Западная демократия

[смит]

Нормальные герои всегда идут в обход(с)Айболит66

а как же!...
чтобы из Кемерово попасть в Челябинск надо лететь через Москву и рейсы стыковать... вот это "в обход"!...

У меня сын регулярно из Е- бурга в Пермь через Москву летает.

И в Уфу, и в Омск и в Тюмень, оказывается. Говорит- так быстрее. Чудеса.

 

[Politruk]

а как же!...
чтобы из Кемерово попасть в Челябинск надо лететь через Москву и рейсы стыковать... вот это "в обход"!...

У меня сын регулярно из Е- бурга в Пермь через Москву летает.

И в Уфу, и в Омск и в Тюмень, оказывается. Говорит- так быстрее. Чудеса.

из Ебурга в Пермь через Москву?... Однако... Однако, не завел ли себе зазнобу в Москве?....

 

[смит]

У меня сын регулярно из Е- бурга в Пермь через Москву летает.

И в Уфу, и в Омск и в Тюмень, оказывается. Говорит- так быстрее. Чудеса.

из Ебурга в Пермь через Москву?... Однако... Однако, не завел ли себе зазнобу в Москве?....

Просто контора платит, а он аэрофлотовские бонусы копит и в ус не дует. Говорит, ему так удобней и вся недолга. Оно забавно, конечно, на первый взгляд. Так то - дурдом и тема для "Росс. маразма".

 

[Politruk]

из Ебурга в Пермь через Москву?... Однако... Однако, не завел ли себе зазнобу в Москве?....

Просто контора платит, а он аэрофлотовские бонусы копит и в ус не дует. Говорит, ему так удобней и вся недолга. Оно забавно, конечно, на первый взгляд. Так то - дурдом и тема для "Росс. маразма".

знакомая тема! я в Аэрофлоте, S7 и Якутавия давно уже vip клиент... но, личных мотивов исключать не стал бы, ибо не все меряется халявными милями...

 

[АГУ]

а как же!...
чтобы из Кемерово попасть в Челябинск надо лететь через Москву и рейсы стыковать... вот это "в обход"!...

У меня сын регулярно из Е- бурга в Пермь через Москву летает.

И в Уфу, и в Омск и в Тюмень, оказывается. Говорит- так быстрее. Чудеса.

Я бы в последнем слове Ч на М заменил.

 

[АГУ]

Очерк нормальный, в отличие от ваших пассажей.

А, так дело все же глубжее. Это вы просто не в курсе про свой народ. Взгляд так замылился, что уже чувства потерял. В том очерке написана явная чушь про отличия европейца от русского. Они эти отличия, конечно же, имеются. Но вовсе не в том плане и не в том ключе, которые старательно пытается в щель под дверью просунуть автор. Русские якобы настолько своегосударстволюбивы, что никак не мгут на врага работать. А это не так. Все объясняется проще - масштабами. Россию нелегко покорить. Таких способных покорильщиков в мире трудно найти из-за огромного размера России. Этим и объясняется миф о якобы повышеннй тяге русских к свободе. Если враг серьезный находится, то русские так же как и другие народы быстренько коллаборационируют. Пример тому - Иго. Поэтму такого рода попытки приписать народу то, чего у него нет, я называю понтами. Грузины тоже любят понты.

 

[Politruk]

Очерк нормальный, в отличие от ваших пассажей.

А, так дело все же глубжее. Это вы просто не в курсе про свой народ. Взгляд так замылился, что уже чувства потерял. В том очерке написана явная чушь про отличия европейца от русского. Они эти отличия, конечно же, имеются. Но вовсе не в том плане и не в том ключе, которые старательно пытается в щель под дверью просунуть автор. Русские якобы настолько своегосударстволюбивы, что никак не мгут на врага работать. А это не так. Все объясняется проще - масштабами. Россию нелегко покорить. Таких способных покорильщиков в мире трудно найти из-за огромного размера России. Этим и объясняется миф о якобы повышеннй тяге русских к свободе. Если враг серьезный находится, то русские так же как и другие народы быстренько коллаборационируют. Пример тому - Иго. Поэтму такого рода попытки приписать народу то, чего у него нет, я называю понтами. Грузины тоже любят понты.

- АГУ, своим чудаковатым троллизмом (если хотите, то можете Ч на М заменить), вы не прикроете своего эмиграционого невежества, ибо вы не знаете ни народа своего, ни страны своей, не истории... хотя, о чем это я! разве у вас есть своя страна, и свой народ?...
- а разве размер это некая данность России? государство развивалось и росло численно и территориально, а значит, исходя из вашей же логики, было эффективным, коль на протяжении столетий росло...
- вы то историю тоже по своим воспоминаниям изучали?... под золотоордынский контроль русские княжевства попали далеко не сразу, это раз... на протяжении ордынского господства сопротивление не прекращалось, о чем свидетельствовали многочисленные восстания и приснопамятная Куликовская битва, это два... не надо забывать, что в тоже самое время русские княжества противостояли грабительским набегам "цивилизованных" западноевропейских дикарей: ливонской, польской, литовской, шведской, норвежской и др. европейской мрази...

 

[АГУ]

- а разве размер это некая данность России? государство развивалось и росло численно и территориально, а значит, исходя из вашей же логики, было эффективным, коль на протяжении столетий росло...

Смотря, что поднимать под эффективностью. Если только увеличение размера государства, то да.

- вы то историю тоже по своим воспоминаниям изучали?... под золотоордынский контроль русские княжевства попали далеко не сразу, это раз... на протяжении ордынского господства сопротивление не прекращалось, о чем свидетельствовали многочисленные восстания и приснопамятная Куликовская битва, это два...

Многочисленные восстания - это сколько? Раз в 50 лет? Или в 30?
А дань платили? То есть работали на врага?

не надо забывать, что в тоже самое время русские княжества противостояли грабительским набегам "цивилизованных" западноевропейских дикарей: ливонской, польской, литовской, шведской, норвежской и др. европейской мрази...

Обычные приграничные столкновения. Европейцы и между собой точно так же собачились. Вы еще скажите, что русские князья ни на кого не нападали.

 

[Субботин]

Агу! Ты понимаешь, что огромная территория, по мимо плюсов для обороняющихся ( есть куда отступать), имеет одно отличное условие для атакующей армии?
Советской армии пришлось растягивать фронт и делать оборону "тонкой", у нападающей стороны появлялось преимущество, для маневра т.е. наносить концентрированные удары мощнейшими группировками по местам более " тонкой" обороны. В результате получался обхват и окружение армий. Пока наши полководцы не научились предугадывать направления главных ударов и обманывать немцев при выборе контрударов, советская армия несла потери. Но в тех местах, где оборона была выстроена. Немцы не могли пройти и шагу.
Европедики просто сдались без сопротивления, хотя у них было достаточно возможностей держать оборону, так как им не надо было растягивать фронт, а следовательно они могли концентрировать групные группировки обороны, тем более, что у той же Франции.....например танков, было в несколько раз больше, чем у Германии.

 

[Субботин]

- а разве размер это некая данность России? государство развивалось и росло численно и территориально, а значит, исходя из вашей же логики, было эффективным, коль на протяжении столетий росло...

Смотря, что поднимать под эффективностью. Если только увеличение размера государства, то да.

- вы то историю тоже по своим воспоминаниям изучали?... под золотоордынский контроль русские княжевства попали далеко не сразу, это раз... на протяжении ордынского господства сопротивление не прекращалось, о чем свидетельствовали многочисленные восстания и приснопамятная Куликовская битва, это два...

Многочисленные восстания - это сколько? Раз в 50 лет? Или в 30?
А дань платили? То есть работали на врага?

не надо забывать, что в тоже самое время русские княжества противостояли грабительским набегам "цивилизованных" западноевропейских дикарей: ливонской, польской, литовской, шведской, норвежской и др. европейской мрази...

Обычные приграничные столкновения. Европейцы и между собой точно так же собачились. Вы еще скажите, что русские князья ни на кого не нападали.

Не надо херню нести. Твоих европедиков, русские научили столовыми приборами пользоваться, а то жрали, как свиньи до 17 века руками, нечистоты выливали под свои окна и не мылись. Европедики постоянно при ослаблении Руси пытались отхватить от нее кусок.
Русские князья воевали, но в основном с дикими племенами и между собой. Расскажи Агу, когда это в своей истории Русь, а затем Россия, нападала на Францию, Германию?

 

[Субботин]

Агу! Ты это читал?

Прежде чем напасть на Советский Союз, Германия завоевала или подчинила 11 европейских стран, в том числе такие высокоиндустриальные, как Франция, Голландия, Бельгия, Дания, Норвегия, Австрия, Чехословакия. Италия, союзник Германии, к этому времени захватила Албанию. Кроме того, еще полдюжины стран-сателлитов связали свою судьбу с планами Гитлера. Таким образом, практически вся континентальная Европа вольно или невольно умножила силы Германии, нацеленные для захвата “жизненного пространства” на Востоке. Другой союзник, Япония, к июню 1941 года оккупировала обширные районы Китая, ряд азиатских территорий и готовилась к нападению на США, но в то же время держала миллионную армию у границ СССР.

В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя. Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов. В Бельгии присвоили половину подвижного состава для нужд своей экономики и войны и т. д.

Но главное, конечно, не изъятые вооружения, не трофеи.

У. Черчилль уже после войны писал, например, о Чехословакии: “Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы “Шкода” — второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной, разумеется. — Н. Е.), сколько выпустили все английские заводы за то же время”.

Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. И как работал! Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах “Шкода”.

Чешские предприятия, по немецким — и надо думать, точным! — данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты

Ме-109, авиационные моторы и т. д.

В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.

Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе — на 20, в свежей рыбе — на 90 процентов. И, разумеется, датская промышленность выполняла все немецкие заказы.

Франция (41 млн населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской “оборонке”, работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.

Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п.

Самое интересное, все оккупированные страны, управлявшиеся коллаборационистами, не требовали оплаты наличными. Им обещали оплатить после победоносного — для немцев — завершения войны. Все они поработали на Гитлера бесплатно.

Кроме того, эти страны помогали Германии еще и тем, что взяли на себя расходы по содержанию немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 года выделяла ежедневно по 20 млн немецких марок, а с осени 1942 года — по 25 млн. Этих средств хватило не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на подготовку и ведение войны против СССР. Всего европейские страны “подарили” Германии на эти цели более 80 млрд марок (из них Франция — 35 млрд).

А что же нейтральные страны — Швеция и Швейцария? И они работали на Германию. Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Они фактически питали немецкий ВПК до конца 1944 года. Быстрое наступление немцев на Ленинград было связано, в частности, и с тем, чтобы “запереть” наш военный флот и обезопасить поставки шведской стали и руды. Через шведские “нейтральные” порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более 6 млн тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье. В отличие от оккупированных стран Швеция неплохо заработала на войне. Сколько? Таких данных до сих пор не опубликовано. Шведам есть чего стесняться. Как и швейцарцам. Последние поставляли точные приборы, а швейцарские банки использовались для оплаты крайне необходимых закупок в Латинской Америке.

 

[АГУ]

Агу! Ты понимаешь, что огромная территория, по мимо плюсов для обороняющихся ( есть куда отступать), имеет одно отличное условие для атакующей армии? Советской армии пришлось растягивать фронт и делать оборону "тонкой", у нападающей стороны появлялось преимущество, для маневра т.е. наносить концентрированные удары мощнейшими группировками по местам более " тонкой" обороны. В результате получался обхват и окружение армий.

Тогда объясни мне, почему КА не была атакующей? Почему отступали до Москвы и до Волги?

Пока наши полководцы не научились предугадывать направления главных ударов и обманывать немцев при выборе контрударов, советская армия несла потери.

Советская армия всегда несла потери. Не было сражений в ВОВ, чтобы наши побеждали в меньшинстве.

Европедики просто сдались без сопротивления

Ты же вроде читал про войну с Францией? Сопротивление было. Отступали они также как и мы, и территории отдали такие же и в те же сроки.

Франции.....например танков, было в несколько раз больше, чем у Германии.

Так и у нас танков и техники было больше.

Не надо херню нести. Твоих европедиков, русские научили столовыми приборами пользоваться, а то жрали, как свиньи до 17 века руками, нечистоты выливали под свои окна и не мылись.

В данном случае херню ты несешь. Не читай всякую чушь про русскую баню. А то я тебе расскажу, как в русских деревнях в средней полосе народ вообще туалетов не имел еще в 70-80-е годы. И нужду справлял прямо на пол в хлеву в навоз. Сам я там не был, но мой друг тут из Москвы родом там проводил свои каникулы. Лично я был удивлен.

Европедики постоянно при ослаблении Руси пытались отхватить от нее кусок.

А Русь ни от кого не пыталась отхватить кусок?

 

[АГУ]

Агу! Ты это читал?

В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя.

В 20-30-е годы Германия находилась под услвиями Версальского договора. Она и не могла строить никакие вооружения в отличие от СССР. А Германии ведь нужно было что-то, чем можно было бы завоевать Европу.

Кроме того, откуда в Европе вооружение и институты? И почему в СССР их не было?

 

[Субботин]

Агу! Ты понимаешь, что огромная территория, по мимо плюсов для обороняющихся ( есть куда отступать), имеет одно отличное условие для атакующей армии? Советской армии пришлось растягивать фронт и делать оборону "тонкой", у нападающей стороны появлялось преимущество, для маневра т.е. наносить концентрированные удары мощнейшими группировками по местам более " тонкой" обороны. В результате получался обхват и окружение армий.

Тогда объясни мне, почему КА не была атакующей? Почему отступали до Москвы и до Волги?

Пока наши полководцы не научились предугадывать направления главных ударов и обманывать немцев при выборе контрударов, советская армия несла потери.

Советская армия всегда несла потери. Не было сражений в ВОВ, чтобы наши побеждали в меньшинстве.

Европедики просто сдались без сопротивления

Ты же вроде читал про войну с Францией? Сопротивление было. Отступали они также как и мы, и территории отдали такие же и в те же сроки.

Франции.....например танков, было в несколько раз больше, чем у Германии.

Так и у нас танков и техники было больше.

Не надо херню нести. Твоих европедиков, русские научили столовыми приборами пользоваться, а то жрали, как свиньи до 17 века руками, нечистоты выливали под свои окна и не мылись.

В данном случае херню ты несешь. Не читай всякую чушь про русскую баню. А то я тебе расскажу, как в русских деревнях в средней полосе народ вообще туалетов не имел еще в 70-80-е годы. И нужду справлял прямо на пол в хлеву в навоз. Сам я там не был, но мой друг тут из Москвы родом там проводил свои каникулы. Лично я был удивлен.

Европедики постоянно при ослаблении Руси пытались отхватить от нее кусок.

А Русь ни от кого не пыталась отхватить кусок?

.
1. Блин. Ты как будто не читаешь или просто троллишь ... Тебя не понятно, что такое растянутый фронт? . Или ты думал, тупые нацики будут нападать на Советскую армию только там, где была подготовленная оборона? Посмотри сам, как,где и чем фашисты нанесли удары по Советской армии
2. Херню не неси. Наши в ВОВ довольно часто побеждали находясь в меньшинстве.
3. Опять тупишь. Когда они, так же, как советские солдаты отступали?. Что Париж или Марсель были разрушены точно также, как Минск, Киев, Ленинград? О каком сопротивлении французов ты говоришь? Может у них была точно такая территория, как у нас? И фронт был растянут как у нас? Назови мне место во Франции , где французы обороняли свою страну, как советские солдаты в Бресте?!
4. Танков было больше, а танкистов меньше, у нас большая часть страны не то что танка, трактора еще не видели
5. Слушай, что у тебя за друзья? Как дерьмо о россиянах, так ты пример от своих друзей приводишь и обязательно о российском свинстве.... Передай своему очередному другу, чтобы он ко мне обращался с очередным пизде...ом.
6. Еще раз задаю вопрос. Когда Русь нападала на Францию, Германию, Швецию?

 

[Субботин]

Агу! Ты это читал?

В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя.

В 20-30-е годы Германия находилась под услвиями Версальского договора. Она и не могла строить никакие вооружения в отличие от СССР. А Германии ведь нужно было что-то, чем можно было бы завоевать Европу.

Кроме того, откуда в Европе вооружение и институты? И почему в СССР их не было?

Ты о чем? Зарапортовался ?

 

[АГУ]

Когда Русь нападала на Францию, Германию, Швецию?

Руси в ту сторону не надо было. Там были густонаселенные территории, которые к тому же были более развиты. Никто не нападает на более сильного соперника по своей воле. Нападают только на более слабого. Поэтому Русь расширялась на восток с учетом, конечно, петровского основания Санкт-Петербурга.

 

[АГУ]

Вопрос правомерный. Ты ссылаешься на то, что немцам якобы не надо было строить заводов и институтов, а вот СССР надо. Вот я и спросил, почему же немцам в Европе было чего захватывать, а в СССР ничего подобного не было? Чем занимался СССР все эти годы перед войной? Истреблял свое население и убивал производительные силы общества? И вообще, чем занималась Россия, пока в Европе строили эти заводы и институты?

 

[Субботин]

Когда Русь нападала на Францию, Германию, Швецию?

Руси в ту сторону не надо было. Там были густонаселенные территории, которые к тому же были более развиты. Никто не нападает на более сильного соперника по своей воле. Нападают только на более слабого. Поэтому Русь расширялась на восток с учетом, конечно, петровского основания Санкт-Петербурга.

Русь развивалась на Восток и уничтожала государства? Или она воевала с диком племенами? Более развиты во времена Руси были на Западе? Агу ты ничего не перепутал?

 

[Politruk]

Смотря, что поднимать под эффективностью. Если только увеличение размера государства, то да.

а в условиях перманентной агрессии соседей увеличение размеров государства это самопроизвольный процесс?

Многочисленные восстания - это сколько? Раз в 50 лет? Или в 30? А дань платили? То есть работали на врага?

- 1252 - восстание владимирских и галицко-волынских князей
- 1255 - восстание в Новгороде
- 1257 - восстание в Ярославле
- 1259 - восстание в вновь Новгороде
- 1260 - восстание в Ростове
- 1262 - восстания в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле, Переславле-Залесском, Устюге
- 1275 - восстания в южно-русских землях
- 1280 - восстания в Ярославле, Суздале, Владимире, Муроме
- 1285 - великий князь Дмитрий Александрович (сын Александра Невского) разгромил и изгнал войско «ордынского царевича»
- 1289, 1294, 1307, 1320, 1382, 1408 - восстания в Ростове
- 1293, 1327 - восстание в Твери
- 1378 - битва на реке Воже
- 1380 - Куликовская битва
и т.д. и т.п.
И это притом, что одновременно русским княжествам приходилось отбиваться от захватнических и грабительских набегов европейцев.
АГУ, в очередной раз утрись своим невежеством!

Да, дань платили, но по приведенным данным о восстаниях, понятно, что далеко не всегда... А в ходе восстаний 1262 года «бесермены» из русских городов были изгнаны, и обязанность сбора дани перешла к местным князьям. Также, обращаю внимание, что на Руси удалось сохранить политический и общественный строй (во многом благодаря политике Александра Невского), и на Руси никогда не было монгольской администрации, что в перспективе позволило консолидировать силы по борьбе с Золотой Ордой.

Обычные приграничные столкновения. Европейцы и между собой точно так же собачились. Вы еще скажите, что русские князья ни на кого не нападали.

Это были обычные для европейцев захватнические и грабительские войны. Не пытайтесь все валить в одну кучу! Хотя, понять вас можно, ибо как вам еще прикрыть свой голый зад... В рассматриваемый период русские князья отбивались от ордынских карателей, европейских захватчиков, и до кучи, еще в междоусобных войнах коротали время...

 

[Субботин]

Вопрос правомерный. Ты ссылаешься на то, что немцам якобы не надо было строить заводов и институтов, а вот СССР надо. Вот я и спросил, почему же немцам в Европе было чего захватывать, а в СССР ничего подобного не было? Чем занимался СССР все эти годы перед войной? Истреблял свое население и убивал производительные силы общества? И вообще, чем занималась Россия, пока в Европе строили эти заводы и институты?

Вот опять несешь херню. Чем занимались? Строили заводы, фабрики, восстанавливали государство после революции, которую нам устроили не без помощи европедиков.