу заметить Чечня субъект РФ, а Россия эта вам не дохлая Грузия и то она(Россия) не в силах вернуть людей в ЧР. Грузия же не сможет это сделать никогда, так как начнется бойня, партизанская война, если наши уберут войска, а если не уберут, Грузия не нападет, т.к. прекрасно помнит, чем это закончится. Так, что не уместно, навязывать абхазам и осетинам, грузин какими бы они не были. Стопятьсот, что в обозримом будущем Абхазия, и ЮО не будут входить в Грузию. Быть добренькими за счет других это конечно удобно.
И как пример про не виноватый народ, пословицу паны дерутся, а у холопов чубы трещат, ещё никто не отменял. Жалко простой народ и детей жалко, но гамсахурдии и проч. саакашвили о нем нихрена не вспоминали, когда нападали.

Ну как бы я уже вспоминал. Именно про Чечню. И именно по этому поводу. И обрати внимание- как бы я лично как отдельно взятый гражданин не относился к чеченцам (чесслово- постарался бы вспомнить всех и каждого по отдельности каждому чеченцу), но с точки зрения государства всегда буду против того чтобы поголовно считать каждого чеченца врагом. Потому что чревато. Есть такой закон бумеранга. Подумай над этим.

Да, причем здесь кто кого считает врагом? В Абхазии произошла кровавая война, абхазы победили, мирные грузины начали убегать из Абхазии по очевидным причинам не хотели отвечать за зверства своей "армии".
И лично мне ясно, что Абхазия мягко скажу не идеальное государсто, но, что ты хочешь от малочисленного народа в пару тысяч человек? Естественно они боятся, что если пустить "мирных" и мирных грузин, они их массой "задавят". Это очевидно. А, реваншистов в современной Грузии хоть отбавляй.

 

[ГУДВИН]

Естественная реакция абхазов на агрессию со стороны Грузии, представь себе, немцы скупают в СССР дома и землю этак в году 1946. Как нормально?

Легко. У меня одногруппник живёт в Калининграде. Плавненько так и происходит. И сборочное производство немецких авто, одно из самых крупных предприятий области- тому явное свидетельство. А в Омской области Азовский район носит статус автономного немецкого. И в руководство никогда не попадёшь если фамилия не немецкая. И пиравительство Германии регулярно финансирует данный район. Так и как к этому относиться? И вообще как я должен относиться к немцам если в классе, который я закончил, из 24 человек 14 сейчас в Фатерланд свалили?

Зачем передергивать, ты прекрасно понял о каких немцах речь.