Западная демократия

[Субботин]

Ну не хочется ему верить. Что европедики были немытыми свиньям почти до 17 века, что столовыми приборами они стали пользоваться гораздо поздней, чем это было на Руси. Что во времена ВОВ, советская армия побеждала умением, а не завалами трупов. Что Петр I , с его поклонением всему европейкому, принес больше вреда России, чем пользы. Ну не укладывается у него, все это в башке.

В этом-то и разница. Ты готов верить, а я нет. Это все не вопрос веры для меня.

У нас Ваня Грозный оказывается кровавый, а блин Карл, уничтожавший за одну ночь, столько французов, что все русские цари вместе взятые столько не казнили, оказывается не кровавый. Инквизицию в Европе никто не вспоминают, но с удовольствием вспоминают Ванину опричнину.....

И зачем все в кучу валить? Вопрос об этих людях и событиях тут даже не поднимался.

Ты уже вернулся с того места, куда я тебя вчера послал?

 

[kizole]

И зачем все в кучу валить? Вопрос об этих людях и событиях тут даже не поднимался.

Ну как так не подымался, вся тема посвящена западным ценностях, на контрастах с которой ты занижаешь существование восточной части Европы

 

[АГУ]

И зачем все в кучу валить? Вопрос об этих людях и событиях тут даже не поднимался.

Ну как так не подымался, вся тема посвящена западным ценностях, на контрастах с которой ты занижаешь существование восточной части Европы

Что именно я занижаю? Давай конкретнее.

Ты уже вернулся с того места, куда я тебя вчера послал?

Считай, что я еще там, а не тут.

 

[Субботин]

/quote]

Ты уже вернулся с того места, куда я тебя вчера послал?

Считай, что я еще там, а не тут.

Вот и славненько.......:):):)

 

[kizole]

Когда пришла сила, способная покорить Русь, то русские точно так же как другие народы ей покорились и платили дань.

Канада - это колония Великобритании? Не знал.

Вот как надо покорять, чтобы покоренные и не знали , куда они платят дань, даже во время вторжения монголов, русские не додумались, чтобы объявить своим князем/царем монгольского хана

 

[kizole]

Что именно я занижаю? Давай конкретнее.

Конкретнее как? Про вилки? ТАк после моего ответа у тебя реакции ноль. Мне интересен диалог, а небрасывания твоих слов на вентилятор, ведь по существу ты не ответил ни на один поставленный тобою вопрос

 

[Субботин]

Когда пришла сила, способная покорить Русь, то русские точно так же как другие народы ей покорились и платили дань.

Канада - это колония Великобритании? Не знал.

Вот как надо покорять, чтобы покоренные и не знали , куда они платят дань, даже во время вторжения монголов, русские не додумались, чтобы объявить своим князем/царем монгольского хана

Тебя Агу еще не удивляет? Не знать, что его любимая Канада, в 1759 после захвата Квебека английскими войсками стала британской колонией..., говорит о многом....

 

[Politruk]

В этом-то и разница. Ты готов верить, а я нет. Это все не вопрос веры для меня.

на свои знания намекаете? так ни у кого в отношении вас иллюзий нет, ибо вы невежда и профан

И зачем все в кучу валить? Вопрос об этих людях и событиях тут даже не поднимался.

и этот вас пассаж явился дополнительным доказательством вышесказанного, а также свидетельством вашего неумения мыслить и анализировать... хотя вам об этом уже неоднократно писали...

 

[kizole]

Вот как надо покорять, чтобы покоренные и не знали , куда они платят дань, даже во время вторжения монголов, русские не додумались, чтобы объявить своим князем/царем монгольского хана

Тебя Агу еще не удивляет? Не знать, что его любимая Канада, в 1759 после захвата Квебека английскими войсками стала британской колонией..., говорит о многом....

Да нет. Часто приходилось встречать людей с удивленными лицами, которые знают только свою правду. Сейчас наблюдаю за разбором полетов посла в Ливии Стивенса. Он занимался помощью ЦРУ в переправке оружия из Ливии в Сирию, так называемым повстанцам и АльКаеде. Но видимо он слишком много знал, что его позволили замочить(одна из версий). А может он пошел вспять? Кто знает,но ни Хиллари, ни Обама ничего не предприняли, хотя должны были посвящены в его деятельность, ведь он не имеет права действовать по своей инициативе. Кстати, вполне возможно, что он занимался и переправкой химического оружия в Сирию через Турцию. ТАк что , когда поднимаю такие вопросы даже с людьми знающими суть событий, часто вижу вроде бы непонимание, неведение, хотя даже статьи уже пошли в центральной прессе на первых полосах, и знаю , что эти люди читают эту прессу. То же самое происходит и с известным нам товарищем, корчащим мину при плохой игре.

 

[alexxx_old]

алюминиевые

это как раз не очень хорошо. А насчет другого - верно. Но я не знаю рацион тогдашних крестьян. Может, капуста для них была роскошью, а ели в основном каши. Витаминов наверняка не хватало.

Вот и я не знаю. Поэтому и говорю что нет никаких статистических данных о процентном составе тогдашнего населения с разбивкой по возрасту, поэтому говорить о том, что тогда кто кем считался в зависимости от возраста- бесполезная задача. Теперь относительно твоего пассажа о том, что человек долгое время мог мучиться от головной боли. Это не особенное достижение. От головной боли мучаются, но в абсолютном большинстве случаев не умирают. В чём действительно человечество изменило тогдашнюю картину- так это в широком внедрении в повседневную жизнь антибиотиков и в вытаскивании младенцев с того света. По первому это привело к постепенному снижению общего иммунитета (думаю ты не стангешь спорить с тем, что люди теперь в основном лечатся не натуральными способами, заставляющими работать внутренние имунные системы, а тупо глушат всё это таблетками и другими медикаментами, в результате чего практически пропадает как ненужный рудимент природный иммунитет. То же самое, но более растянуто во времени, происходит когда с того света достают только что родившихся младенцев, как бы страшно это не звучало. То есть начинают выживать те, кто по идее был изначально нежизнеспособен. В результате такое новое правило закрепляется в генах (потому что человекам свойственно размножаться) и уже его (её) дети тоже рождаются изначально нежизнеспособными. Но их также при рождении вытаскивают с того света, и ген всё более и более множится. Я не спорю что если бы это произошло со мной- я бы тоже всё отдал за то, чтобы мой ребёнок выжил, но отчётливо понимаю, что в таком случае, выигрывая тактически, человечество в целом проигрывает стратегически, ухудшая всё более и более свой генофонд.
Ну и ещё одно, о чём ты предпочитаешь не упоминать. Те факторы, которые воздействуют на современного человека, в прошлые времена в принципе не существовали, и ни ты ни я достоверно не можем сказать что они воздействуют положительно/воздействуют отрицательно/никак не воздействуют на продолжительность человеческой жизни. К ним относятся практически ставшие повсеместными магнитные поля искусственного происхождения, как постоянные так и переменные, фоновая радиация искусственного происхождения, повсеместное употребление в пищу консервирующих химикатов, промышленное загрязнение воздуха, наличие в воздухе продуктов сгорания углеводородов и т.п. Так что однозначного ответа на то, каков был состав населения по возрастам в процентном отношении даже пару веков назад ни ты ни я ни кто-либо другой не можем. Пожалуй за единственным исключением- Помпеи. Это когда целый город одномоментно вымер и потомки получили практически моментальный снимок сосава населения для одного конкретного города, но, насколько я про это читал- археологи не выяснили в возрастном составе Помпей какого-либо разительного отличия от совеменного возрастного состава человеческих поселений. Вот примерно так.
З.Ы. Да, напоследок- если нечего аргументированно возразить и далее есть желание при споре пользоваться аргументами типа ядумаю/янедумаю- не пиши лучше ничего, ладно?

 

[АГУ]

Теперь относительно твоего пассажа о том, что человек долгое время мог мучиться от головной боли. Это не особенное достижение. От головной боли мучаются, но в абсолютном большинстве случаев не умирают.

