Независимые Абхазия и Южная Осетия

[Ираклий Амиранович]

Шеварднадзе считает ошибкой ввод войск в Цхинвали в августе 2008 года
09.08.2011 14:26

Если бы грузинские войска не вошли бы в Цхинвали, грузино-российской войны не было бы, заявил экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе.

Он назвал "ошибкой" принятое властями Грузии решение о вводе войск в Цхинвали.
"Мы могли усилия европейских партнеров использовать для предотвращения российских провокации в зоне грузино-осетинского конфликта, а не потом использовать их для искоренения последствии российской агрессии", подчеркнул Шеварднадзе.

Он подчеркнул, что больше всего доверяет заключению комиссии Тальявини, а там написано, что первыми выстрелили грузины. "Россия не намеревалась вести войну в Цхинвали, так как он не представлял для них интереса. Москва всегда желала контролировать Абхазию, которая являлась для России лакомым куском и поэтому они наряду с Цхинвали, начали военную операцию в Абхазии, куда грузинские войска не входили", подчеркнул Шеварднадзе.

Экс-президент считает, что президент Саакашвили хотел "продемонстрировать силу", и не учел, "с какой военной мощью столкнется в случае участия в конфликте России".

*Лента Новостей Грузия Online

Шеварднадзе конечно политик, но не военный человек, а каждый военный человек(все вместе читаем Клаузовица) понимает, что Цхинвали для Грузии как Сталинград для СССР, ЮО стоит на границе западной и восточной Грузии, и может с лёгкостью разрезать её пополам, что и произошло, лишив стратегической глубины обороны.
Г.Кавказский хребет это как позвоночник Грузии, позволивший ей выжить в окружении империй, а ЮО главный позвонок в этом позвоночнике, без него рушится весь скелет и мышцы превращаются в бесформенную массу из которой только гуляш готовить.

 

[Ираклий Амиранович]

Наша песня хороша начинай сначала.

Какое право имела ГРУЗИНСКАЯ АРМИЯ нарушать "Дагомыские соглашения" ?????

Максимум на что имела Грузия кроме чисто политических действий это привлечь свой миротворческий батальон.

наверное ты досконально изучил текст договора, иначе не делал бы такие заявления.
но даже если это так, и Грузия могла бы использовать свой миротворческий батальон как боевую единицу для защиты мирного населения без санкции СКК, то что должна была бы делать грузинская армия, если бы этот легковооружённый баталион был бы уничтожен? кстати грузинские миротворцы погибли уже в первые числа августа 2008 года(более того, когда я сам служил в этом батальоне погибло четверо в 1992 году, а я сам чудом збежал гибели).

 

[Ираклий Амиранович]

Все президенты Грузии виновны в разжигании национальной розни с абхазами и осетинами.
Никто из них не пытался договориться с республиками, но все пытались "завалить" оппонентов унизительными предложениями или угрозами. Даже в Чечне Россия договаривалась, если вспомнить чеченский сепаратизм, и только после похода Басаева на Дагестан (Россию) было принято решение ликвидировать воинствующее преступное пятно на карте.
Конструктивными действиями со стороны Грузии считаешь обстрелы, похищения людей, инсценировки с президентом Польши, на Имеди, Ингури и, якобы, ракетными обстрелами вхолостую, провокации против миротворцев и т.д...
Легче не замечать свои промахи, чем не видеть чужие, не так ли ?

Уралец, что бы не быть голословным, назовите конкретно действия грузинских президентов, которые унижали бы абхазов и осетин, предоставте факты.

 

[Ираклий Амиранович]

Миротворци в зоне конфликта должны разделять стороны конфликта.

В том числе эта обязанность ложилась и на плечи грузинского миротворческого батальона.

Вопрос - ПОЧЕМУ Грузинский МБ не выполнил свои обязанности,а встал (кстати первый ) на одну сторону конфликта.

Или как всегда в чужом глазу соринка ,а своё бревно не видим?

бедуин, как грузинский бталион должен был пресечь обстрелы грузинских деревень? атаковать огневые точки остин? скажи на молость, а то я в полных непонятках.

 

[bedyin]

если бы этот легковооружённый баталион был бы уничтожен

ЕСЛИ БЫ.

кстати грузинские миротворцы погибли уже в первые числа августа 2008 год

А разве тогда не простые полицейские погибли?

Даже если и миротворцы ,но тогда же в первых числах августа и осетины погибли.

Тогда обстрелы были обоюдные.

Помню Лавр приводил статистику погибших ,она была не в пользу грузин.

 

[Ираклий Амиранович]

ЕСЛИ БЫ.

А разве тогда не простые полицейские погибли?

Даже если и миротворцы ,но тогда же в первых числах августа и осетины погибли.

Тогда обстрелы были обоюдные.

Помню Лавр приводил статистику погибших ,она была не в пользу грузин.

я не про полицейских, миротворец погиб один, не помню точно в какой ситуации, хотя это в общем то важно, но не на фоне общей эскалации.

 

[bedyin]

Вот и я о том ,там ситуация постоянно нагнеталась и шла по нарастающей.

 

[Ираклий Амиранович]

Вот и я о том ,там ситуация постоянно нагнеталась и шла по нарастающей.

важно понять кто был инициатором эскалации и чьим интересам это отвечало.

 

[Уралец]

Уралец, что бы не быть голословным, назовите конкретно действия грузинских президентов, которые унижали бы абхазов и осетин, предоставте факты.

Ираклий, ты ж сам прекрасно знаешь, но предлагаешь мне этим заняться. Почему не смогла Грузия договориться с республиками, есть вражда и недоверие, подумай ?

 

[Ираклий Амиранович]

нет не знаю, будь добр, растолкуй.

 

[Уралец]

нет не знаю, будь добр, растолкуй.

Почему официальные лица из республик ездили в Москву и из Москвы в республики, а из Тбилиси и в Тбилиси никто не ездил ?
Москва теряла имидж на этом, но строила отношения, а в Грузии, как был гонор так и остался, мол, не царское это дело общаться с сепаратистами. Вся Грузия точила меч, лишь бы не садиться за стол переговоров. Если не трудно, перечитай форум и новости на ГОЛ до 2008 года.

 

[Ираклий Амиранович]

Почему официальные лица из республик ездили в Москву и из Москвы в республики, а из Тбилиси и в Тбилиси никто не ездил ?
Москва теряла имидж на этом, но строила отношения, а в Грузии, как был гонор так и остался, мол, не царское это дело общаться с сепаратистами. Вся Грузия точила меч, но лишь бы не садиться за стол переговоров.

вы издеваетесь Уралец? было ТЫСЯЧИ предложений встретится обсудить и поговорить, но сепаратисты неизменно отвечали отказом, а Москва их в этом поддерживала.
Грузия ПОСТОЯННО шла на любые уступки, соглашалась на любые условия, выполняла все требования, но и это ни как не помогало делу мира.

 

[Уралец]

вы издеваетесь Уралец? было ТЫСЯЧИ предложений встретится обсудить и поговорить, но сепаратисты неизменно отвечали отказом, а Москва их в этом поддерживала.
Грузия ПОСТОЯННО шла на любые уступки, соглашалась на любые условия, выполняла все требования, но и это ни как не помогало делу мира.

Кто лично приезжал в республики из официальной власти, чтобы уладить отношения ? Слышал только про И.Аласания и переговоры были успешными, но не официальными. Все предложения из Тбилиси не были приняты, т.к. звучали как ультиматум. После того, что было и республики ощутили силу и поддержку, подобные предложения были унизительны.

 

[Ираклий Амиранович]

Кто лично приезжал в республики из официальной власти, чтобы уладить отношения ? Слышал только про И.Аласания и переговоры были успешными, но не официальными.

прежде, чем крупное официально лицо куда либо поедет(обычно для того, что бы подписать уже подготовленный документ), проводятся переговоры, которых не было.

или вы себе можете представить президента любой, даже самой захудалой страны, который облачившись в хламиды, босой и простоволосый пешком идёт на переговоры?

а его там первый попавшийся абхаз шлёпнет из дробовика, и потом будет долго рассказывать какой он герой.

Аласанию(как и Бакрадзе), кстати, пригласили на переговоры сами абхазы, когда надо было решать вопрос с пленными.

 

[Уралец]

Почему Тбилиси не шел на переговоры ? Абхазы и осетины были победителями на этих территориях. Подачки им были не нужны, они завоевали свободу на полях сражений, иначе говоря, победу дарить глупо. Здесь не хотелось бы много спорить по этому поводу, но так есть.

 

[bedyin]

важно понять кто был инициатором эскалации и чьим интересам это отвечало.

Что самое интересное, НО абсолютно ВСЕ стороны были заинтересованы.

Правда каждый желал ,чтоб закончилось все по его сценарию.

МНС явно просчитался,Результат на карте.

 

[Ираклий Амиранович]

Почему Тбилиси не шел на переговоры ? Абхазы и осетины были победителями на этих территориях. Подачки им были не нужны, они завоевали свободу на полях сражений, иначе говоря, победу дарить глупо. Здесь не хотелось бы много спорить по этому поводу, но так есть.

вы сами себе ответили.

далее, если продолжить вашу же мысль, то становиться понятным, что "победили" не абхазы и осетины, а Россия которая использовала и использует абхазов и осетин как прикрытие.

вот так российская власть заботится о россиянах, так она исполняет свои обязанности, а тем временем, что ни день в самой России падают самолёты, тонут корабли, обрушиваются плотины и здания, горят леса и пустеют целые области.

 

[Ираклий Амиранович]

Что самое интересное, НО абсолютно ВСЕ стороны были заинтересованы.

Правда каждый желал ,чтоб закончилось все по его сценарию.

МНС явно просчитался,Результат на карте.

военного сценария у Грузии не было, была долговременная стратегия возвращения территорий, и именно эта стратегия вызвала войну, т.к. она не устраивала РФ.

из космоса изменения и не видны, а на карте что угодно можно нарисовать.

 

[bedyin]

Так называемый план действий на время Ч

военного сценария у Грузии не было, была долговременная стратегия возвращения территорий, и именно эта стратегия вызвала войну, т.к. она не устраивала РФ.

из космоса изменения и не видны, а на карте что угодно можно нарисовать.

Не смеши ,ты как бывший военный должен знать ,для того чтоб развернуть такую военную машину ,как это сделала Грузия 7,08 нужен ни только план взаимодействия всех родов войск, но и соответственная подготовка .
Так называемый план действий на время Ч.

Пример :

Батальон № выдвигается в пункт ... во время Ч-3

После арт подготовки во время Ч +1 выдвигаться по направлению в населенному пункту ....

И т.д.

Кстати ГА заблаговременно заняла все высоты в том числе в 15 км зоне , под всяческими предлогами

И так далее

 

[bedyin]

бедуин, как грузинский бталион должен был пресечь обстрелы грузинских деревень? атаковать огневые точки остин? скажи на молость, а то я в полных непонятках.

Точно также как он должен был остановить обстрелы из грузинских сел.

Или от туда не стреляли?