08.08.08. Кто начал войну?

  • Автор темы Автор темы Лавр
  • Дата начала Дата начала
АГУ сказал(а): ↑ Енот этот наглый. Лазает по мусорным бакам в многолюдном парке прямо днем. Никого не боится. Обычно они днем не показываютс особо, отсижываются в укрытиях. Ночью выползают и начинают громить мусорные баки, который народ выставляет с вечера, чтобы утром машина их опорожнила. А этот какой-то малоспящий.

аа вон оно что:grin: ну чтож добро пожаловать наглым под солнцем неспяших

Иногда эти гады под окнами такие драки устраивают, что даже меня будят. Приходится из окна на них орать, чтоб успокоились.

ПС Насчет Саакашвили. Я вроде всегда обозначал, что приветствую демократические перемены в Грузии. У меня претензии по другим поводам.:smile:
 
Не думаю. Саакашвили столько сделал, чтобы превратить Грузию в демократическую страну, что такие мелкие проступки просто незаметны. Так что в историю он уже вошел. И не как трус и жеватель галстуков, а как великий грузинский реформатор.

Угум... с летающими крышами аэропортов, взрывающим памятники, "уникяальнами" мостами ( проэкт, которого ,между прочем, был выставлен на международной выставке) ,бурами в сельском хозяйстве, Ит.д. Да уж... "великий реформатор на мои денюшшки... И в историю таки вошёл!:yahoo!:
 
ПС Насчет Саакашвили. Я вроде всегда обозначал, что приветствую демократические перемены в Грузии.
обара вы тоже подтягивайтесь потом, будет веселее.
У меня претензии по другим поводам.:smile:
к саакашвили? какие?
 
Угум... с летающими крышами аэропортов, взрывающим памятники, "уникяальнами" мостами ( проэкт, которого ,между прочем, был выставлен на международной выставке) ,бурами в сельском хозяйстве, Ит.д. Да уж... "великий реформатор на мои денюшшки... И в историю таки вошёл!:yahoo!:
oo вон уже не забыл, отдышался видно:grin:
 
ладно, спокойного те утра пулеметчик
смотри холостыми больше не шмаляй:wink:
 
oo вон уже не забыл, отдышался видно:grin:
А ты? Ну типа отдышался? Не, я ,конечно, понимаю, что правила форума, запрещающие переходить на личности действуют в "однополярном" порядке, дабы не обидеть ранимые души грузин,но по существу ответить что нибудь можешь? Или отдышка мешает?:yahoo!:
 
АГУ сказал(а): ↑ Не думаю. Саакашвили столько сделал, чтобы превратить Грузию в демократическую страну, что такие мелкие проступки просто незаметны. Так что в историю он уже вошел. И не как трус и жеватель галстуков, а как великий грузинский реформатор.

Угум... с летающими крышами аэропортов, взрывающим памятники, "уникяальнами" мостами ( проэкт, которого ,между прочем, был выставлен на международной выставке) ,бурами в сельском хозяйстве, Ит.д. Да уж... "великий реформатор на мои денюшшки... И в историю таки вошёл!:yahoo!:

И это все претензии? Из-за этих мелочей вы не видите главного? Или не хотите видеть? Однобокая какая-то позиция у вас.
 
Угум... с летающими крышами аэропортов, взрывающим памятники, "уникяальнами" мостами ( проэкт, которого ,между прочем, был выставлен на международной выставке) ,бурами в сельском хозяйстве, Ит.д. Да уж... "великий реформатор на мои денюшшки... И в историю таки вошёл!:yahoo!:
Ты что-то давал взаймы Саакашвили?
 
Андрей Епифанцев: Россия-Грузия – время реторсии

"После 2008 г. мы остановились на том, что мораль и правда на нашей стороне, Грузия проиграла, виновным в войне назначается Михаил Саакашвили. Пока он у власти, Россия дела со всей Грузией вести не будет, и возмущенный грузинский народ, по всей вероятности, его свергнет. А пока не будем обращать на Тбилиси внимания.

