08.08.08. Кто начал войну?

  • Автор темы Автор темы Лавр
  • Дата начала Дата начала
Не надо о их заботиться. Просто оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят.
вроде их никто не трогает.
ну так грузины не хотят, чтобы абхазы жили независимо, а абхазы хотят. Абхазы выгоняют со своей земли. И это их земля, так как другой у них нет. Им просто некуда бежать от грузин. А когда некуда бежать, то они и будут держаться до последнего. А для грузин это всего лишь захваченный ими когда-то кусок их империи. Это же надо как-то учитывать. Абхазы и не прогоняли грузин. Грузины сами затеяли войну против абхазов и ее проиграли.
земля Божья! и ни у кого нет права кого либо выгонять по национальному признаку.
Вы сами не понимая под маркой заботы о малом народе оправдываете геноцид. подумайте над этим на досуге.
в данном случае речь не идет "захватил не захватил", "историческая справедливость" и прочая лабуда.
 
А мне кажется, что это вы не понимаете сути проблем ввиду вашей национальной привязанности. На мой взгляд война со стороны абхазов носила национально-освободительный характер, а грузины вели колониальную войну за имперскую территорию.
полагаю Вы не очень понимаете о чем говорите.
никому не нужно было их порабощать. их было всего 17%.
 
АГУ сказал(а): ↑ Абхазы выгоняют со своей земли. И это их земля, так как другой у них нет. Им просто некуда бежать от грузин. А когда некуда бежать, то они и будут держаться до последнего. А для грузин это всего лишь захваченный ими когда-то кусок их империи. Это же надо как-то учитывать. Абхазы и не прогоняли грузин. Грузины сами затеяли войну против абхазов и ее проиграли.

Все это попадает минимум под определение этнические чистки,максимум под геноцид.

Там сначала была война. Грузинское население в своей массе покинуло Абхазии вместе с отступающими грузинскими войсками. Хотя, безусловно, после того как грузины развязали там войну имели место случаи отношения к ним, как к врагам.

АГУ сказал(а): ↑ На мой взгляд война со стороны абхазов носила национально-освободительный характер, а грузины вели колониальную войну за имперскую территорию.

АГУ вы серьезно считаете что Грузия угнетала и эксплуатировала Абхазию как колониальное государство? И для Абхазии республика Грузия была чужим иностранным государством?

Не мое мнение, а негрузинского населения Абхазии - вот что надо считать и учитывать. Они в Грузии жить не хотели и считали, что Грузия для них - это соседнее государство. Если хотите - чужое и иностранное.
 
Интересно в чем я не прав? Абхазия была республикой. Грузин Сталин сделал ее автономией Грузии. Грузия была республикой СССР. Масштабы разные, а притензии одинаковые. Хотя Россия в отличии от Грузии претензий на Грузию не имеет. А вот Грузии претензии к Абхазии имеет. А, если, еще вспомнить, что Грузия в этих территориях стала благодаря России, думаю у России есть все основания потребовать копенсации с Грузии за территории, которыми Грузия сейчас обладает. Нет?
 
АГУ сказал(а): ↑ А мне кажется, что это вы не понимаете сути проблем ввиду вашей национальной привязанности. На мой взгляд война со стороны абхазов носила национально-освободительный характер, а грузины вели колониальную войну за имперскую территорию.

полагаю Вы не очень понимаете о чем говорите. никому не нужно было их порабощать. их было всего 17%.

Что именно я не понимаю? Разве я говорил о порабощении? Я говорил об имперских видах Грузии на территорию Абхазии. Население и его мнение Грузию не волновало.
 
