08.08.08. Кто начал войну?

[Субботин]

Сергей, когда Пётр 1 прорубал окно в Европу- он воевал со Швецией. И заметь- шведы на эти земли имели ничуть не меньше прав чем Россия.

Алекс! Это интересно. И какие права были у шведов на Орешек, Архангельск ?

 

[Субботин]

Так и никто не спорит я думаю что хватало русских сочувствующих грузинам, но вот верхушка блюла свои, я и сейчас сербам сочувствую, но это не значит что им сочувствует верхушка,а именно она рулит государством

Да войны были религиозные. А Вы все верхушка, верхушка. Подробней расскажите о причинах Первой мировой, и о походе Суворова. Ведь взяли Вы от куда-то эти мысли. Поделитесь

И прочитайте вот это.

Русско-турецкая война 1877—1878 годов (турецкое название: 93 Harbi, 93 война) — война между Российской империей и союзными ей балканскими государствами с одной стороны и Османской империей с другой. Была вызвана подъёмом национального самосознания на Балканах. Жестокость, с которой было подавлено Апрельское восстание в Болгарии, вызвала сочувствие к положению христиан Османской империи в Европе и особенно в России. Попытки мирными средствами улучшить положение христиан были сорваны упорным нежеланием турок идти на уступки Европе, и в апреле 1877 года Россия объявила Турции войну.
В ходе последовавших боевых действий русской армии удалось, используя пассивность турок, провести успешное форсирование Дуная, захватить Шипкинский перевал и, после пятимесячной осады, принудить лучшую турецкую армию Осман-паши к капитуляции в Плевне. Последовавший рейд через Балканы, в ходе которого русская армия разбила последние турецкие части, заслонявшие дорогу на Константинополь, привел к выходу Османской империи из войны. На состоявшемся летом 1878 года Берлинском конгрессе был подписан Берлинский трактат, зафиксировавший возврат России южной части Бессарабии и присоединение Карса, Ардагана и Батуми. Восстанавливалась государственность Болгарии (завоёвана Османской империей в 1396 году) как вассальное Княжество Болгария; увеличивались территории Сербии, Черногории и Румынии, а турецкая Босния и Герцеговина оккупировалась Австро-Венгрией.

 

[Мамука]

Мамука- всегда эта сторона в Российской Армии поддерживалась и культивировалась. Потому что человек, у которого есть идея воюет не в пример лучше чем человек, у которого идеи нет.

значение идеологии и мотивации я не отрицаю.
но солдатам это внушают исходя из политической конъюнктуры

 

[Субботин]

значение идеологии и мотивации я не отрицаю.
но солдатам это внушают исходя из политической конъюнктуры

Мамука. В то время у элиты существовала не только жажда наживы, но еще и религиозные убеждения. А в России религия была на первом месте. Так, что война за братьев по вере, была обычной вещью, и не надо искать только жажду наживы. Это в наш развратный век, человек с принципами считается чем-то особенным. А тогда это было нормально. И честь офицерская, дворянская, вера в Бога, Царя и Отечества были не пустым звуком.

 

[Мамука]

Мамука. В то время у элиты существовала не только жажда наживы, но еще и религиозные убеждения. А в России религия была на первом месте. Так, что война за братьев по вере, была обычной вещью, и не надо искать только жажду наживы. Это в наш развратный век, человек с принципами считается чем-то особенным. А тогда это было нормально. И честь офицерская, дворянская, вера в Бога, Царя и Отечества были не пустым звуком.

это все сказки про бедного бычка.
Грузия просила помощи еще при Петре. но увы.
не хочешь ли ты сказать что Петя был менее религиозен?

 

[Vladimir]

Россию каким-то более добрым государством, это не так Русь всегда была государством своего времени и ничем кардинально от Англии, США и прочих не отличалась,

я здесь ни где не видел чтоб говорили что Россия белая пушистая.Россия нормальное государство,со своими прелестями и недостатками,как и все существующие государства,не лучше ,не хуже.
вы же пришли с посылом,РИ очень плахая,а вот в БИ,в отличии от РИ,белая пушистая,она даже лучше заботиться о своем народе,как мне после этого вас понимать?с вашей стороны я вижу цель только Россию втопать в грязь.при этом утверждая что все кто живут на западе от России хорошие.

 

[Vladimir]

не хочешь ли ты сказать что Петя был менее религиозен?

силенок у РИ в то время маловато было,а помощь гузины и раньще просили.ипомогали вроде в меру сил.

 

[альберт]

Да войны были религиозные. А Вы все верхушка, верхушка. Подробней расскажите о причинах Первой мировой, и о походе Суворова. Ведь взяли Вы от куда-то эти мысли. Поделитесь

И прочитайте вот это.

Русско-турецкая война 1877—1878 годов (турецкое название: 93 Harbi, 93 война) — война между Российской империей и союзными ей балканскими государствами с одной стороны и Османской империей с другой. Была вызвана подъёмом национального самосознания на Балканах. Жестокость, с которой было подавлено Апрельское восстание в Болгарии, вызвала сочувствие к положению христиан Османской империи в Европе и особенно в России. Попытки мирными средствами улучшить положение христиан были сорваны упорным нежеланием турок идти на уступки Европе, и в апреле 1877 года Россия объявила Турции войну.
В ходе последовавших боевых действий русской армии удалось, используя пассивность турок, провести успешное форсирование Дуная, захватить Шипкинский перевал и, после пятимесячной осады, принудить лучшую турецкую армию Осман-паши к капитуляции в Плевне. Последовавший рейд через Балканы, в ходе которого русская армия разбила последние турецкие части, заслонявшие дорогу на Константинополь, привел к выходу Османской империи из войны. На состоявшемся летом 1878 года Берлинском конгрессе был подписан Берлинский трактат, зафиксировавший возврат России южной части Бессарабии и присоединение Карса, Ардагана и Батуми. Восстанавливалась государственность Болгарии (завоёвана Османской империей в 1396 году) как вассальное Княжество Болгария; увеличивались территории Сербии, Черногории и Румынии, а турецкая Босния и Герцеговина оккупировалась Австро-Венгрией.

давайте по Ливии тоже прочитаем американские версии или французкие

 

[альберт]

я здесь ни где не видел чтоб говорили что Россия белая пушистая.Россия нормальное государство,со своими прелестями и недостатками,как и все существующие государства,не лучше ,не хуже.
вы же пришли с посылом,РИ очень плахая,а вот в БИ,в отличии от РИ,белая пушистая,она даже лучше заботиться о своем народе,как мне после этого вас понимать?с вашей стороны я вижу цель только Россию втопать в грязь.при этом утверждая что все кто живут на западе от России хорошие.

Вы меня значит не так поняли, я люблю свою ист.родину не меньше вас

 

[альберт]

силенок у РИ в то время маловато было,а помощь гузины и раньще просили.ипомогали вроде в меру сил.

А если бы эстонцы с латышами были православными то сказали бы что Ливонская война началась по их просьбе

 

[Мамука]

силенок у РИ в то время маловато было,а помощь гузины и раньще просили.ипомогали вроде в меру сил.

у меня такой информации нет.
может быть и помогали но, в меру сил и в соответствии с собственными интересами, а не по каким либо другим соображениям

 

[Субботин]

это все сказки про бедного бычка.
Грузия просила помощи еще при Петре. но увы.
не хочешь ли ты сказать что Петя был менее религиозен?

Мамука. Мы с тобой разговариваем, как слепой с глухим. Рассказы о том, что русские нам не братья, начал МНС и это стало распространятся по всей Грузии." Да они нас обманули по трактату, воевали за свои меркантильные имперские интересы и т.д". Согласен был и меркантильный интерес, но был и другой, религиозный, так сказать чистый. Война за освобождения болгар, сербов и т.д. были больше религиозными, чем меркантильными, любила русская элита показать себя этакими рыцарями и добродетелями. Модно это было в РИ

 

[Субботин]

По по поводу Петра. Но какую он мог оказать помощь Грузии, если эта была даже не Русь, а просто Московия с большим трудом выбирающееся из дерьма.

 

[Vladimir]

Вы меня значит не так поняли, я люблю свою ист.родину не меньше вас

я имел ввиду что англичане лучше заботились о своем народе, т.е англичанах
я привел ссылек,что англичане очень не пушистые,про это вы молчите.
но у вас классная любовь к России,считать что другое государство заботилась о своем народе,это подразумевает что Россия не заботилась о своем народе.а думала,как же ей не заботиться о своем народе,и уничтожить как можно больше народу как в России,так и вокруг.тока так можно понять ваш посыл.
пысы
хотя че говорить,в еатастройку я думал точно еае вы.интернет помог шоры скинуть,

 

[альберт]

у меня такой информации нет.
может быть и помогали но, в меру сил и в соответствии с собственными интересами, а не по каким либо другим соображениям

Точно в цель, можно еще добавить как и все страны в то время

 

[Vladimir]

А если бы эстонцы с латышами были православными то сказали бы что Ливонская война началась по их просьбе

а это как с темой вяжеться,моя реплика.и ваш вопрос.

 

[альберт]

я имел ввиду что англичане лучше заботились о своем народе, т.е англичанах
я привел ссылек,что англичане очень не пушистые,про это вы молчите.
но у вас классная любовь к России,считать что другое государство заботилась о своем народе,это подразумевает что Россия не заботилась о своем народе.а думала,как же ей не заботиться о своем народе,и уничтожить как можно больше народу как в России,так и вокруг.тока так можно понять ваш посыл.
пысы
хотя че говорить,в еатастройку я думал точно еае вы.интернет помог шоры скинуть,

англичане не пушистые это видно и по ливии, но государство для своих граждан у них более демократичное чем у нас

 

[Onkulis]

А если бы эстонцы с латышами были православными то сказали бы что Ливонская война началась по их просьбе

100% согласен! Забыл упомянуть литовцев,они тоже не православные...да и вообще наши страны никогда ранее не были исконными русскими землями и с просьбами к русскому царю мы не обращались что бы за нас живота своего не жалеть.

 

[альберт]

а это как с темой вяжеться,моя реплика.и ваш вопрос.

Это на то что помощь православным народом типа грузин у нас подается как безвозмездная только потому что одной веры, а интересы тут ни причем. Вот православная Беларусь, когда надо надавить на луку то крестные отцы снимают, какой он плохой как мучает беларусов, когда он сторговался с верхушкой России, вокруг тишина и никто беларусов не мучает, ну и где помощь близкому народу от диктатора

 

[Onkulis]

а это как с темой вяжеться,моя реплика.и ваш вопрос.

альберт эту реплику вставил на пост Субботина :

Нет мы особое государство. Скажите, Россия хотя бы раз, нападала на Европу? Не СССР, а именно Россия? Суворов воевал, потому что хотела верхушка? И чего она хотела? Англичане платили за русское помощь. Не смешите. РИ надо сказать по богаче была и Франции и Англии вместе взятых. Знаете соколько фунтов стоил российский червонец? Я верю, что Россия вступила в войну именно для защиты сербов. Если Вы знаете, что-то другое. Расскажите. Интересно узнать.

Или ты считаешь что вступление в войну за Прибалтийские земли не нападение на Европу?