Наверное, какое-то время эта позиция была оправданной, но ситуация изменилась, а позиция нет. Если в течение трех послевоенных лет по отношению к Грузии мы вели совершенно пассивную политику и делали вид, что этой страны не существует на карте, то сам Тбилиси был невероятно активен. Не реагируя на перемены, Москва растеряла наработанный ранее ресурс.

Говоря о конфликте с Грузией, наши власти постоянно упоминают Абхазию и Южную Осетию. За последние годы эта связка потеряла актуальность (ситуация в этих двух странах очень различна и там своя динамика), а ставки поднялись – ценой наших политических ошибок в отношениях с Грузией будет теперь ни много ни мало Северный Кавказ. Не секрет, что после окончания Пятидневной войны Тбилиси, не имея возможности решить вопрос возврата мятежных территорий военными средствами, взял курс на дестабилизацию обстановки на Северном Кавказе и на его откол от России в надежде, что ухудшение ситуации там вынудит Москву «вернуть» Абхазию и Южную Осетию. Это традиционная политика независимой Грузии, именно ее она демонстрировала в 1918–1921 гг. во времена Грузинской Демократической Республики.

Целая серия шагов, предпринятых Тбилиси, действительно осложнила положение в этом крайне важном и нестабильном регионе. Можно говорить как о внутренних негативных последствиях, связанных с усилением национал-сепаратистских и радикальных элементов, так и о внешних факторах, как минимум появляющихся из-за интернационализации темы черкесского «геноцида», что со временем может поставить Россию в положение Турции. Анкара, как известно, несет серьезные издержки в связи с вынесением на международный уровень проблемы признания геноцида армян.

История доказывает, что всегда, когда Россия закрывала глаза на агрессивное поведение Грузии и делала вид, что ничего не происходит, ей в итоге все равно приходилось решать эти вопросы, но гораздо более сложным, затратным и кровавым путем. Так было и в 1918–1920 гг., когда Орджоникидзе больше года умолял Ленина позволить ему овладеть Грузией, потому что, по его словам, антироссийская политика Тифлиса была настолько сильна, что без его занятия «советизацию Северного и Южного Кавказа нельзя считать надежной». Так было и в 1990-е гг., когда генерал Марат Кулахметов, командующий миротворческими силами в Южной Осетии, упорно не обращал внимания на постоянные нарушения грузинской стороной общих договоренностей. Нет никаких причин считать, что сейчас будет по-другому.

Источник многих проблем, с которыми мы сталкиваемся в Нальчике, Махачкале и Майкопе, находится в Тбилиси, и наиболее рационально было бы решать их именно там, в месте возникновения. В свое время князь Александр Барятинский – наместник Кавказа и победитель Шамиля – писал: «Победа всегда стоит меньше, чем нерешенное дело». В 2008 г. Россия не решила грузинское дело, а после этого недальновидной политикой высокомерного самоустранения только усугубила его.

Нужно начать активнее и резче отвечать Тбилиси. Я ни в коем случае не призываю двигать на Грузию танки. В международном праве существует термин, вполне подходящий в этой ситуации: «реторсия», правомерные принудительные действия государства в ответ на недружественный акт другого государства. Ведя вызывающую политику на северокавказском направлении, Тбилиси напоминает человека, живущего в стеклянном доме и бросающегося камнями.

С современной Грузией связано много болезненных тем, которые можно и нужно начать поднимать. Это и несоблюдение Тбилиси целого ряда конвенций в области прав национальных меньшинств и их языков, включая фактическую дискриминацию мегрел, армян и азербайджанцев, и уничтожение автономии Аджарии, что является несоблюдением условий Карского договора, и недемократичность режима, и сложное экономическое положение Грузии, и долг России в сумме 118 млн долларов, выплату которого можно затребовать в 2013–2014 гг., и многое другое.

Нужно начать отделять Саакашвили от грузинского народа, начать работать с людьми и доносить наше слово непосредственно до них. В грузинском обществе есть запрос на русский язык, русские книги, русскую культуру. Не работая с обществом, мы оставляем это поле грузинской власти, которая зарабатывает политический капитал, говоря грузинам, что Россия их бросила. Одним из самых важных уроков, которые Москва вынесла из 2008 г., было то, что мы проиграли информационную войну и должны активизироваться в этом направлении. Что сделано с того момента по Грузии? Ничего.

Одним из факторов, препятствующих активизации политики, будут наши внутренние проблемы, а именно то, что российской высшей власти очень удобно оставаться в уютной нише оскорбленного самолюбия. Пока Россия имитировала модернизацию и развитие, Михаил Саакашвили активно и круто реформировал общество. Грузия является страной, которая произвела наиболее кардинальные и глубокие преобразования на всем постсоветском пространстве. По сути своей грузинские реформы спорны и даже опасны, но отчасти невероятно красивы, привлекательны и очень востребованы, особенно на фоне нашего застоя и затхлости. В первую очередь это относится к искоренению низовой коррупции, кардинальным преобразованиям МВД, уничтожению социального класса «воров в законе», разрушению всевластия чиновничества, либерализации административных процессов и т.д. Это именно то, на что в российском обществе есть глубочайший запрос и чего оно от нашей власти не получит никогда, ибо это означало бы ее конец.

Теперь любое приоткрытие информационной завесы невольно повлечет за собой сравнение положения дел в нашей стране и в Грузии, и в целом ряде случаев Саакашвили, моральное превосходство над которым, как считали наши верховные правители, гарантировано, будет выглядеть намного привлекательнее их самих. Сравните хотя бы реформы МВД – если в нашей стране реформа заключается лишь в замене «Ми» на «По», то в Грузии перемены фантастичны, грузинское руководство пошло гораздо дальше того, что делал генерал Макартур с японской полицией после войны", - говорится в статье.
 
Онкулис. Тут тоже у Андрея ненависть к грузинам?
 
Онкулис. Тут тоже у Андрея ненависть к грузинам?
Сергей мне не приятно читать какого то Епифанцева,мне хватает того что я читаю тебя...:grin:
Пусть господа грузины прочитают и сделают оценку ему.
 
СК располагает доказательствами преступлений Тбилиси в Южной Осетии
http://news.mail.ru/politics/8181809/



МОСКВА, 24 фев — РИА Новости. Следственный комитет (СК) РФ располагает неопровержимыми доказательствами преступлений, совершенных властями Грузии во время войны в Южной Осетии в 2008 году, и намерен добиваться привлечения грузинского руководства к уголовной ответственности через международные организации, сообщил в пятницу официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Ведомство подозревает высшее политическое и военное руководство Грузии в применении запрещенных средств и методов ведения войны, геноциде, нападении на лиц или учреждения, которые пользуются международной защитой. Неопровержимые доказательства этих преступлений СК получил в ходе расследования уголовного дела о событиях в Южной Осетии в августе 2008 года, сказал Маркин.
«Однако привлечение их (властей Грузии) к уголовной ответственности на территории РФ по российскому уголовному законодательству невозможно в силу действия иммунитета должностных лиц государства от иностранной уголовной юрисдикции, закрепленного нормами международного права. В этой связи СК предпринимаются шаги к задействованию институтов международной уголовной юстиции для привлечения виновных к уголовной ответственности», — сообщил представитель СК.
Грузинские войска в ночь на 8 августа 2008 года атаковали Южную Осетию и разрушили часть ее столицы Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона.
В ответ на признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.
 