Почему так? Отчего Абхазия «бежит» из Грузии (впрочем, ее частью она себя категорически не считает) и стремится в Россию? Далеко не всем рядовым гражданам нашей страны это понятно. Между тем, за подобной позицией – многолетняя история и объективные обоснования.
Для того, чтобы разобраться в «накрученном» грузино-абхазско-российском узле, прежде всего, стоит обратиться к прошлому. Абхазы (апсуа) и грузины (картвелы) не являются родственными нациями. Они имеют разные языки, разные традиции и обычаи. Абхазский язык не имеет родства с языками грузинской (картвельской) группы. Из родственных абхазскому языку можно назвать ныне исчезнувший убыхский, а также адыгский, черкесский, кабардинский. Но еще больше говорит об исторической самостоятельности Абхазии ее долгая история, насчитывающая не одну тысячу лет.
Конфликт между Грузией и Абхазией имеет глубокие корни. Абхазы, как и многие другие малочисленные народы, на всем протяжении своей истории вынуждены были бороться с более многочисленными соседями за сохранение своей национальной самобытности, культуры, языка, государственности и просто за свое физическое выживание. Проживая с незапамятных времен на стыке Европы и Азии, на пересечении мировых стратегических и торговых путей, и занимая территорию с исключительно благоприятными географическими условиями, абхазы постоянно были объектом притязаний различных колониальных империй - Римской, Византийской, Османской. В VIII веке абхазский народ создал свое, могущественное по тем временам государство - Абхазское царство. Границы этого государства распространялись на все Восточное побережье Черного моря, на юге до Армянского царства, а на востоке до Лихского хребта, который является естественной границей западной и восточной Грузии. В ХI веке это государство в результате войн и династических браков трансформировалось в Абхазо-Грузинское царство, просуществовавшее до XIII века, а цари этого государства назывались «Царями абхазов и картвелов». И с этого времени вплоть до ХIХ века абхазы и грузины проживали в независящих друг от друга государственных образованиях.
В 1810 г. Абхазия независимо от грузинских феодальных образований самостоятельно вошла в состав Российской империи, и вплоть до 1864 г. она сохраняла самоуправление и государственность в форме Абхазского владетельного княжества. Корни конфликта между Абхазией и Грузией берут свое начало со второй половины XIX в. В этот период Грузия, окончательно избавившись от угрозы завоевания со стороны Ирана и Османской империи, превратилась в относительно спокойную окраину Российской империи, что создало условия для ее культурного прогресса и развития общественно-политической мысли. Начался активный процесс формирования национальной грузинской интеллигенции. Естественно, именно интеллигенция взялась формулировать новую национальную идею, в основу которой были положены взгляды о необходимости возрождения «исторического дома» - грузинского государства, созданного Давидом Строителем и царицей Тамар.
В рамки этих мифологизированных представлений о собственном «историческом доме» была включена и Абхазия. Представители грузинской интеллектуальной элиты считали картвелов естественными наследниками земли, которую были вынуждены покинуть абхазы в ходе Кавказской войны. Эти взгляды получили отражение в ряде публицистических статей, наиболее известной из которых является статья Якоба Гогебашвили «Кем заселить Абхазию?». Так в Грузии начала формироваться имперская идеология. Однако тогда еще никто не отрицал, что настоящими хозяевами Абхазии являются абхазы.
Что же происходило в это время в Абхазии? В отличие от грузин значительная часть абхазов в Кавказской войне оказалась «по другую сторону баррикад», из-за чего абхазское общество пережило настоящую демографическую катастрофу - подавляющее большинство абхазов, наряду с другими горцами, было депортировано в Османскую империю. В истории Абхазии известны пять периодов «махаджирства»: 1810 г. (вхождение Абхазии в Российскую империю), 1837-39 гг. (покорение Россией Горной Абхазии), 1864 г. (ликвидация автономии Абхазского княжества), 1866 г. (Лыхненское восстание) и, наконец, 1878 г. (русско-турецкая война). Наиболее крупные выселения абхазов происходили во время двух последних «махаджирств», когда поголовно выселялись жители Северо-западной (районы, прилегающие к Гагре, Адлеру и Сочи), Центральной (Сухумский район) и Горной (Кодорское ущелье) Абхазии. На опустевшие земли в массовом порядке стали заселяться грузины, в основном из Мегрелии.
До второй половины XIX в. население Абхазии было однородным, представленным почти исключительно абхазами. С окончанием Русско-Кавказской войны (май 1864 г.) и ликвидацией автономии Абхазского княжества (июнь 1864 г.) сюда устремился поток переселенцев, вследствие чего Абхазия очень быстро превратилась в пеструю в этническом отношении страну. Из Грузии на «освободившиеся от абхазов» территории массово переселялось грузинское население.
В четырех округах Абхазии по данным переписи 1867 г. проживало 64933 души, где 98% составляли абхазы. По данным переписи 1886 года на территории Абхазии проживало 67847 душ, а по данным Первой всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года на территории Абхазии проживало 105538 человек. Этнический состав населения выглядел следующим образом: абхазы - 58697 (55,3%), мегрелы - 23810 (22,4%), армяне - 6552 (6,2%), русские - 6011 (5,7%), греки - 5393 (5,1%), грузины -2063 (1,6%), турки - 1347 (1,3%) и т.д. По данным Большой Советской Энциклопедии, в 1926 году общее число жителей Абхазии составляло 174126 человек. Этнический состав населения выглядел следующим образом: абхазы - 83794 (свыше 48%), грузины (вкупе с мегрелами) -31342 (около 18%) и остальные народы - 34% общего числа населения. В период с 1926 года по 1939 год количество абхазов было сокращено более чем на 30 тысяч человек. За этот период в Гальском районе Абхазии грузинами были насильственно переписаны около 40 тысяч абхазов. В результате спланированной иммиграции особенно быстро растет численность грузинского населения в Абхазии в 40-50 годы: если в 1939 году здесь проживало 92 тыс. грузин, то в 1959 году их насчитывалось уже 158 тыс. человек, т.е. число грузин возросло на 66 тыс. человек. Число же абхазов увеличилось за двадцать лет лишь на 5 тысяч (!) человек и достигло 61193 душ в 1959 году. По переписи 1970 года число абхазов за 11 лет возросло до 77276 (т.е. на 16083), а грузин - 199596 (на 41377). По данным переписи 1979 года число абхазов возросло до 83087 (т.е. на 5811), а число грузин - с 199596 до 213322 (на 13726).
