08.08.08. Кто начал войну?

[kuslin2]

это дело не военных, а политиков и советников.

Перед принятием решения о нападении на Перл Харбор ,премьер-министр Японии ,Коное спросил ГК ВМФ Ямамото, о том что тот думает об исходе возможной войны с Соединенными Штатами:
"Шесть месяцев... может чуть больше... потом - полный аллес и трындец " ответил тот....
И все же решение было принято и все закончилось Хиросимой...

 

[Субботин]

да ты что??? неужели Грузия полезла Краснодарский Край отвоевывать?
не мечтай, навсегда ничего не бывает.
население вывезли. оружие железо. не жалко.

Ну и какие результаты снятия это мифической маски? Европа с Россией перестала общаться? Или США санкции против России ввела? А может Грузию в НАТО приняли? Один выигрыш ОБСЕ языком почесала. Только России насрать на их язык. Вот видишь и тут логическая цепочка слабовата!!![/quote]
1. на безрыбье и рак рыба.
2. не говори гоп пока не перепрыгнешь.
3. так или иначе проблемы у РФ есть в связи оккупацией. то там напомнят тот тут.

ладно, господа офицеры и сочувствующие, утомили вы меня сегодня. пора на боковую.
всем спокойно ночи и пусть вам присниться МНС на белом коне, принимающий парад в СОЧИ. [/quote]

1. уже один раз полезла и даже узаконить эти земли пыталась
2. Население вывезли. Ты это серьезно? Или переслушался МС? Читаем:
- Был ли у властей план ведения войны, предусматривавший, в случае необходимости, эвакуацию мирного населения?
- Естественно, у Генерального штаба был план... Поскольку мы отвечали на агрессию, план предусматривал именно отражение и остановку этой агрессии. Что касается эвакуации населения, об этом мы не думали, поскольку к войне не готовились. Кто готовился к войне, тот и провел эвакуацию, и сегодня это уже становится ясным. Ни 1 августа, ни в следующие дни эвакуация нашего населения не происходила. А потом, когда наши войска отошли к югу, сюда же перешло и население.
Короче, ответ на этот вопрос таков: поскольку мы к войне не готовились, а потом уже были мобилизованы на отражение агрессии, то плана эвакуации населения не было. Скажу больше: я действительно не думал, что в 21-м веке, после Балкан, в Шида Картли может повториться такая жестокая этночистка. Мы обязательно ответим на это в правовом плане. В международный суд уже поступил соответствующий иск, и через несколько дней начнутся слушания. Все факты этночистки так хорошо задокументированы, что преступники – российские официальные лица и сепаратисты – обязательно ответят перед международным судом. http://abkhazeti.info/news/12210893812.php

3. Проблемы с оккупацией.... А можно узнать какие?

 

[АГУ]

Кондолиза говорила что ничего не обещала. веришь ей ? я верю.

Нельзя ничего доподлинно утверждать, но можно послушать выступления Кондолизы до и после войны. Войска американские она, конечно, не обещала, но то что подзуживала Саакашвили на блицкриг в ЮО, так это точно. Потом после войны была как побитая собака. Было видно, что это ее проект провалился.

 

[Мамука]

Войска американские она, конечно, не обещала, но то что подзуживала Саакашвили на блицкриг в ЮО, так это точно. Потом после войны была как побитая собака.

неужели ты там присутствовал? подзуживание происходило при тебе?

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Войска американские она, конечно, не обещала, но то что подзуживала Саакашвили на блицкриг в ЮО, так это точно. Потом после войны была как побитая собака.

неужели ты там присутствовал? подзуживание происходило при тебе?

Мы тут все ТАМ не присутствовали. У меня сложилось такое впечатление от ее выступлений, и как потом резко она исчезла из политики. Видать, эту грузинскую авантюру-неудачу ей не простили. Она была специалистом по России, и такой ляп - серьезное пятно на карьере.

 

[Vladimir]

Мамука,по чей воле почти все ВС Грузии
были в начале августа 2008 года возле ЮО.
по чей воле начался обстрел градами Цхинвали.
Путина или Саакашвили?
вопросы можно задавать бесконечно.

 

[Vladimir]

Мы тут все ТАМ не присутствовали. У меня сложилось такое впечатление от ее выступлений, и как потом резко она исчезла из политики. Видать, эту грузинскую авантюру-неудачу ей не простили. Она была специалистом по России, и такой ляп - серьезное пятно на карьере.

соглашусь с Агу,

 

[Мамука]

Более того,пошли навстречу истерику Мише и вывели их досрочно. Что мешало использовать такой отличный плацдарм,тем более ни одна падла не вякнула бы вообще,как она не вякнула в августе. Зачем раздавать паспорта,вести подрыв ную и террористическую деятельность из-за границы, если можно было организовать пару типа провокаций против российского контингента и за чистить грузинское поле так, что вы бы еще лет пятьдесят спрашивали бы разрешения пойти поссать? Может хватит уже фантастикой заниматься? Вам реально давали шанс стать реально независимой,и вдобавок, (обязательное условие) дружественной страной. Вы, прельстившись быстрой морковкой и развесистой клюквой, свой шанс бездарно просрали. А теперь дружно занимаетесь конспирологией.

насчет досрочно это еще вопрос, по Стамбульским соглашениям

During the year 2000 the two Sides will complete negotiations regarding the duration and modalities of the functioning of the Russian military bases at Batumi and Akhalkalaki and the Russian military facilities within the territory of Georgia.

этого не случилось... угадай почему?!
не надо нести ахинею. еще при Шеварднадзе было предложено России договор на 25 с размещением войск на территории Грузии. однако Москва этот проект
отвергла.
весь процесс вывода начался после скандала 2006 году. вот тогда видимо и было принято решение о 2008-м.
ВВП все сетовал что МНС его обманул насчет совместного антитеррористического центра в Батуми.

 

[Мамука]

Перед принятием решения о нападении на Перл Харбор ,премьер-министр Японии ,Коное спросил ГК ВМФ Ямамото, о том что тот думает об исходе возможной войны с Соединенными Штатами:
"Шесть месяцев... может чуть больше... потом - полный аллес и трындец " ответил тот....
И все же решение было принято и все закончилось Хиросимой...

однако мы не японцы хоть и фамилии похожи...

 

[АГУ]

вот тогда видимо и было принято решение о 2008-м.

В смысле? О нападении МНС на ЮО?

 

[Vladimir]

еще при Шеварднадзе было предложено России договор на 25 с размещением войск на территории Грузии.

где это можно почитать,желательно официальные источники.чото не помню чтоб Шеварнадзе что нить хорошее предлагал России,
маневрировал между США и Евросоюзом,это помню.ещё при нем вроде Грузия собралась в НАТО...
ваабще не помню хороших отношений между Россией и Грузией во времена Шеварнадзе,его лепший друг вроде был Коль.

 

[gonchir]

насчет досрочно это еще вопрос, по Стамбульским соглашениям
этого не случилось... угадай почему?!
не надо нести ахинею. еще при Шеварднадзе было предложено России договор на 25 с размещением войск на территории Грузии. однако Москва этот проект
отвергла.
весь процесс вывода начался после скандала 2006 году. вот тогда видимо и было принято решение о 2008-м.
ВВП все сетовал что МНС его обманул насчет совместного антитеррористического центра в Батуми.

Ответа на свои вопросы я так и не получил.
Ты немного рассказал о сопутствоваших маневрах с обеих сторон,но не ответил на главное;
- почему Россия, имея такие злокозненные намерения, не пошла гораздо более простым
путем тогда, когда она имела лучшие позиции для решения таких задач?

 

[Мамука]

Мы тут все ТАМ не присутствовали. У меня сложилось такое впечатление от ее выступлений, и как потом резко она исчезла из политики. Видать, эту грузинскую авантюру-неудачу ей не простили. Она была специалистом по России, и такой ляп - серьезное пятно на карьере.

ты правда ничего не понимаешь или прикидываешься. она закончила работу вместе с президентом США. пришла другая команда.

 

[Мамука]

Ответа на свои вопросы я так и не получил.
Ты немного рассказал о сопутствоваших маневрах с обеих сторон,но не ответил на главное;
- почему Россия, имея такие злокозненные намерения, не пошла гораздо более простым
путем тогда, когда она имела лучшие позиции для решения таких задач?

ты о базах в Батуми и Ахалкалаки...
провокацию конечно можно устроить... но каковы будут последствия... видимо там причин было много.
поддержка местного населения войска туда надо перебрасывать( на месте было всего 5000 чел), а это надо готовить.
может и правда рассчитывали на базу антитеррор

 

[gonchir]

ты о базах в Батуми и Ахалкалаки...
провокацию конечно можно устроить... но каковы будут последствия... видимо там причин было много.
поддержка местного населения войска туда надо перебрасывать( на месте было всего 5000 чел), а это надо готовить.
может и правда рассчитывали на базу антитеррор

Опять нет ответа.
Что такое база-антитеррор по сравнению с войсковыми базами постоянного дислоцирования и с тяжелым вооружением?
Та что всякие " видимо" не проходит.

 

[Мамука]

Опять нет ответа.
Что такое база-антитеррор по сравнению с войсковыми базами постоянного дислоцирования и с тяжелым вооружением?
Та что всякие " видимо" не проходит.

а что ты хочешь от меня услышать.
ссылку на документ почему не была провокации с дальнейшим захватом?

 

[Vladimir]

Мамука,по чей воле почти все ВС Грузии были в начале августа 2008 года возле ЮО. по чей воле начался обстрел градами Цхинвали. Путина или Саакашвили? вопросы можно задавать бесконечно.

Мамука сказал(а): ↑ еще при Шеварднадзе было предложено России договор на 25 с размещением войск на территории Грузии. где это можно почитать,желательно официальные источники.чото не помню чтоб Шеварнадзе что нить хорошее предлагал России, маневрировал между США и Евросоюзом,это помню.ещё при нем вроде Грузия собралась в НАТО... ваабще не помню хороших отношений между Россией и Грузией во времена Шеварнадзе,его лепший друг вроде был Коль.

жаль что мы не дождались доклада начальника транспортного цеха,очень жаль.

 

[Мамука]

жаль что мы не дождались доклада начальника транспортного цеха,очень жаль.

тебя что в гугле забанили ?

Кроме того, в 1994 году Грузия стала единственной страной в Мире (!), которая на официальном уровне, устами своего лидера и МИД поддержала военную акцию Москвы в Чечне; Тбилиси согласился с тем, чтобы российские войска блокировали внешнюю границу Чечни с территории Грузии.
Российские войска получили статус миротворцев и полный карт-бланш как в Абхазии, так и Южной Осетии; Эдуард Шеварднадзе принял решение о вступление Грузии в СНГи ОДКБ, то есть военную организацию, созданную по инициативе России во многом в качестве противовеса НАТО. Естественно, о вступлении в североатлантический альянс, в те времена, ни один грузинский чиновник или влиятельный политик не говорил;
В 1994 году Грузия поставила вопрос о вступлении в рублёвую зону. Просьба была отклонена Москвой.
В следующем году, глава грузинского государства, Эдуард Шеварднадзе подписал с командующим пограничных войск России Генералом Андреем Николаевым договор о «Совместной охране Границ» - по сути означающий полный карт-бланш Российским пограничникам по охране внешних границ СНГ на грузинском участке. Причем не только на суше, то есть границе с Турцией, но и в Морской Акватории.
В те годы практика, когда иностранное судно задерживалось российским сторожевым катером в грузинских территориальных водах без всякого уведомления грузинских властей – считалась естественной и обычной.
После одного из таких задержаний, когда у Батуми Российские пограничники арестовали Украинский сухогруз, МИД Украины выразил Грузии протест за «Беспомощность при охране собственных границ»; а Тбилиси, по сути, в ответ промолчал.
В том же 1995 году, Эдуард Шеварднадзе и Министр Обороны России Павел Грачёв (То есть с одной стороны глава государства а с другой - министр обороны!) подписали договор о размещении в Грузии четырёх российских военных баз сроком на 25 лет. Грузия уступила России свои квоты обычных вооружений по парижскому договору «о сокращении обычных вооружений в Европе».
Однако Шеварднадзе приписал к договору условие Грузии как «Особое мнение договаривающейся стороны»: «Документ будет ратифицирован парламентом Грузии с условием, если Россия поможет в восстановлении территориальной целостности страны и возвращении грузинских беженцев в Абхазию».
Следует отметить, что хотя договор и не был ратифицирован, Российские войска реально простояли в Грузии (именно на основе упомянутого документа) до 2007 года.

 

[irbis]

один товарищ,на соседнем форуме выкладывал скрин документа о признании независимости Чечни Грузией...Надеюсь Вы ему поверите,ибо он ярый Мишист и живет в Грузии

 

[gonchir]

а что ты хочешь от меня услышать.
ссылку на документ почему не была провокации с дальнейшим захватом?

НЕт,хочу,чтобы ты,наконец,включил мозги и прекратил конспирировать в одном направлении.
Задолбали уже ваши причитания о оккупации,о этночистках,где ни один российский солдат не был задействован.
Грузинское руководство,начиная с конца 80-х ,предпочло политику проституирования и прямого предательства интересов государства и народа,которым обязана своим,можно сказать,физическим существованием.Все пытались выгадать,где соломки поболе.
А,ИМХО, надо всего лишь было быть вместе до конца,и в радости ,и в печали.
Пошли другим путем,чувствуете,что прогадали,но пытаетесь делать "хорошую мину при плохой игре".
Зачем? Зачем врать самим себе и пытаться уверить в этом остальных?
Потому и говорю,обосрались,так имейте смелость это честно признать.
Может,не все еще потеряно.