Ты уверен? После нескольких дней головной боли (то есть в разлаженном состоянии управляющего органа всего организма) последствия могут быть всякие. Не обязательно смертельные, но наверняка отразятся на продолжительнсти жизни.

В чём действительно человечество изменило тогдашнюю картину- так это в широком внедрении в повседневную жизнь антибиотиков и в вытаскивании младенцев с того света. По первому это привело к постепенному снижению общего иммунитета (думаю ты не стангешь спорить с тем, что люди теперь в основном лечатся не натуральными способами, заставляющими работать внутренние имунные системы, а тупо глушат всё это таблетками и другими медикаментами, в результате чего практически пропадает как ненужный рудимент природный иммунитет.

А что такое натуральные способы лечения, заставляющие работать внутренние имунные системы?

То же самое, но более растянуто во времени, происходит когда с того света достают только что родившихся младенцев, как бы страшно это не звучало. То есть начинают выживать те, кто по идее был изначально нежизнеспособен.

Нежизнеспособен - это значит, что не может жить без посторонней помощи. А ты говоришь о тех, кому всего лишь однразово помогли выжить.

К ним относятся практически ставшие повсеместными магнитные поля искусственного происхождения, как постоянные так и переменные

А чем отличаются искусственные магнитные поля от астественных?

фоновая радиация искусственного происхождения,

Тот же вопрос.

Так что однозначного ответа на то, каков был состав населения по возрастам в процентном отношении даже пару веков назад ни ты ни я ни кто-либо другой не можем.

Как это не можем? Ты прекрасно можешь пойти на канадское кладбище и посмотреть все даты рождений и смертей пару веков назад.

З.Ы. Да, напоследок- если нечего аргументированно возразить и далее есть желание при споре пользоваться аргументами типа ядумаю/янедумаю- не пиши лучше ничего, ладно?

Этак никто тут писать не будет, и ты в том числе.

 

[АГУ]

Очень советую прочитать, тем, у кого мозги забиты мифами европедиков. Но и нормальным людям тоже советую прочесть.


Мединский. О Русском пьянстве, лени и жестокости
http://dusha-rossii.ru/books/medinsky

Исследователь истории Великой Отечественной войны Алексей Исаев также полностью отказывает в научном значении вышедшей в новой серии «Мифы СССР» книге «Война», утверждая: «Книжка Мединского опирается, условно, на три „А“: агитпроп, ахинея и алогичность»[65].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мединский,_Владимир_Ростиславович

 

[alexxx_old]

Ты уверен? После нескольких дней головной боли (то есть в разлаженном состоянии управляющего органа всего организма) последствия могут быть всякие. Не обязательно смертельные, но наверняка отразятся на продолжительнсти жизни.

То есть ты считаешь что от головной боли в абсолютном большинстве умирают, если считать твоё утверждение антитезой моему? И многих людей ты знаешь, которые умерли от головной боли?

А что такое натуральные способы лечения, заставляющие работать внутренние имунные системы?

Для примера- при простуде я практически никогда не пользуюсь антибиотиками. Только чай с малиной, водка с перцем и под одеяло. Либо баня. Данный способ позволяет вылечить практически все простудные заболевания на ранней стадии за счёт того что я искусственно повышаю температуру собственного тела, а при повышенной температуре начинают работать защитные механизмы в самом моём организме. Главное тут не упустить момент начала болезни. Результат? Я фактически не болел простудой последних лет 20. Причём не болел- это действительно значит не болел. Не то что на ногах переходил, как многие.

Нежизнеспособен - это значит, что не может жить без посторонней помощи. А ты говоришь о тех, кому всего лишь однразово помогли выжить.

Он изначально в силу собственной физической недостаточности должен был умереть. В силу закона естественного отбора. Человек вмешался в этот процесс. Я лично не знаю- хорошо это или плохо, но что абсолютно точно- это то, что человек внёс дисбаланс в естественный ход событий.

А чем отличаются искусственные магнитные поля от астественных?

Тот же вопрос.

Постольку поскольку ты физик- считаю данные вопросы троллингом. Либо не свисти про то, что ты физик и твой красный диплом впредь считаю липой.

Как это не можем? Ты прекрасно можешь пойти на канадское кладбище и посмотреть все даты рождений и смертей пару веков назад.

И что ты там увидишь? Что вот в данном году померло в силу разных причин столько-то народа. А сколько и какого возраста в этот год жило? Вот именно этим и ценны Помпеи. Абсолютно точно зафиксировалось- сколько народа и какого возраста именно в этот день жило в Помпеях. То есть получился снимок одного дня из жизни античного города.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Ты уверен? После нескольких дней головной боли (то есть в разлаженном состоянии управляющего органа всего организма) последствия могут быть всякие. Не обязательно смертельные, но наверняка отразятся на продолжительнсти жизни.
То есть ты считаешь что от головной боли в абсолютном большинстве умирают, если считать твоё утверждение антитезой моему? И многих людей ты знаешь, которые умерли от головной боли?

Не надо никаких антитез. Я сказа ровно то, что сказал. А именно, головная боль вносит свои коррективы в продолжительность жизни.

твой красный диплом впредь считаю липой.

Сто первое китайское предупреждение?

АГУ сказал(а): ↑ Как это не можем? Ты прекрасно можешь пойти на канадское кладбище и посмотреть все даты рождений и смертей пару веков назад.
И что ты там увидишь? Что вот в данном году померло в силу разных причин столько-то народа. А сколько и какого возраста в этот год жило?

Я увижу, сколько людей родилось в таком то году, сколько их умерло в таком-то. То есть буду иметь точную картинку поименно, сколько людей и какого возраста жило в каждом году.

 

[alexxx_old]

Не надо никаких антитез. Я сказа ровно то, что сказал. А именно, головная боль вносит свои коррективы в продолжительность жизни.

Каким образом и на сколько? Если сказать нечего- блаблабла не надо. Не доказано.

Сто первое китайское предупреждение?

Нет, просто если физик- ты прекрано знаешь параметры естественного и искусственного радиационного и электромагнитного фона. И знаешь почему работникам АЭС выплачивается такая серьёзная надбавка за вредность, и почему запрещается располагать жильё, детские учреждения и общественные места вблизи прохождения ЛЭП и расположения источников интенсивного электромагнитного излучения.

Я увижу, сколько людей родилось в таком то году, сколько их умерло в таком-то. То есть буду иметь точную картинку поименно, сколько людей и какого возраста жило в каждом году.

Да ну? Единственноле, что ты сможешь сказать абсолютно точно- сколько человек умерло. Более ничего. Это если посмотреть на кладбище. Опять-таки данные будут неверными потому что не все умершие были похоронены на кладбище. Опять-таки и подскажи, каким образом ты на кладбище собираешься узнать сколько родилось? Опять-таки а как ты подсчитаешь тех кто приехал в данный населённый пункт? А тех, кто уехап? Не слишком точный способ подсчёта, не правда ли?

Ещё раз, теперь действительно последнее китайское- не включай идиота. Или ты его и не выключал?

 

[АГУ]

Нет, просто если физик- ты прекрано знаешь параметры естественного и искусственного радиационного и электромагнитного фона.

Почему это раз физик, то обязан знать все эти параметры? Я с ними никогда дела и не имел. Если понадобятся, то могу в справочник занлянуть. Удивил ты меня. Ежели я всю жизнь гонял на бумаге электроны и протоны в единичных экземплярах, то на фига мне знать про ЭМ фон Земли? Или ты не в курсе, что в физике масса разных разделов? А также в всех других науках.

АГУ сказал(а): ↑ Я увижу, сколько людей родилось в таком то году, сколько их умерло в таком-то. То есть буду иметь точную картинку поименно, сколько людей и какого возраста жило в каждом году.
Да ну? Единственноле, что ты сможешь сказать абсолютно точно- сколько человек умерло. Более ничего. Это если посмотреть на кладбище.

Ы? Тебе схему нарисовать? Мне так думается, что ты и сам сможешь, если поднапряжешься.

Опять-таки данные будут неверными потому что не все умершие были похоронены на кладбище.

Опять-таки а как ты подсчитаешь тех кто приехал в данный населённый пункт? А тех, кто уехап?

Так тебя же не интересует раскладка по местностям. Поэтому мне не важно, кто где родился. Мне важно только даты рождения и смерти, то есть продолжительность жизни. Если ты хчешь углУбить задачу и сделать расчеты с учетом местностей, то и это мжно устроить простой выборкой по инфе, сохранившей в церковных книгах, а также сравнением всех кладбищ и имен там.

Опять-таки и подскажи, каким образом ты на кладбище собираешься узнать сколько родилось?

по датам рождения.

Не слишком точный способ подсчёта, не правда ли?

Довольно точный. А если рповести сравнительный анализ по базам данных со всех кладбищ, то ваще точность будет колссальная.

Ещё раз, теперь действительно последнее китайское- не включай идиота. Или ты его и не выключал?

Нека, не включал. Подстебываюсь малеха - это да.

 

[alexxx_old]

Так тебя же не интересует раскладка по местностям. Поэтому мне не важно, кто где родился. Мне важно только даты рождения и смерти, то есть продолжительность жизни. Если ты хчешь углУбить задачу и сделать расчеты с учетом местностей, то и это мжно устроить простой выборкой по инфе, сохранившей в церковных книгах, а также сравнением всех кладбищ и имен там.

Так... Давай начнём плясать от той же печки, от которой начинали. Вопрос изначально стоял не в том, чтобы узнать даты рождения или смерти, и не в том, чтобы определить средний возраст, потому что эти цифры ничего не характеризуют. Вопрос стоял в том, чтобы определить процентную неоднородность населения по возрастам среди живущих на определёной территории. То есть к примеру на территории Торонто в марте 1856 года проживало населения:
в возрасте от 0 до 5 лет-...%
от 5 до 10 лет-...%
от 10 до 15 лет-...%
от 15 до 20 лет-...%
и так далее. И только так можно найти ответ каков был возрастной состав населения.
Теперь скажи мне- твоим способом можно ли сделать такой срез?

 

[АГУ]

Вопрос стоял в том, чтобы определить процентную неоднородность населения по возрастам среди живущих на определёной территории.

Вопрос по определенной местности не стоял. Стоял вопрос о продолжительности жизни в те времена. По кладбищу можно сказать, сколько прожили люди, там похороненные. Это и есть ответ на наш вопрос. Можно из этих данных вывести и среднюю продолжительность жизни, а также процентный состав населения по возрасту. Где они родились, роли уже не играет.

 

[alexxx_old]

Почему это раз физик, то обязан знать все эти параметры? Я с ними никогда дела и не имел. Если понадобятся, то могу в справочник занлянуть. Удивил ты меня. Ежели я всю жизнь гонял на бумаге электроны и протоны в единичных экземплярах, то на фига мне знать про ЭМ фон Земли? Или ты не в курсе, что в физике масса разных разделов? А также в всех других науках.

Вообще-то эти вещи преподают в обычном вузовском общем курсе физики. Никаких сверъестетственных знаний я от тебя не требовал. Но если ты не знаешь- ладно. Учту на будущее и таких сложных вопросов больше задавать не стану, большего, чем преподают в школьном курсе- спрашивать не стану.

 

[alexxx_old]

Вопрос по определенной местности не стоял. Стоял вопрос о продолжительности жизни в те времена. По кладбищу можно сказать, сколько прожили люди, там похороненные. Это и есть ответ на наш вопрос. Можно из этих данных вывести и среднюю продолжительность жизни, а также процентный состав населения по возрасту. Где они родились, роли уже не играет.

Посмотри начало моего спора с Володей. Похоже ты вклинился в спор не разобравшись о чём стоял вопрос. А вопрос стоял так- кого можно было считать стариком в то время?