Динамика роста абхазского населения за 100 лет выглядит так: к 1866 г. - 98%, к 1886 г. - 85,7% , к 1897 году - 58,7%, к 1913 году - 59,3%, к 1923 г. - 48,5%, в 1926 г. - 27,8%, в 1939 г. - 18%, в 1959 г. - 15,1%, в 1970 г. - 15,9%, в 1979 г. - 17,1%, а уже в 1989 г. 18%. Динамика роста грузинского населения Абхазии такова: к 1866 г. - 0,5% до 44% к 1989 г., с нескольких сотен человек до 245000 человек. Тогда как абхазское население Абхазии за сто лет с 65 тыс. человек выросло до 93 тыс. человек - всего-навсего на 28 тысяч человек.
Естественно, абхазы не могли с особой симпатией относиться к грузинским переселенцам, видя в них основную причину своих бед.
Однако эти чувства зрели подспудно, т.к. о какой-либо общественно-политической активности в подобных условиях вряд ли могла идти речь. Показательно, что в революции 1905-1907 гг. «бунтари-абхазы», к удивлению петербургских властей, не приняли никакого участия, считая ее «мегрельской революцией» (известно, что именно мегрелы-переселенцы активно участвовали в тех событиях, требуя предоставления им права владения землей в Абхазии).
Несмотря на нарастание противоречий между абхазами и грузинами, они не могли вылиться в открытое противостояние, этому препятствовала сильная государственная машина Российской империи. Как только империя разрушилась, поляризация позиций проявилась в полной мере.
Грузинская политическая элита приступила к воплощению в жизнь своих в значительной степени мифологизированных представлений о государственном строительстве Грузии. Естественно, эта стратегия не могла быть реализована без применения репрессивных методов, т.к. у Грузии не существовало иных способов установления контроля над территорией, которую населяет народ, принадлежащий к другой этнокультурной системе.
Абхазы же пошли по естественному для них пути, подключившись к реконструкции этнополитического пространства, объединяющего родственные абхазам народы Северного Кавказа и казачество Юга России. Именно тогда возникло первое правительство Абхазии - Абхазский Народный Совет, который стал активно участвовать в формировании региональных государственных институтов, охватывавших территорию Северного Кавказа и Юга России. В результате этих процессов Абхазия вошла в Союз объединенных горцев Северного Кавказа, а затем в Горскую республику и Юго-Восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей.
Следует отметить, что имперские устремления Грузии распространялись далеко за пределы Абхазии, Грузия претендовала и на причерноморские территории вплоть до Туапсе, которые до Кавказской войны населяли черкесские племена. Именно поэтому Грузия в 1918 г. избрала путь интервенции и оккупации Абхазии, сопровождавшейся массовым насилием в отношении негрузинского населения и разрушением сел, населенных абхазами и представителями других негрузинских народов - русских, армян, греков.
Оккупировав Абхазию, Грузия попыталась обосновать свои притязания на эти земли. Грузины аргументировали их следующим образом: Абхазия - неотъемлемая часть Грузии. Доказательство - существование единого Абхазо-Грузинского царства. Абхазы - ближайшие родственники адыгов, проживающих на Кубани. Следовательно, абхазы имеют право на кубанские земли. А учитывая тот «факт», что абхазы - жители «неотъемлемой части Грузии», делается вывод о том, что и Адыгея-Кубань тоже «принадлежит» Грузии. Такая вот нехитрая логика, ставшая одной из основ притязаний на Абхазию. Обоснования были достаточно наивными, но для Лиги Наций они оказались почти достаточными для признания Грузии в границах, включающих Абхазию и Кубань.
4 марта 1921 г. была установлена советская власть в Абхазии, которая, избавившись от грузинского колониального господства, стала независимой Советской Социалистической Республикой. 21 мая 1921 г. Ревком Грузинской ССР признал независимость Абхазии. Однако в декабре того же года, под давлением Сталина, Абхазия была вынуждена подписать Союзный договор с Грузинской ССР, положивший начало государственно-правовым отношениям между Абхазией и Грузией. Согласно этому договору Социалистическая Советская Республика Грузия и Социалистическая Советская Республика Абхазия вступали между собой в военный, политический и финансово-экономический союз. При этом для осуществления указанных целей стороны объявляли объединенными ряд направлений, которые тем самым становились областями совместного ведения. Позже, в 1931 году, права Абхазии императивным путем были еще более урезаны, и она была преобразована в Автономную Советскую Социалистическую Республику в составе Грузии.
Таким образом, по существу, была осуществлена аннексия Абхазии Грузией. Под покровительством Сталина Грузия и в советский период стала утверждаться в качестве малой колониальной империи. Ей удалось путем массового переселения грузин в Абхазию осуществить настоящую демографическую революцию, в результате которой постепенно численность абхазов снизилась до 17%. Одновременно проводилась идеологическая поддержка такой политики. Стала пропагандироваться теория о двуаборигенности грузин и абхазов в Абхазии и даже теория о пришлости абхазов. В этот период в Абхазии были закрыты все абхазские школы, которые преобразовывались в грузинские, была практически полностью уничтожена абхазская интеллигенция. По своей сути это была политика колониализма и агрессивного национализма, ставившая целью полную ассимиляцию абхазского народа и лишение Абхазии всех элементов государственности.
После смерти Сталина эта политика Грузии в отношении Абхазии сохранялась в несколько измененной форме. Это вызывало недовольство со стороны абхазов, которые неоднократно выступали за выход из состава Грузинской ССР вплоть до распада СССР.
Итак, из более чем полуторатысячелетней истории своей государственности Абхазия была независимой почти 1000 лет, находилась под влиянием Византии, Греции, Турции, была в едином государстве с Грузией на протяжении 4 столетий, в Российской империи больше века, в СССР в качестве ССР 10 лет, в СССР в качестве автономии (в составе Грузинской ССР) 60 лет. Интересно, почему Грузия забывает об истории независимой Абхазии, но помнит об истории Абхазо-Грузинского царства? Почему Грузия имеет «прав» на Абхазию больше, чем Греция?
Что касается собственно Грузии, то границы, на которые она нынче претендует и которые «цивилизованный мир» признает как «незыблемые», Грузии вообще-то никогда не принадлежали, за исключением того периода, который является периодом оккупации и аннексии. Только с 1931 по 1991 год, в составе СССР, границы Грузии (Грузинской ССР) совпадали с теми границами, которые нынче «мировое сообщество» по непонятным причинам считает границами Грузии. Кстати, интересно, что именно этот (советский) период истории в Грузии сейчас считается чем-то «вырванным из контекста грузинской государственности». Однако только по традиционному советскому измышлению принято считать, что Абхазия - это Грузия. Входила в состав Грузинской ССР на правах автономии - значит, Грузия.
Когда в конце 80-х гг. начался процесс ослабления СССР, в Грузии активизировались политические силы, стремившиеся к созданию независимого грузинского государства. Вместе с тем эти силы, выступавшие с крайне шовинистических позиций, стремились к полной ликвидации государственности Абхазии и созданию мононационального унитарного грузинского государства. В период с 1989 по 1991 г. Верховный Совет Грузии в одностороннем порядке стал принимать решения, согласно которым государственно-правовые акты советского периода, а также созданные на их базе органы государственной власти провозглашались нелегитимными и не имеющими юридической силы. В апреле 1991 г. Верховным Советом Грузии был принят Акт о восстановлении государственной независимости Грузии, которым Грузия провозглашалась правопреемницей Грузинской демократической республики 1921 г. С этого момента ГССР де-юре прекратила свое существование.
В свою очередь Верховный Совет Абхазской АССР, осознавая, что такие действия ставят под угрозу государственность Абхазии, принял Декларацию о государственном суверенитете Абхазии и Постановление о правовых гарантиях защиты государственности Абхазии.
И вот тут наступает очень интересный момент - ввиду того, что государственно-правовые отношения между Абхазией и Грузинской ССР возникли на договорной основе, Грузия, отменив правовые акты советского периода, в одностороннем порядке разорвала отношения с Абхазией. Таким образом, на территории бывшей ГССР возникло два не связанных друг с другом государства - Грузия, заявившая о своей независимости и выходе из СССР, и Абхазия, которая продолжала оставаться субъектом Советского Союза. В этой связи следует добавить, что в соответствии с Законом ССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР, автономные республики, в случае выхода союзной республики из СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. Абхазия воспользовалась этим правом, приняв участие в референдуме 17 марта 1991 г., на котором большинство населения республики высказалось за сохранение Союза ССР. В то же время Грузия, заявившая о стремлении строить независимое государство, участия в этом референдуме не принимала.
Таким образом, до момента распада СССР Абхазия оставалась его субъектом, более того, она участвовала в переговорах, на которых решался вопрос реформирования СССР. Вполне естественно, Абхазия не могла одновременно являться субъектом и СССР и независимой Грузии. К моменту принятия Грузии в ООН она (Грузия) не имела никакого отношения к Абхазии, следовательно, заявления о признании территориальной целостности Грузии в пределах границ бывшей ГССР на 21 декабря 1991 г. лишены правовых оснований, а границы Грузии, признанные мировым сообществом, являются всего лишь обманом или ошибкой.
Это доказывается, в том числе документами о вхождении Грузии и Абхазии в состав России. Вернемся назад - Грузия в 1783 году подписывает «Георгиевский трактат», по которому под протекторат России переходит Грузия, в состав которой в то время входят КАРТЛИ и КАХЕТИЯ. Таким образом, Грузия, являясь на момент подписания «Георгиевского трактата» суверенным государством, вошла в состав Российской империи, имея в своем собственном составе Картли и Кахетию, позже в состав России вошли другие княжества, которые также стали считаться Грузией, - Мегрелия, Имерети и Гурия.
В феврале 1810 года подписывается Манифест Его Императорского Величества Александра I о вхождении Абхазии в состав Российской империи, фиксирующий тот факт, что Абхазия добровольно входит в состав России, причем именно как самостоятельное княжество, не имеющее никаких союзных или других договорных отношений ни с Грузией, ни с ее отдельными частями, ни с какими-то другими государствами. В соответствии с Манифестом Александра I Абхазия сохраняла в составе России автономное положение. Уровень суверенитета (ограниченного внутриполитическим устройством и собственным управлением) соответствовал суверенитету Финляндии или Польши в составе Российской империи.
Словом, Абхазия, так же как и Грузия, самостоятельно вошла в состав Российской империи, то есть она являлась в 1810 году суверенным государством, обладающим собственной территорией, властью над этой территорией, прочими необходимыми атрибутами. Абхазия никогда за все время существования в составе Российской империи не считалась Грузией.
Автономия Абхазии была ликвидирована специальным указом лишь в 1864 году. С этого момента Абхазия управляется напрямую царской администрацией. То есть, даже ликвидировав автономию, царское правительство не установило никакого подчинения Абхазии Грузии.
Вообще кавказские земли в начале XIX века присоединялись к России по единой схеме. Собственно, по-другому и быть не могло, так как существовала совершенно определенная государственная политика в этой области. Схема заключается в следующем: принимаются в подданство Российской империи только самоуправляемые, территориально целостные, независимые государственные образования. Существующие на этот момент органы власти не ликвидируются, а вводятся в систему власти Российской империи. Вертикаль власти строится через представителя Императора на Кавказе - наместника на Кавказе. Это в определенной мере напоминает нынешнюю систему власти в Российской Федерации, когда субъекты Федерации формально считаются достаточно самостоятельными, управляются избранными населением руководителями, но деятельность местных органов власти контролируется (в том числе) представителями Президента РФ.
Принимая в подданство ту или иную территорию, центральная власть ни в одном из случаев не пыталась установить какие-то вертикальные связи между «новыми территориями». Формировались только горизонтальные связи. Это принципиально. России не выгодно было создание собственными руками «мини-империй» на своей территории. Вся власть должна была исходить из Центра, и представлять ее на местах должны были только представители Центра. Каждый из «глав местных администраций» имел контакт с Центром или напрямую, или через представителя центральной власти. Подчинение одной территории другой противоречило этой схеме. Поэтому так и не было формально создано какое-то единое кавказское территориальное образование в составе Российской империи. Не была объединена также и Грузия (в составе Картли и Кахетии) с другими грузинскими княжествами (Мегрелией, Имерети и Гурией). Поэтому даже не шло и речи о присоединении к Грузии (или к любому из других грузинских княжеств) Абхазии, Аджарии, равно как и о присоединении какого-то из грузинских княжеств к Абхазии.
С распадом Российской империи большинство «национальных окраин» решило отделиться от большевистского центра. Некоторые из них, в силу разных обстоятельств, сохранили суверенитет (Польша, Финляндия), некоторые через какое-то время были насильственно советизированы и включены в состав уже другой империи - СССР.
За последние десятилетия XIX века из Мегрелии в Абхазию переселились десятки тысяч человек, такое же переселение шло и из других грузинских областей. В результате этого к 1917 году в Абхазии число грузин впервые превысило число абхазов. На этом основании власти Грузии решили присоединить не принадлежавшую им Абхазию. Попытка насильственного присоединения Абхазии в 1917 году была классическим вариантом агрессии с последующей оккупацией. Грузия попыталась воспользоваться ослаблением России после распада Российской империи. Но, выходя из состава Российской империи, Грузия «забыла» о том, какие земли ей принадлежали по закону, то есть претендовать она могла лишь на Картли и Кахетию, ну, может быть, еще на Мегрелию, Имерети и Гурию, но никак не на Абхазию.
Советская Россия в 1921 году, оккупировав Грузию, решила пренебречь интересами Абхазии. Абхазия и так не собиралась уходить из России, поэтому ее не нужно было «умасливать», в отличие от Грузии. Грузии же требовалось дать «взятку». Такой «взяткой» стало фактическое признание большевиками грузинских притязаний на Абхазию. В 1931 году Абхазская Советская Социалистическая Республика стала автономией в составе Грузинской ССР.
Так же как и в 1918 году, через 74 года Грузия вновь попыталась воспользоваться ослаблением России после распада СССР, когда, отказавшись от соблюдения договоров и соглашений, подписанных с 1921 по 1990 г., Грузия фактически вернулась к тому состоянию (территориальному), с которым она вошла в состав России в соответствии с «Георгиевским трактатом». В феврале 1992 г. Военный совет Грузии принял решение о переходе к Конституции Грузинской демократической республики 1921 г., в которой отношения с Абхазией не были определены ввиду того, что, как указывалось выше, Абхазия в период принятия данной Конституции была оккупирована и аннексирована Грузией.
После развала СССР Абхазия, учитывая тогдашние политические реалии, предлагала Грузии восстановить прерванные государственно-правовые отношения на новой, равноправной основе. Однако и президент Грузии З. Гамсахурдиа, и сменивший его Временный военный совет выступали с позиций унитаризма. Конституция 1921 года, к которой перешла Грузия, была конституцией унитарного государства. Верховный Совет Абхазии принял решение об отмене Конституции 1978 г. и переходе к Конституции 1925 г., согласно которой Абхазия являлась суверенным государством, субъектом международного права. Одновременно Парламент Абхазии обратился к руководству Грузии с предложением возобновить переговоры об установлении равносубъектных отношений на основе федеративного договора.
Однако власти Грузии, как и в 1918 году, предпочли политическому диалогу с Абхазией применение силы, начав 14 августа 1992 г. вооруженную агрессию против Абхазии. По окончании боевых действий Абхазия и Грузия начали при посредничестве ООН, Российской Федерации и при участии ОБСЕ переговоры, одним из главнейших вопросов которых был вопрос об их дальнейших взаимоотношениях. В результате этих переговоров 4 апреля 1994 г. было подписано «Заявление о мерах по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта», которое зафиксировало отсутствие государственно-правовых отношений между Абхазией и Грузией. Именно такая правовая оценка дана упомянутому Заявлению в Докладе Генерального секретаря ООН от 3 мая 1994 г. (S/1994/529) и «Предложениях относительно политических и правовых элементов всеобъемлющего урегулирования грузино-абхазского конфликта» (приложение II к Докладу от 3.05.94 г.). Фактически ООН предлагала Абхазии и Грузии создать новое союзное государство. Международной неправительственной организацией Содружество «Юристы за сотрудничество в АТР» была проведена независимая правовая экспертиза Заявления от 4 апреля.
В Заключении о правовой оценке и сущности «Заявления о мерах по политическому урегулированию грузино-абхазского конфликта», подготовленном этой организацией, отмечается, что Заявление констатирует отсутствие государственно-правовых отношений между сторонами. В Заключении также говорится: «Как видно из текста Заявления, Сторонами достигнуто понимание о совместной деятельности в сферах внешней политики, пограничной и таможенной службы, энергетики, транспорта, связи, экологии, обеспечения прав человека. Эти сферы государственной деятельности свойственны только суверенному государству. Тем самым стороны в конфликте признали наличие таковых у каждой из них...» Следует добавить, что тем самым наличие у Абхазии полномочий, присущих суверенному государству, было признано не только грузинской стороной, но и ООН, Россией и ОБСЕ, подписавшими Заявление от 4 апреля 1994 года. Исходя из этого, экспертиза пришла к выводу, что Заявление от 4 апреля является международным (межгосударственным) договором. К аналогичным выводам пришел и доктор международного права из Брюсселя Б. Дриссен. В его «Правовой оценке действительности и интерпретации соглашений, подписанных в 1994 г.» также говорится, что Заявление от 4 апреля является «международно-правовым договором, подписанным двумя государствами».
На протяжении трех лет после подписания Заявления от 4 апреля стороны вели переговоры по вопросу возможного восстановления государственно-правовых отношений. В июне 1997 г. был подготовлен к подписанию проект «Протокола о грузино-абхазском урегулировании», в соответствии с которым две равноправные стороны должны были создать общее государство, строящееся на равносубъектной основе. Однако грузинская сторона отказалась от подписания данного документа. Подобные действия Грузии объясняются тем, что ее позиция находит поддержку со стороны ООН, ОБСЕ и других вовлеченных в урегулирование сторон, которые постоянно стремятся предопределить вопрос о вхождении Абхазии в состав Грузии на правах автономии.
Однако Абхазия в силу вышеизложенного никогда не согласится быть в составе Грузии. Возможно, разобравшись, наконец, в сути недавней агрессии Грузии против Южной Осетии поймет это и мировое сообщество. Россия независимость Абхазии, как известно, уже признала.
 
Что именно я не понимаю? Разве я говорил о порабощении? Я говорил об имперских видах Грузии на территорию Абхазии. Население и его мнение Грузию не волновало.
большая часть населения там были грузины. вы понимаете это или нет?
о каких видах может идти речь?
где это в мире большинство идет по пути желании меньшинства ?
 
где ты это берешь? почему ссылки нет?
А зачем тебе ссылка? Уж поверь,это не я сочинил. Что там, неправда написана? Кстати этот доклад сейчас передан в международные инстанции, для изучения. В Европе уже говорят, что нужен диалог и помощь Абхазии. Правда суки преследут корыстные цели. Отодвинуть Абхазию от России
 
Интересно в чем я не прав? Абхазия была республикой. Грузин Сталин сделал ее автономией Грузии. Грузия была республикой СССР. Масштабы разные, а притензии одинаковые. Хотя Россия в отличии от Грузии претензий на Грузию не имеет. А вот Грузии претензии к Абхазии имеет. А, если, еще вспомнить, что Грузия в этих территориях стала благодаря России, думаю у России есть все основания потребовать копенсации с Грузии за территории, которыми Грузия сейчас обладает. Нет?
что у тебя за манера "грузин Сталин"? при чем тут это?
"хохол Никита" отдал Крым.
а кацпы Николашка и Горбачев просрали страну.
говорить о том что Сталин это сделал заботясь о грузинах глупо, потому как он мог бы перекроить и другие земли в пользу Грузии. однако этого не произошло.
и логичнее было бы вообще упразднить автономию, ему это ничего не стоило.
потребовать она конечно может, вряд ли что - то получит.
не логично мыслишь, тебя переполняют эмоции. в таком случае грузины тоже могут потребовать за каждого погибшего в отечественную по лимону грина например и что? будем соревноваться кто бредовее претензию выдвинет ?
Автономные республики не обладали теми правами что республики это раз
второе после развала Грузия была признана в границах Грузинской СССР всем мировым сообществом в том числе и РФ.
и тут большая жирная точка.
 
А зачем тебе ссылка? Уж поверь,это не я сочинил. Что там, неправда написана? Кстати этот доклад сейчас передан в международные инстанции, для изучения. В Европе уже говорят, что нужен диалог и помощь Абхазии. Правда суки преследут корыстные цели. Отодвинуть Абхазию от России
там хрень написана, не договорены на мой взгляд кое какие важные моменты.( причина исчезновения убыхского языка), да про махаджирсво тоже мало чего, ну уехали они и уехали.
вроде как добровольно вошла в состав РИ но почему-то народ валил целыми кораблями. ты не знаешь кто их провожал в дальнюю дорогу ?
дай подумаю...
неужели Епифанцем автор этого сочинения ?
 
Мамука. Да я спокоен. Просто исторические претензии Грузии на Абхазию, просто смешны. Другое дело, что я считаю глупостью говорить о том, что грузины проживавшие в Абхазии сотни лет, имеют меньше прав на эту землю, чем абхазы. Но так уж сложилось, что грузин больше нет в Абхазии. И думаю появятся они там не скоро, также, как русские в Грозном и Ташкенте. Что касается погибших за Россию грузин, думаю можно пободаться, только будет не в пользу Грузии, так как русских за Грузию погибло гораздо больше, чем грузин за Россию.
 
и ни у кого нет права кого либо выгонять по национальному признаку.

безусловно. Но "не поускать" не значит "выгонять".

Вы сами не понимая под маркой заботы о малом народе оправдываете геноцид.

Вот Грузия не пускает турков-месхетинцев, и никто не называет это геноцидом. Поэтому не стоит употреблять неподходящие по смыслу слова.

АГУ сказал(а): ↑ Что именно я не понимаю? Разве я говорил о порабощении? Я говорил об имперских видах Грузии на территорию Абхазии. Население и его мнение Грузию не волновало.

большая часть населения там были грузины. вы понимаете это или нет?

Это неправда. Грузин там было в районе 46%, то есть не большинство населения. Да и то, это несколько отдельная категория - менгрелы.

о каких видах может идти речь?

О самых обычных - на территорию.

где это в мире большинство идет по пути желании меньшинства ?

В демократических странах принято учитывать желания меньшинств.

АГУ сказал(а): ↑ Не надо о их заботиться. Просто оставьте их в покое. Пусть живут, как хотят.

вроде их никто не трогает.

Разве Грузия признала их право на собственное государство?


Вот с этим можно поспорить. Земля ничья, она сама по себе.
 
Мамука. Да я спокоен. Просто исторические претензии Грузии на Абхазию, просто смешны. Другое дело, что я считаю глупостью говорить о том, что грузины проживавшие в Абхазии сотни лет, имеют меньше прав на эту землю, чем абхазы. Но так уж сложилось, что грузин больше нет в Абхазии. И думаю появятся они там не скоро, также, как русские в Грозном и Ташкенте. Что касается погибших за Россию грузин, думаю можно пободаться, только будет не в пользу Грузии, так как русских за Грузию погибло гораздо больше, чем грузин за Россию.
исторические претензии не имеют отношения к границам. нигде.
тем не менее грузины в Абхазии есть.
а чт о будет мы с тобой не знаем. давай не будем заниматься гаданием. прогнозы дело неблагодарное.
ты считал сколько где кого погибло?
может подведем баланс?
 
там хрень написана и не договорено на мой взгляд кое какие важные моменты.( причина исчезновения убыхского языка), да про махаджирсво тоже мало чего, ну уехали они и уехали.
вроде как добровольно вошла в состав РИ но почему-то народ валил целыми кораблями. ты не знаешь кто их провожал в дальнюю дорогу ?
дай подумаю...
неужели Епифанцем автор этого сочинения ?
Там речь несколько о другом . Про хрень, которая там написано пожалуйста подробней. История убыхов и черкессов разговор особый. Кстати в их выселении грузины принимали самое активное участие...
 
Автономные республики не обладали теми правами что республики это раз

А почему не обладают? Кто это так решил отдискриминировать народы? А потом этими неправедными делами прикрывать дальнейшие действия.

после развала Грузия была признана в границах Грузинской СССР всем мировым сообществом в том числе и РФ. и тут большая жирная точка.

Точек не бывает в политике. Люди творят политику, а не боги. Признание Грузии было ошибкой. Абхазия изъявила свое нежелание быть в Грузии. Почему все наплевали на это ее желание?
 
пожалуй я закончу с вами спор, потому как складывается впечатление что идет спор ради спора.
безусловно. Но "не поускать" не значит "выгонять".
сначала выгнали теперь не пускают что не понятно?
Вот Грузия не пускает турков-месхетинцев, и никто не называет это геноцидом. Поэтому не стоит употреблять неподходящие по смыслу слова.
бред. грузины не выселяли мехентинцев, не резали их по национальному признаку.
и по поводу не пускают обратно тоже неправда.
Это неправда. Грузин там было в районе 46%, то есть не большинство населения. Да и то, это несколько отдельная категория - менгрелы.
скажем так самая крупная национальная группа, Вы это мне наполовину менгрелу будете рассказывать кто какая категория? :grin:
О самых обычных - на территорию.
замечу на свою. законную!
В демократических странах принято учитывать желания меньшинств.
разумеется. не не ущемлять желания большинства
Разве Грузия признала их право на собственное государство?
а должна была?
Вот с этим можно поспорить. Земля ничья, она сама по себе.
ну тут уже вопросы теологии и атеизма. договорится не получится
 
исторические претензии не имеют отношения к границам. нигде.
тем не менее грузины в Абхазии есть.
а чт о будет мы с тобой не знаем. давай не будем заниматься гаданием. прогнозы дело неблагодарное.
ты считал сколько где кого погибло?
может подведем баланс?
ОК! Спокойной ночи!
 
второе после развала Грузия была признана в границах Грузинской СССР всем мировым сообществом в том числе и РФ.
и тут большая жирная точка.
Война все меняет. И мировое сообщество, которое признало поредело, в том числе на ту же РФ. Никуда не уйти от того, что грузинам придется договариваться непосредственно с абхазким обществом.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу