Независимые Абхазия и Южная Осетия

[kizole]

да пофиг,

КОгда 12 электровозов сделано за 5 лет, это не пофиг, а пиар .Тем более часть сделанных электровозов уходили не в порядковом номере. Получается, сделанные ранее доводили до ума в течении долгого срока. Так что заказ на полмиллиарда это лажа.

 

[Ираклий Амиранович]

Это происходило на территории Турции? Армяне были гражданами Турции? Приведите примеры резни турок армянами, когда это не было сопротивлением.

может вам ещё и машину времени к подъезду подогнать?

армяне требуют признания геноцида, турки им предложили организовать совместную комиссию, но армяне почему то отказались?

 

[Ираклий Амиранович]

Мамука, может, вы ответите, на каком основании вы хотите вернуть эту землю? Почему вы не хотите, чтобы там существовало отдельное государство. А то Амираныч так и слился, не захотел отвечать.

да пусть будет там отдельное государство, я не против, пусть вернут туда местных жителей, восстановят статус-кво на 14 август 1992 года, назначат выборы, затем референдум, на основании референдума подадут заявление в парламент Грузии, в ООН, и др. международные инстанции....
как было сделано в Черногории.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Это происходило на территории Турции? Армяне были гражданами Турции? Приведите примеры резни турок армянами, когда это не было сопротивлением.

может вам ещё и машину времени к подъезду подогнать? армяне требуют признания геноцида, турки им предложили организовать совместную комиссию, но армяне почему то отказались?

И на основе этого вы стали говорить такие глупости? И забыл совсем, что в Турции была армия, органы власти, аппарат подавления. У армян не было ничего. И даже политических целей никаких не было. И в этих условиях вы говорите, что там была взаимная резня?! Ираклий, вы явный продукт грузинского зомбиящика. Так переврать факты нормальный человек неспособен. Вобщем, удивили вы меня.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Мамука, может, вы ответите, на каком основании вы хотите вернуть эту землю? Почему вы не хотите, чтобы там существовало отдельное государство. А то Амираныч так и слился, не захотел отвечать.

да пусть будет там отдельное государство, я не против

Ну, так давайте признавайте.

пусть вернут туда местных жителей, восстановят статус-кво на 14 август 1992 года, назначат выборы, затем референдум, на основании референдума подадут заявление в парламент Грузии, в ООН, и др. международные инстанции....

И затем будем решать эти вопросы. Назначим гаранта стабильности Абхазии. Например, изменение Конституции возможно только при 90% одобрении населения. Население будут возвращать с проверкой на причастность к военным преступлениям и пособичеству им. Выдать им паспорта неграждан без права голоса на 50 лет. Ну, и тд. И возвращать только тех, чьи предки проживали в Абхазии до 1917 года. Это, чтобы оккупантов отсеять.

 

[Субботин]

И на основе этого вы стали говорить такие глупости? И забыл совсем, что в Турции была армия, органы власти, аппарат подавления. У армян не было ничего. И даже политических целей никаких не было. И в этих условиях вы говорите, что там была взаимная резня?! Ираклий, вы явный продукт грузинского зомбиящика. Так переврать факты нормальный человек неспособен. Вобщем, удивили вы меня.

Ничего удивительного и Мамука и Ираклий говорят под копирку то, что говорилось на ГОЛе

 

[Ираклий Амиранович]

КОгда 12 электровозов сделано за 5 лет, это не пофиг, а пиар .Тем более часть сделанных электровозов уходили не в порядковом номере. Получается, сделанные ранее доводили до ума в течении долгого срока. Так что заказ на полмиллиарда это лажа.

в течении 2006 года завод поставил РЖД 30 электровозов, частично новых, частично после капремонта.
после 2006 года российская сторона разорвала все контакты с заводом.
на счёт 12 это не правда, 8 новых электровозов получила ГЖД до 2010 года, кроме того заказчиками являются АзЖД, АрЖД, тбилисский, бакинский и ереванский метрополитены, да и российские и украинские заказчики всё равно продолжали заказывать электровозы, например: "Июль 2008.
Тбилисский электровозостроительный завод (ТЭВЗ) изготовил по заказу ОАО "Белон" новый промышленный электровоз серии 4Е10........В начале июля электровоз 4Е10 был передан заказчику – для проведения испытаний в условиях технологического процесса.