interesnaya statia
Так вот, потребовать выдачи Саакашвили Гааге или Москве - и одновременно те беженцы, которые успели выехать из Южной Осетии, и те, кто выжили, воплем на весь мир умоляли бы Москву присоединить Южную Осетию к России. И кто бы посмел что-нибудь сказать, если бы Россия заявила: она присоединяет себе Южную Осетию, исполняя волю жертв геноцида. Ни о какой независимости республики речи бы больше не было. Но российские танки были приказом остановлены всего в 30 км от Тбилиси. Потому что пошли доклады следователей: 160 с лишним трупов - на геноцид никак не «тянет».
http://uasdan.com/chochiev/otvets/1294-malenkiy-pobedonosnyy-genocid.html
 
interesnaya statia
Так вот, потребовать выдачи Саакашвили Гааге или Москве - и одновременно те беженцы, которые успели выехать из Южной Осетии, и те, кто выжили, воплем на весь мир умоляли бы Москву присоединить Южную Осетию к России. И кто бы посмел что-нибудь сказать, если бы Россия заявила: она присоединяет себе Южную Осетию, исполняя волю жертв геноцида. Ни о какой независимости республики речи бы больше не было. Но российские танки были приказом остановлены всего в 30 км от Тбилиси. Потому что пошли доклады следователей: 160 с лишним трупов - на геноцид никак не «тянет».
http://uasdan.com/chochiev/otvets/1294-malenkiy-pobedonosnyy-genocid.html
Спорная статья, но действительно интересная.
 
Ты что-то давал взаймы Саакашвили?
неужто ты дал, Саша, чтобы задавать такие неудобные вопросы другим ? :unknown:
если Сухов и не давал, то правда за ним, что Мишины "успехи" за чужие деньги.
 
неужто ты дал, Саша, чтобы задавать такие неудобные вопросы другим ? :unknown:
если Сухов и не давал, то правда за ним, что Мишины "успехи" за чужие деньги.
Коля, а давай мы посчитаем деньги в твоём кармане? Давай тебе потычем в глаза банковскими кредитами? Ну взял и взял взаймы. Ну возможно не отдаст. Или отдаст. Он же не твои деньги взаймы взял. И не тебе отдавать будет. Какие вопросы? У меня все знакомые, кто бизнесом занимаются, кредиты берут- дальше что? Знаешь- даже мысли не возникало спрашивать их у кого они кредиты брали, и сколько...
 
Коля, а давай мы посчитаем деньги в твоём кармане? Давай тебе потычем в глаза банковскими кредитами? Ну взял и взял взаймы. Ну возможно не отдаст. Или отдаст. Он же не твои деньги взаймы взял. И не тебе отдавать будет. Какие вопросы? У меня все знакомые, кто бизнесом занимаются, кредиты берут- дальше что? Знаешь- даже мысли не возникало спрашивать их у кого они кредиты брали, и сколько...
Меня здесь другое волнует. Если отношения между Россией и Грузией вдруг наладятся, то как государство-банкрот (Грузию) России придется снова брать на буксир теперь за наши денежки. Одностороннее введение безвизового режима от Саакашвили яркое тому подтверждение. Похоже, стало невмоготу, какими бы словами это ни прикрывали. :sad:
 
Меня здесь другое волнует. Если отношения между Россией и Грузией вдруг наладятся, то как государство-банкрот (Грузию) России придется снова брать на буксир теперь за наши денежки. Одностороннее введение безвизового режима от Саакашвили яркое тому подтверждение. Похоже, стало невмоготу, какими бы словами это ни прикрывали. :sad:
ты мужчина? боязнь не к лицу.
 
да не Уралец, это просто как бы сказать устаканивание ситуации. кто ездил до этого тот и будет ездить с визой без визы, разница может только в деньгах для тех кто чаще ездит. а кто не собирался ехать того и визой не прельстишь, так что от этого шага серьезного экономического эффекта ждать не приходится. а как шаг политический вполне креативненько на фоне выборов смотрится и ничего так.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу