08.08.08. Кто начал войну?

[Субботин]

да задолжали ивану грозному сначало за мед, потом еще придумал и капец нет государства а все нынешние эстонцы и латыши ломанулись к литве и шведам подальше от вояк грозного, не воспринимали гады нашу свободу убивать кого хочу

Вот херню несешь.

 

[альберт]

Так город Юрьев был не Ливонский, а русский

Так и новгород не чисто русский, там же концы в начале были и не только славянские, а юрьев город может и славянский изначально как крепость, но земля эстов а не наша

 

[Субботин]

сам и отвечу а потому что целью новгородцев никогда не было завоевание а только выгода и торговля(как и сейчас на западе) да сталкивались с крестиками и шведами а потом все успокоились и начали жить. а потом иван 3 решил что новгородцы желают его государем иметь и свободы им не надо, а заодно у ганзейских купцов товар забрал и их в сизо тогдашнее кинул, кренделей навешал шведам финляндию пограбил, да и ордену вроде досталось, все вдруг поняли москва не новгород за ними воронок приедет, кто же после этого современное пустит в московию, только самоубийцы, но пример новгородцев показывает можем мы русские с западом жить можем

Охренеть. Милый у тебя, как с головой?это ты русский? Тебя случайно не в ЦРУ истории обучали, да еще с такими выводами?

 

[Субботин]

Так и новгород не чисто русский, там же концы в начале были и не только славянские, а юрьев город может и славянский изначально как крепость, но земля эстов а не наша

Что, что. Да Новгород русский город и постарше Киева. Прекращай глупости нести!

 

[Просто Джорж]

сам и отвечу а потому что целью новгородцев никогда не было завоевание а только выгода и торговля(как и сейчас на западе) да сталкивались с крестиками и шведами а потом все успокоились и начали жить. а потом иван 3 решил что новгородцы желают его государем иметь и свободы им не надо, а заодно у ганзейских купцов товар забрал и их в сизо тогдашнее кинул, кренделей навешал шведам финляндию пограбил, да и ордену вроде досталось, все вдруг поняли москва не новгород за ними воронок приедет, кто же после этого современное пустит в московию, только самоубийцы, но пример новгородцев показывает можем мы русские с западом жить можем

Да ерунда полная. К моменту присоединения Новгороского княжества, Москва уже одержала вверх над Тверью в борьбе за контроль над торговыми путями в Новгород. И Новгород переживавший упадок, уже довольно длителное время зависел от Москвы как экономически так и политически..

Кроме того не смотря на то что соперничество между княжествами было, все они оставались Россией.

 

[альберт]

Вот херню несешь.

а вы любите историю очень сильно фанатик дока с детства читаете патриотизма бездумного в голове нет. а у меня был, подрос начал хроники сравнивать и мой совет нашу историю читать нельзя одну плохо влияет, это карамзин херню пишет, а новгород тоже добровольно пошел, что его потом все выселяли и резали, херня это ссылки а вы поищите в интернете хроники той войны(того века в переводе) и что творилось и почему никто под москву не хотел

 

[Onkulis]

Так город Юрьев был не Ливонский, а русский

С чего ты взял что город Юрьев (Тарту) был русским городом?

 

[Субботин]

а вы любите историю очень сильно фанатик дока с детства читаете патриотизма бездумного в голове нет. а у меня был, подрос начал хроники сравнивать и мой совет нашу историю читать нельзя одну плохо влияет, это карамзин херню пишет, а новгород тоже добровольно пошел, что его потом все выселяли и резали, херня это ссылки а вы поищите в интернете хроники той войны(того века в переводе) и что творилось и почему никто под москву не хотел

Милай! Причем тут Карамзин. Есть вещи неоспоримые. Ты вообще чего читаешь, второй раз пишу, скинь ссылку. Под Москву не хотели. А под кого они хотели и самое главное кто?

 

[альберт]

Да ерунда полная. К моменту присоединения Новгороского княжества, Москва уже одержала вверх над Тверью в борьбе за контроль над торговыми путями в Новгород. И новгород переживавший упадок, уже довольно длителное время зависел от Москвыкак экономически так и политически..

Ага Беларусь тоже в упадке но никто в РФ не стремится. Кстати вот интересное предложение про чисто русский новгород: Пятины были следующие: на северо-запад от Новгорода, между реками Волховом и Лугой, простиралась по направлению к Финскому заливу пятина Вотьская, получившая свое название от обитавшего здесь финского племени Води, или Воти; в новгороде хватало финов, если конечно признать что мы русские имеем и фино-угрскую кровь то да новгород чисто славянский, да почитайте чисто даже советские худ.произведения про древний новгород - вот помню фамилия иванов в детстве еще читал, про борьбу древнего еще до князей новгорода с викингами, уже при советах знали что изначально смешанное население было

 

[альберт]

Милай! Причем тут Карамзин. Есть вещи неоспоримые. Ты вообще чего читаешь, второй раз пишу, скинь ссылку. Под Москву не хотели. А под кого они хотели и самое главное кто?

ссылку на что на борьбу новгорода в 1471 1478 и до этого в 15 веке против москвы, ребята инет у вас я это давным давно прошел, думаю 15 век по инету поднять не проблема для вас

 

[Субботин]

Хронику чего ты сравнивал? Офигеть. историки ученые разобраться не могут, а тут Альберт хронику сравнил, и она оказалась вся против России. Ты откуда такой, милок?

 

[альберт]

С чего ты взял что город Юрьев (Тарту) был русским городом?

карамзин авторитет и прочая загрузка нашей политистории

 

[Субботин]

Ага Беларусь тоже в упадке но никто в РФ не стремится. Кстати вот интересное предложение про чисто русский новгород: Пятины были следующие: на северо-запад от Новгорода, между реками Волховом и Лугой, простиралась по направлению к Финскому заливу пятина Вотьская, получившая свое название от обитавшего здесь финского племени Води, или Воти; в новгороде хватало финов, если конечно признать что мы русские имеем и фино-угрскую кровь то да новгород чисто славянский, да почитайте чисто даже советские худ.произведения про древний новгород - вот помню фамилия иванов в детстве еще читал, про борьбу древнего еще до князей новгорода с викингами, уже при советах знали что изначально смешанное население было

Блин! Что значит чисто Славянская кровь? Что за хрень. Ты хоть понимаешь, что ты пишешь?

 

[Просто Джорж]

Ага Беларусь тоже в упадке но никто в РФ не стремится.

Стремится не стремится это все слова. На словах все хотят быть независимыми, но на всем это дано на деле.
Как бы там ни было а в ТС Беларусь вступила, разменяв часть своего суверенитета на чисто экономические профиты.
И ничего с этим не поделаешь.

 

[альберт]

Хронику чего ты сравнивал? Офигеть. историки ученые разобраться не могут, а тут Альберт хронику сравнил, и она оказалась вся против России. Ты откуда такой, милок?

что конкретно против россии?

 

[Субботин]

карамзин авторитет и прочая загрузка нашей политистории

Ну ка отвечай за базар, где ты у Карамзина прочитал про город Юрьев. Давай ссылку

 

[альберт]

Стремится не стремится это все слова. На словах все хотят быть независимыми, но на всем это дано на деле.
Как бы там ни было а в ТС Беларусь вступила, разменяв часть своего суверенитета на чисто экономические профиты.
И ничего с этим не поделаешь.

поживем увидем

 

[альберт]

Блин! Что значит чисто Славянская кровь? Что за хрень. Ты хоть понимаешь, что ты пишешь?

я понимаю и любой историк поймет, это как разговор механика с просто водителем по поводу болидов

 

[Onkulis]

Ну ка отвечай за базар, где ты у Карамзина прочитал про город Юрьев. Давай ссылку

Сергей город Юрьев (Тарту) никак не мог быть русским городом,хотя бы потому что тогда ещё и России не было.Был период (около 100 лет) когда он входил в Киевскую Русь и короткий период Новгородского княжества и у России точно не было никаких прав на этот город.Ну за исключением того что очень хотелось владеть этим стратегически выгодным городом.

 

[Просто Джорж]

поживем увидем

На что конкретно смотреть надо , что б важное событие не пропустить?