Поставка была осуществлена Генеральным дистрибьютором ТЭВЗ – ЗАО «Дортехкомплект» (г. Екатеринбург)."

 

[Ираклий Амиранович]

Ну, так давайте признавайте.



И затем будем решать эти вопросы. Назначим гаранта стабильности Абхазии. Например, изменение Конституции возможно только при 90% одобрении населения. Население будут возвращать с проверкой на причастность к военным преступлениям и пособичеству им. Выдать им паспорта неграждан без права голоса на 50 лет. Ну, и тд. И возвращать только тех, чьи предки проживали в Абхазии до 1917 года. Это, чтобы оккупантов отсеять.

это что, статус-кво на 14 августа 1992 года? АГУ, давы плут.

 

[Ираклий Амиранович]

А можно нормально писать о других национальностях, или вас жаба душит когда слово "грызун" используют?

а что, хохлы это оскорбительно? они сами себя так называют, да и писать удобнее чем у-к-р-а-и-н-ц-ы.

 

[kizole]

на счёт 12 это не правда, 8 новых электровозов получила

Я говорю о тех , что поставлены на Украину, и часть из них проходила испытания. У вас данные по другой продукции

 

[kizole]

а что, хохлы это оскорбительно? они сами себя так называют, да и писать удобнее чем у-к-р-а-и-н-ц-ы.

Это не официальное название, для некоторых может быть оскорбительно. Как например негры называют друг друга неграми, а от других требуют другого к себе отношения. Или как некоторые бойцы грызутся на форумах до упора, а попробуй их назвать....

 

[Ираклий Амиранович]

Вот смотри Ираклий ты опять переходишь на личность

ну а как мне на тебя реагировать, когда лично моё употребление устоявшегося идиоматического выражения "крутить жопой" , т.е. увиливать от ответа, лукавить, ты толкуешь следующим образом "как представитель грузинского народа, сразу вспоминает задницу".

я делаю из этого вывод о твоих слабых умственных способностях.

 

[Ираклий Амиранович]

Это не официальное название, для некоторых может быть оскорбительно. Как например негры называют друг друга неграми, а от других требуют другого к себе отношения. Или как некоторые бойцы грызутся на форумах до упора, а попробуй их назвать....

это вы что ли "боец"? действительно, пыла вам не занимать.

факт заключается в том, что хохлы не несёт оскорбительного оттенка, значит его можно применять, заметьте, беларусов я бульбашами не называю, потому что знаю, им это неприятно, и русских ни как не называю, не армян, не абхазов и не осетин.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Ну, так давайте признавайте. И затем будем решать эти вопросы. Назначим гаранта стабильности Абхазии. Например, изменение Конституции возможно только при 90% одобрении населения. Население будут возвращать с проверкой на причастность к военным преступлениям и пособичеству им. Выдать им паспорта неграждан без права голоса на 50 лет. Ну, и тд. И возвращать только тех, чьи предки проживали в Абхазии до 1917 года. Это, чтобы оккупантов отсеять.

это что, статус-кво на 14 августа 1992 года? АГУ, давы плут.

А кто говорил про статус кво? Статус кво уже никак не восстановить, время ушло, событий много произошло. Теперь цель вовсе не статус кво, а сохранение всеми средствами независимой Абхазии. Вот, исходя из этого, и будут приниматься решения. Это может быть и жестко звучит, но после ваших заявлений по поводу геноцида армян лично для меня стало ясно, что верить грузинам нельзя. Если уж вы продвинутый представитель грузинского народа такие вещи способны заявлять на голубом глазу, то, что ожидать от всяких нациков типа Веба и Фау? Совершенно очевидно, что вы и особенно они пойдут на все, на любую подлость, чтобы удовлетворить свои имперские амбиции. Не хочу повторяться, но никак не ожидал от вас. От козлов на ГОЛе ожидал и много раз слышал всякие заявления, но, чтобы это дерьмо проникло так глубоко, не ожидал.

 

[Vladimir]

название улиц в РФ в честь Кадырова старшего

Кадыров гражданин России,который способствовал окончанию открытых боевых действий в Чечне.
ДБ не гражданин Грузии,что сделал такого фееричного для Грузии?.что его имя присвоили проспекту.

 

[Мамука]

Кадыров гражданин России,который способствовал окончанию открытых боевых действий в Чечне.
ДБ не гражданин Грузии,что сделал такого фееричного для Грузии?.что его имя присвоили проспекту.

вам- господа какое дело как назовут улицу в Тбилиси ??? что вы так напрягаетесь ? грузинская власть посчитала что сделал.
Бассаев тоже был гражданином РФ(герой апсуа меду прочем) и что? в России посчитали что Кадыров заслужил. я не спорю. дело житейское.
история с Кадыровым неоднозначная я бы не стал ее тут обсуждать.

 

[Мамука]

Мамука, может, вы ответите, на каком основании вы хотите вернуть эту землю? Почему вы не хотите, чтобы там существовало отдельное государство. А то Амираныч так и слился, не захотел отвечать.

глупый вопрос на самом деле.

 

[Ираклий Амиранович]

А кто говорил про статус кво? Статус кво уже никак не восстановить, время ушло, событий много произошло. Теперь цель вовсе не статус кво, а сохранение всеми средствами независимой Абхазии. Вот, исходя из этого, и будут приниматься решения. Это может быть и жестко звучит, но после ваших заявлений по поводу геноцида армян лично для меня стало ясно, что верить грузинам нельзя. Если уж вы продвинутый представитель грузинского народа такие вещи способны заявлять на голубом глазу, то, что ожидать от всяких нациков типа Веба и Фау? Совершенно очевидно, что вы и особенно они пойдут на все, на любую подлость, чтобы удовлетворить свои имперские амбиции. Не хочу повторяться, но никак не ожидал от вас. От козлов на ГОЛе ожидал и много раз слышал всякие заявления, но, чтобы это дерьмо проникло так глубоко, не ожидал.

а что вам не понравилось в моих высказываниях на счёт геноцида армян? я только указал на его причины и ни как не оценивал и не определял, но вам не интересно слушать объективную информацию, вам нужно одних обвинить а других оправдать любыми способами.
во всех статьях о геноциде армяне представлены исключительно жертвами, нигде не упоминается партизанское движение в турецкой Армении, ни фидаюны, ни маузеристы, ни многовековая кровная месть между армянами и турками.

а каковы действия армян можно с лёгкостью увидеть на примере Карабаха и Абхазии а так же изгнания азербайджанцев из Армении.

в случае с Турцией у мусульман оказались больше сил, иначе сей час бы реч шла о турецком и курдском геноциде со стороны армян.

В конце 1880-х Андраник попал в тюрьму за нападение на турецкого полицейского. Совершив побег, он вскоре возвратился в Западную Армению, а затем занялся поставками оружия армянским гайдукам (фидаинам) через Крым и Закавказье.

Андраник присоединился к гайдукам Ахпюра Сероба. Своей доблестью в боях против турецких правительственных войск и курдских вооружённых отрядов он быстро завоевал авторитет среди повстанцев[3], а после гибели Ахпюра Сероба в 1899 г. Андраник возглавил все армянские гайдуцкие (фидаинские) силы, действовавшие в Васпуракане и Сасуне (Западная Армения).

В первой половине февраля 1918 года (по новому стилю) турецкие войска под командованием Мехмеда Вахиб-паши, воспользовавшись развалом Кавказского фронта и нарушив условия декабрьского (1917 г.) перемирия, развернули под предлогом необходимости защиты мусульманского населения крупномасштабное наступление на Эрзерумском, Ванском и Приморском направлениях, в первые же дни заняв Эрзинджан. Туркам противостоял фактически лишь добровольческий армянский корпус, состоявший из трёх дивизий неполного состава, который не оказал серьёзного сопротивления превосходящим силам турецкой армии.
Армянские войска, пытавшиеся защитить уходящих вместе с ними беженцев-армян, с огромными трудностями отступали из Эрзинджана к Эрзеруму, подвергаясь ударам преследовавших турецких войск и нападениям курдских конных отрядов. Отступление многотысячной толпы происходило в условиях страшной зимы и привело к большим жертвам среди армянских беженцев и войск. Страдания, которым подвергались эти люди, не могли не привести к актам мести в отношении мирного мусульманского населения — все селения мусульман на пути отступающих были сожжены или разрушены, население либо бежало, либо было уничтожено. Война превратилась в армяно-турецкую резню, в которой стороны не брали пленных и не соблюдали никаких правил ведения войны. 11 (24) февраля армянские войска и беженцы из Эрзинджана добрались до Эрзерума.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Озанян,_Андраник_Торосович

