Западная демократия

[Vladimir]

Вы на карту посмотрите. Россия точно также легла под нациство не меньшей своей территорией, чем Европа. И хотите сказать, что на оккупированных советских территориях местные люди не работали на немцев? Даже в старых советских фильмах про это рассказывали.

можете сказать,где было больше партизан,в ПредЕС или на оккупированной территории СССР,и куда ездили солдаты гитлеровских войск после госпиталей,в Крым или во Францию?

 

[АГУ]

а очерк замечательный, который достаточно точно и ярко указал на цивилизационные отличия на простых примерах...

Очерк глупенький, и указал только на дешевую понтливость автора. И это сразу становится ясно тем, кто имеет более разнообразный жизненный опыт.

Про чаевые вы конечно же врете, прикрывая свою скупердяйскую сущность... Возможно в вашей Канаде нищая и жадная "русская" эмиграция давится жабой, но, в культуре русского нормой считает подкинуть деньжат "халдею", и для всей "просвещенной" Европы, Ю-В Азии, Сев. (исключая вашу Канаду) и Юж. Америк и других Богом забытых мест это очевидный факт...

Ничего подобного. Про халдеев вы правильно написали. Когда мы нажремся, то начинаем вести себя не совсем адекватно, и начинаем сильно любить халдеев. Потом, правда, зачастую жалеем. Недавний вот пример, когда на утро после свадебного торжества русская жена русского мужа пошла умолять официантов вернуть деньги, которые ейный муж настрогал за вечер со своей карточки. Другие просто в обычной обстановке так не нажираются. Зато в трезвом состоянии вполне себе щедры на благотворительность, которая в России просто отсутствует как явление. В лучшем случае одноразовые интернетакции по сбору средств на конкретного человека.

Вы на карту посмотрите. Россия точно также легла под нациство не меньшей своей территорией, чем Европа. И хотите сказать, что на оккупированных советских территориях местные люди не работали на немцев? Даже в старых советских фильмах про это рассказывали.

была оккупация, которая досталась фашистам весьма дорогой ценой - это вам не прогулка по Европе... и было местное сопротивление, по ожесточенности которое сравнить то не с кем... ну, если только с сербами...

вы бы лучше не совались в эту тему... просто добрый совет.

Я бы и не совался, если бы тот ваш автор очерка не нес чушь. Немцы в СССР в 1941 году в день проходили по 50 км. Ожесточенное сопротивление. По Европе они не быстрее двигались.

 

[АГУ]

Вы на карту посмотрите. Россия точно также легла под нациство не меньшей своей территорией, чем Европа. И хотите сказать, что на оккупированных советских территориях местные люди не работали на немцев? Даже в старых советских фильмах про это рассказывали.

можете сказать,где было больше партизан,в ПредЕС или на оккупированной территории СССР,и куда ездили солдаты гитлеровских войск после госпиталей,в Крым или во Францию?

Для партизанского движения нужны определенные условия. Нужно место, где скрываться, и куда бечь. И кроме тго, не стоит забывать, как фашисты относились к нам. Мы для них были неполноценные, и у нас не было другого выхода, как с ними сражаться. Если бы они относились к нам, как к европейцам, то неизвестно, как бы все кончилось.

 

[Vladimir]

Нужно место, где скрываться, и куда бечь.

понятно,что в ПредЕС,ни лесов,ни гор,не куда бедным Маки,спрятаться...ухум
поверил...

 

[АГУ]

Нужно место, где скрываться, и куда бечь.

понятно,что в ПредЕС,ни лесов,ни гор,не куда бедным Маки,спрятаться...ухум
поверил...

Там, где были возможности - пространства,леса или горы, то партизаны водились. Они и сейчас есть по-немногу. Баски к примеру. Или ИРА. И не забывайте, что советские партизанские отряды снабжались во многом по воздуху. Была бы такая возможность, если бы СССР был размером с Чехию?

 

[kizole]

меня интересовало больше,отношение к гитлеровской оккупации, когда практически вся Европа(прообраз ЕС)за исключением Англии, легла под нацистов,и всячески,как материальными и человеческим ресурсами,помогали Германии воевать против СССР ,

ТАк ты посмотри, это было ЕС того времени под руководством Германии. Вся промышленность европы работала на них, даже некоторые американские компании как ford, ibm, а те кто не работал, те воевали на них

 

[alexxx_old]

понятно,что в ПредЕС,ни лесов,ни гор,не куда бедным Маки,спрятаться...ухум
поверил...

Там, где были возможности - пространства,леса или горы, то партизаны водились. Они и сейчас есть по-немногу. Баски к примеру. Или ИРА. И не забывайте, что советские партизанские отряды снабжались во многом по воздуху. Была бы такая возможность, если бы СССР был размером с Чехию?

Честно признайся- ты специально под идиота косишь?

 

[Vladimir]

Была бы такая возможность, если бы СССР был размером с Чехию?

что этим хотите сказать?вы в курсе,что только одна воинская часть оказала сопротивление оккупации Чехии?
все остальные,без хлеба соли,но сказали добропожаловать оккупантам.

Я бы и не совался, если бы тот ваш автор очерка не нес чушь. Немцы в СССР в 1941 году в день проходили по 50 км. Ожесточенное сопротивление. По Европе они не быстрее двигались.

Немецкие войска 10 мая 1940 года начали наступление на Францию, объявившую войну Германии ещё 3 сентября 1939 года, в связи с её нападением на Польшу. В результате стремительного наступления немецких войск, использующих тактику молниеносной войны — блицкрига, союзнические войска были наголову разгромлены, и 22 июня Франция вынуждена была подписать перемирие. К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.
Путь немецких войск во Францию пролегал по землям Бельгии и Нидерландов, оказавшихся первыми жертвами агрессии. Немецкие войска в краткие сроки захватили их, разбив при этом выдвинувшиеся на помощь французские войска и Британский экспедиционный корпус.
В результате этой войны Германия избавилась от основного на тот момент своего противника. Был получен плацдарм для действий авиации против Великобритании и возможной высадки немецкой армии на Британские острова.

за такой же период

• Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля 1941)
• Битва за Дубно — Луцк — Броды (24 июня — 30 июня 1941)
• Приграничные сражения в Молдавии
• Лепельский контрудар (6 июля — 10 июля 1941)
• Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября)
• Сражение под Уманью (конец июля — 8 августа 1941)

далее

• Сражение за Киев (7 августа — 26 сентября 1941)
• Оборона Ленинграда и начало его блокады (8 сентября 1941 — 27 января 1944)
• Оборона Одессы (5 августа — 16 октября 1941)
• Начало обороны Севастополя (4 октября 1941 — 4 июля 1942)
• Оборонительный период Битвы за Москву (30 сентября — 4 декабря 1941)
• Окружение 18-й армии Южного фронта (5—10 октября 1941)
• Тульская оборонительная операция (24 октября — 5 декабря 1941)
• Бои за Ростов-на-Дону (21—27 ноября 1941)

 

[Vladimir]

почитайте немного про 2 мировую агу,прежде чем что либо ляпать всякую хрень...

 

[АГУ]

Немецкие войска 10 мая 1940 года начали наступление на Францию, объявившую войну Германии ещё 3 сентября 1939 года, в связи с её нападением на Польшу. В результате стремительного наступления немецких войск, использующих тактику молниеносной войны — блицкрига, союзнические войска были наголову разгромлены, и 22 июня Франция вынуждена была подписать перемирие. К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось. Путь немецких войск во Францию пролегал по землям Бельгии и Нидерландов, оказавшихся первыми жертвами агрессии. Немецкие войска в краткие сроки захватили их, разбив при этом выдвинувшиеся на помощь французские войска и Британский экспедиционный корпус.

Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля 1941)

Война за Францию началась 10 мая. Париж пал 14 июня, то есть более чем через месяц. Если вы посмотрите на карту, то увидите, что расстояние от границ Гемании до Парижа примерно такое же как от границы Польши до Минска. Но тем не менее, Минск пал 28 июня, то есть через 6 дней после начала войны. Таким образом по территории СССР немцы продвигались куда быстрей, чем по территории Франции.

Приграничные сражения в Молдавии

Оборона советских войск в Молдавии, в отличие от Прибалтики и Белоруссии, сохранила устойчивость, однако основной причиной этого стала небольшая численность противостоящих немецко-румынских войск и их низкая активность. Когда в августе — сентябре 1941 года немецкое командование перенесло тяжесть боевых действий против Южного фронта, катастрофическое для советской стороны развитие событий не заставило себя долго ждать (Тирасполь-мелитопольская операция).

Лепельский контрудар (6 июля — 10 июля 1941)

Советский контрудар закончился неудачей. Сковав действия советских войск, немецкий 39-й мотокорпус форсировал 8 июля Западную Двину тремя дивизиями в районе Уллы. 9 июля 20-я танковая дивизия 39-го мотокорпуса 3-й танковой группы Г. Гота ворвалась в Витебск.
Противнику даже не пришлось менять свои планы. 9 июля 1941 года начальник немецкого Генерального штаба генерал-полковник Ф. Гальдер записал в свой дневник: «На северном фланге 2-й танковой группы противник предпринял ряд сильных контратак с направления Орша против 17-й танковой дивизии. Эти контратаки удалось отбить. Наши потери в танках незначительны, однако людские потери довольно велики…»

Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября)

опять же смотрим на карту и видим, что от границ Польши до Смоленска такое же расстояние, как от Германии до Атлантического океана наискосок через всю Францию. А немцы там (под Смоленском) были уже через пару недель после начала войны.

Сражение под Уманью (конец июля — 8 августа 1941)

Ставка и командование Южным фронтом ошибочно предположили, что немцы намереваются выйти к Днепру между Киевом и Черкассами с целью дальнейшего наступления на Донбасс, и недооценили опасность окружения. 28 июля войска Юго-Западного и Южного фронтов получили приказ отойти на восток, с целью отсечь немцам выход к Днепру. В результате была потеряна возможность избежать окружения путём отхода на юго-восток.
2 августа танковая группа Клейста соединились с 17-й армией, замкнув окружение. На следующий день окружение было усилено вторым кольцом, образованным 16-й танковой дивизией и Венгерским корпусом. К 8 августа сопротивление окружённых частей Красной Армии, в целом, прекратилось. Немецкие войска получили возможность провести операцию на окружение Юго-Западного фронта.

Честно говоря, это трудно назвать сопртивлением. Немцы действовали примерно как во Франции, с теми же результатами, только масштабы поболее.

Далее мне уже просто не хочется продолжать эту тему. Я уже и так достаточно расстроен. А вам должно быть стыдно накануне 9 мая разводить понты и куражиться над другими, воевавшими против Гитлера.

 

[Vladimir]

а киев когда пал?

 

[Субботин]

меня интересовало больше,отношение к гитлеровской оккупации,
когда практически вся Европа(прообраз ЕС)за исключением Англии,
легла под нацистов,и всячески,как материальными и человеческим
ресурсами,помогали Германии воевать против СССР ,

Вы на карту посмотрите. Россия точно также легла под нациство не меньшей своей территорией, чем Европа. И хотите сказать, что на оккупированных советских территориях местные люди не работали на немцев? Даже в старых советских фильмах про это рассказывали.

Вот это ты перебрал.... Можешь назвать хоть один бой европейцев, против нацистов, который бы был сравним с боями под Брестом, Киевом, Харьковом, Смоленском, Козельском, Сталинградом, Ленинградом, Москвой в конце концов. За сколько дней французы сдали Париж?. Хоть один клочек земли советские войска сдали без боя? В отличии от европедиков? Может европейцы партизанили, как Ковпак?
Ты уж Агу, совсем то не греши с совестью. Или твои предки в ВОВ не участвовали?

 

[kizole]

Ты уж Агу, совсем то не греши с совестью. Или твои предки в ВОВ не участвовали?

Обычно товарищи с ташкенского фронта любят в стиле Агу поговорить о войне

 

[АГУ]

Или твои предки в ВОВ не участвовали?

Я своих дедов не знал. Оба погибли в ту войну.

Можешь назвать хоть один бой европейцев, против нацистов, который бы был сравним с боями под Брестом, Киевом, Харьковом, Смоленском, Козельском, Сталинградом, Ленинградом, Москвой в конце концов.

Сергей, европейцы воевали. Но им отступать было некуда в отличие от советских войск. СССР отдал территорию не меньше, чем европейцы.

Хоть один клочек земли советские войска сдали без боя?

Если бы так было, то немцев осенью не было под Москвой.
Про французскую кампанию тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания .

 

[Vladimir]

опять же смотрим на карту и видим, что от границ Польши до Смоленска такое же расстояние, как от Германии до Атлантического океана наискосок через всю Францию. А немцы там (под Смоленском) были уже через пару недель после начала войны.

были,но французы сдались через месяц,а

Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября)

а Смоленск сдали только в сентябре,
как и Киев

Сражение за Киев (7 августа — 26 сентября 1941)

Оборона Одессы (5 августа — 16 октября 1941)

то что гитлеровские войска в первые дни прошли не малое расстояние,это конечно минус Генштабу РККА,
но тем не менее,после сокрушительных ударов,РККА,смогла моболизоваться и начать оборону страны,а все армии ПредЕС,к этому времени,
подняли лапки вверх,
хотя под немцами была не вся Франция,а еще много войск было В Сев.африке,опять же посмотите сколько от Одессы до Румынии,союзника Германии,посмотите сколько от Ленинграда до Финляндии тоже союзника Германии,

К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми)[41].

СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский железорудный бассейн. Были оставлены Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса,Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или оказались отрезанными от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию. Немецкая армия, однако, была остановлена под Ленинградом, Москвой и Ростовом-на-Дону; стратегических целей, намеченных планом «Барбаросса», достичь не удалось.

сокрушительный удар,но тем не менее,СССР все таки смогли найти силы встать,мобилизоваться...
и в мае 45 почему то в Берлине была Красная армия,а не гитлеровские войска на Урале.

 

[Vladimir]

куражиться над другими, воевавшими против Гитлера.

где я куражился?

 

[АГУ]

но тем не менее,после сокрушительных ударов,РККА,смогла моболизоваться и начать оборону страны,а все армии ПредЕС,к этому времени, подняли лапки вверх,

Чисто технически СССР спасла только огромная территория. Немцам удалось сломить сопротивление Красной Армии и захватить территорию по размерам с Европу. Если бы у КА не было места для отступления, она точно так же подняла бы лапки. Я вообще удивляюсь, как немцы смогли так глубко к нам прорваться.

 

[Субботин]

можете сказать,где было больше партизан,в ПредЕС или на оккупированной территории СССР,и куда ездили солдаты гитлеровских войск после госпиталей,в Крым или во Францию?

И кроме тго, не стоит забывать, как фашисты относились к нам. Мы для них были неполноценные, и у нас не было другого выхода, как с ними сражаться. Если бы они относились к нам, как к европейцам, то неизвестно, как бы все кончилось.

Вот ты блин. Да фашисты одинаково неполноценными считали все национальности, кроме немцев.
В Третьим рейхе к лету 1944 г. функционировали только 15 главных лагерей. К январю 1945 г., из-за ужасных условий в лагерях, за последние месяцы войны погибли от трети до почти половины заключенных. Часть заключённых была убита охраной во время массовых расстрелов в лагерях или на «маршах смерти» в последние месяцы и дни войны. На март-апрель 1945 года нацистами содержалось 15.000 узников концлагерей, из них около 8000 составляли граждане Норвегии и Дании, а остальными были граждане ещё 20 стран, но в основном Франции и Польши.
К европейцам блин они лучше относились, херню несешь...Начиная с 1941 года, появляются «лагеря смерти», «фабрики смерти», единственной целью которых было методичное убийство европейских народов. Эти лагеря были созданы на территории Восточной Европы, в основном в Польше. Эти лагеря (Белжец, Собибор, Треблинка, Аушвиц-Биркенау и др.) часто упоминаются как концентрационные лагеря, хотя исследователи Холокоста проводят различия между концентрационными лагерями и лагерями смерти. В собственно концентрационные лагеря заключались лишь те, которых временно оставляли в живых для трудового использования.

 

[АГУ]

Вот ты блин. Да фашисты одинаково неполноценными считали все национальности, кроме немцев.

Нет. Они считали себя высшей расой, но стальных делили по иерархии. Некоторых даже за людей не считали.

 

[Субботин]

но тем не менее,после сокрушительных ударов,РККА,смогла моболизоваться и начать оборону страны,а все армии ПредЕС,к этому времени, подняли лапки вверх,

Чисто технически СССР спасла только огромная территория. Немцам удалось сломить сопротивление Красной Армии и захватить территорию по размерам с Европу. Если бы у КА не было места для отступления, она точно так же подняла бы лапки. Я вообще удивляюсь, как немцы смогли так глубко к нам прорваться.

Чисто технически. СССР, спасла не только огромная территория, но и довольно сильное сопротивление. Европейцы не сопротивлялись совсем.
1. В апреле 1940 года Дания без боя подчинилась Германии
2. Норвегия при помощи Франции и Англии продержалась два месяца и сдалась Германии
3. Голландцы сдались за 4 дня
4. Франция воевала с 10 Мая по 25 Июня 1940 года и подписала капитуляцию
5. Польша сдалась быстрей, чем Норвегия
Единственная боевая операция, которая заставила германское военное командование действительно серьезно понервничать - это захват о.Крит (с 20 мая по 1 июня 1941г.), где немецкие ВДВ и ВВС понесли свои самые серьезные потери с самого начала войны с 1939 года. Союзники (англичане и греки) как всегда в то время, имея превосходство в силах и средствах, не устояли перед немецким порядком, натиском и инициативой командиров на поле боя, как результат - полное поражение и беспорядочная эвакуация войск союзников с Крита.
Агу! не смогли европедики, устроить нацистам свою "оборону Москвы" или свой «Сталинград»