 

[Субботин]

ну а как мне на тебя реагировать, когда лично моё употребление устоявшегося идиоматического выражения "крутить жопой" , т.е. увиливать от ответа, лукавить, ты толкуешь следующим образом "как представитель грузинского народа, сразу вспоминает задницу".

я делаю из этого вывод о твоих слабых умственных способностях.

Весело, человек вместо того, чтобы сказать, что я увиливаю от ответа или лукавлю, вспоминает о жопе и когда ему сообщают, что это странно, он обвиняет оппонента в слабых умственных способностях. Интересная логика, которая как раз дает право усомнится в твоих умственных способностях и в традиционной сексуальной ориентации.

 

[Субботин]

а что вам не понравилось в моих высказываниях на счёт геноцида армян? я только указал на его причины и ни как не оценивал и не определял, но вам не интересно слушать объективную информацию, вам нужно одних обвинить а других оправдать любыми способами.
во всех статьях о геноциде армяне представлены исключительно жертвами, нигде не упоминается партизанское движение в турецкой Армении, ни фидаюны, ни маузеристы, ни многовековая кровная месть между армянами и турками.
Щ
а каковы действия армян можно с лёгкостью увидеть на примере Карабаха и Абхазии а так же изгнания азербайджанцев из Армении.

в случае с Турцией у мусульман оказались больше сил, иначе сей час бы реч шла о турецком и курдском геноциде со стороны армян.

В конце 1880-х Андраник попал в тюрьму за нападение на турецкого полицейского. Совершив побег, он вскоре возвратился в Западную Армению, а затем занялся поставками оружия армянским гайдукам (фидаинам) через Крым и Закавказье.

Андраник присоединился к гайдукам Ахпюра Сероба. Своей доблестью в боях против турецких правительственных войск и курдских вооружённых отрядов он быстро завоевал авторитет среди повстанцев[3], а после гибели Ахпюра Сероба в 1899 г. Андраник возглавил все армянские гайдуцкие (фидаинские) силы, действовавшие в Васпуракане и Сасуне (Западная Армения).

В первой половине февраля 1918 года (по новому стилю) турецкие войска под командованием Мехмеда Вахиб-паши, воспользовавшись развалом Кавказского фронта и нарушив условия декабрьского (1917 г.) перемирия, развернули под предлогом необходимости защиты мусульманского населения крупномасштабное наступление на Эрзерумском, Ванском и Приморском направлениях, в первые же дни заняв Эрзинджан. Туркам противостоял фактически лишь добровольческий армянский корпус, состоявший из трёх дивизий неполного состава, который не оказал серьёзного сопротивления превосходящим силам турецкой армии.
Армянские войска, пытавшиеся защитить уходящих вместе с ними беженцев-армян, с огромными трудностями отступали из Эрзинджана к Эрзеруму, подвергаясь ударам преследовавших турецких войск и нападениям курдских конных отрядов. Отступление многотысячной толпы происходило в условиях страшной зимы и привело к большим жертвам среди армянских беженцев и войск. Страдания, которым подвергались эти люди, не могли не привести к актам мести в отношении мирного мусульманского населения — все селения мусульман на пути отступающих были сожжены или разрушены, население либо бежало, либо было уничтожено. Война превратилась в армяно-турецкую резню, в которой стороны не брали пленных и не соблюдали никаких правил ведения войны. 11 (24) февраля армянские войска и беженцы из Эрзинджана добрались до Эрзерума.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Озанян,_Андраник_Торосович

Ираклий! Один только вопрос. Это Армения напала на Турцию и захватила их земли, или наоборот?

По поводу Карабаха. А Вы не знаете, как Народный фронт Азербайджана сжигал армян живьем в Баку или вырезал армянские семьи в Сумгаите. Слышали о этих погромах? Что было ждать армянам в Карабахе от Народного фронта?