08.08.08. Кто начал войну?
- Автор темы Лавр
- Дата начала
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
складывается такое ощущение,что вам это место ближе чем родина
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
Мамука тебе мало того, что ты на ГОЛ все это озвучил? Впрочем твое дело. Что Вас грузин, так ранение Хрулева волнует? Больше порадоваться нечему? Вы лучше вспомните про Вашего Главнокомандующего, который х знает чего испугался, армию которая оставила гражданских, вооружение, знамена и бежала быстрей курьерского поезда, а также генерала, которого Вы объявили контуженым, за то, что он заявил, что Грузия приступила к наведению Конституционного порядка, так как его речь не соответствовала пиз... жу Саакашвили о том, что он начал обстреливать Цхинвали с целью отражения нападения РА.Грузины запутались, генерала контузило.
Хрулев запутался, его тоже контузило но в другое место.
все понятно, "невиноватая я, он сам пришел"©
Мамука
Старожил
- Регистрация
- 08.06.2011
- Сообщения
- 3 090
- Реакции
- 76
а что такого Сережа? не имею права?
меня его ранение не радует, а скорее огорчает. чудак он на букву М. в зад его ранили или в ногу не имеет никакого значения.
это мы все помним, не утруждай себя.
если ты не понял почему пошел разговор о Хрулеве то мне очень жаль. повторять не очень хочется.
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
Да почему, помню. Ты пытаешься этим интервью подтвердить версию Саакашвили.
Давай перечислим все версии этой войны, которую выдавала грузинская сторона.
1. Открыли огонь в связи с тем, что не прекращался обстрел грузинских сел, которые якобы были стерты с лица земли ( только не понятно, почему начали палить по Цхинвали, что огонь по грузинским селам от туда велся? И зачем были подтянуты практически все вооруженные силы Грузии?)
2. отражали нападение РА, которая еще 6 августа вошла на территорию Грузии. Опять не понятно, почему два дня молчали по этому поводу и опять же зачем надо было обстреливать город, а не туннель откуда шла РА. Или вся 58 армия уже была в Цхинвали?..Причем версия об отражение нападения РА, родилась поздней, а не в то время, когда говорили по версии 1 и контуженный генерал не словом не обмолвился об отражение нападения РА
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
.Почему война началась?
Разразившаяся 8 августа война в Осетии уже поставила абсолютный рекорд по количеству сопровождающей ее лжи. Каждое событие имеет по три-четыре варианта интерпретаций, стороны все время дают прямо противоположную информацию, после чего умудряются опровергать сами себя и все равно отвергать все обвинения противников. Информация, предоставляемая российскими, грузинскими и западными СМИ, настолько различна, будто речь идет о разных событиях, разных странах и разных промежутках времени. И тем не менее, лавируя между потоками пропаганды, мы постараемся найти ответы на некоторые вопросы, пока повисшие в воздухе.
Первый вопрос — почему началась эта война. Осетинский и абхазский конфликты длились уже больше 16 лет и, казалось, еще очень долго могут продолжаться в том же духе.
Однако в ночь на пятницу, 08.08.08, через пару часов после того, как Михаил Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, грузинские войска начали обстрел, а затем и штурм Цхинвали. Еще 9 августа грузины этого не отрицали: к примеру, премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе в интервью газете "Коммерсантъ" объяснял, что "начать операцию по наведению конституционного порядка" Грузию вынудили массированные обстрелы грузинских сел осетинами. Однако уже на прошлой неделе Михаил Саакашвили стал утверждать обратное — будто бы бомбардировки Цхинвали и бои за Южную Осетию начали именно российские военные.
Объяснить, почему грузинские власти решились начать войну, полагая, что это сойдет им с рук, непросто. Впрочем, можно заметить, что реакция Москвы на наступление была неспешной. Во всех предыдущих случаях (коих за 16 лет происходило немало) Россия немедленно поднимала в воздух самолеты и объявляла, что грузинское вторжение удалось предотвратить. В этот раз предотвратить войну будто бы никто и не пытался. Минобороны РФ молчало. Полпред России в ООН созвал экстренное заседание Совбеза только к утру по московскому времени, то есть около полуночи по Нью-Йорку. А резкое заявление президента Медведева прозвучало и вовсе только в 15:00. В то время, когда 58-ая армия уже продвигалась по Рокскому тоннелю.
Крайне любопытной была реакция грузинских чиновников. В пятницу днем, когда бои за Цхинвали шли уже десяток часов, дипломаты в Тбилиси были уверены, что никакой полномасштабной войны не будет. "Неужели вы не видите, что Россия решила сдать Южную Осетию? Москве уже надоел этот бардак, этот бандит Кокойты,— говорили они.— Может, и хорошо, что этот гнойник прорвало сейчас. Зато потом всем станет легче".
Другими словами, в Тбилиси были уверены, что им можно начинать операцию против Цхинвали, что Россия не вступится за Южную Осетию. Почему они сделали такой вывод? Получали ли грузины соответствующие сигналы по полуофициальным каналам из Москвы? Сейчас узнать это уже невозможно.
Может быть, на такой вывод грузин натолкнуло крайне пассивное поведение России в выходные 2-3 августа. Тогда грузинские войска при явном попустительстве российских миротворцев взяли Сарабук и другие стратегические высоты вокруг Цхинвали. Россиян там почему-то не оказалось. Все это немного напоминает ловушку, в которую попался Михаил Саакашвили, решивший вдруг, что ему все позволено.
Найти объяснение тому, почему Грузия начала атаку, пытались и зарубежные лидеры. Красноречивей других выступил польский премьер-министр Дональд Туск. Он заявил, что, возможно, президент Грузии воспринял какие-то слова поддержки в свой адрес со стороны Варшавы как гарантию военной помощи и солидарности. Однако, отметил Туск, Польша ничего подобного не имела в виду и никогда не подталкивала Грузию к военным действиям, обреченным на провал.
Разразившаяся 8 августа война в Осетии уже поставила абсолютный рекорд по количеству сопровождающей ее лжи. Каждое событие имеет по три-четыре варианта интерпретаций, стороны все время дают прямо противоположную информацию, после чего умудряются опровергать сами себя и все равно отвергать все обвинения противников. Информация, предоставляемая российскими, грузинскими и западными СМИ, настолько различна, будто речь идет о разных событиях, разных странах и разных промежутках времени. И тем не менее, лавируя между потоками пропаганды, мы постараемся найти ответы на некоторые вопросы, пока повисшие в воздухе.
Первый вопрос — почему началась эта война. Осетинский и абхазский конфликты длились уже больше 16 лет и, казалось, еще очень долго могут продолжаться в том же духе.
Однако в ночь на пятницу, 08.08.08, через пару часов после того, как Михаил Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, грузинские войска начали обстрел, а затем и штурм Цхинвали. Еще 9 августа грузины этого не отрицали: к примеру, премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе в интервью газете "Коммерсантъ" объяснял, что "начать операцию по наведению конституционного порядка" Грузию вынудили массированные обстрелы грузинских сел осетинами. Однако уже на прошлой неделе Михаил Саакашвили стал утверждать обратное — будто бы бомбардировки Цхинвали и бои за Южную Осетию начали именно российские военные.
Объяснить, почему грузинские власти решились начать войну, полагая, что это сойдет им с рук, непросто. Впрочем, можно заметить, что реакция Москвы на наступление была неспешной. Во всех предыдущих случаях (коих за 16 лет происходило немало) Россия немедленно поднимала в воздух самолеты и объявляла, что грузинское вторжение удалось предотвратить. В этот раз предотвратить войну будто бы никто и не пытался. Минобороны РФ молчало. Полпред России в ООН созвал экстренное заседание Совбеза только к утру по московскому времени, то есть около полуночи по Нью-Йорку. А резкое заявление президента Медведева прозвучало и вовсе только в 15:00. В то время, когда 58-ая армия уже продвигалась по Рокскому тоннелю.
Крайне любопытной была реакция грузинских чиновников. В пятницу днем, когда бои за Цхинвали шли уже десяток часов, дипломаты в Тбилиси были уверены, что никакой полномасштабной войны не будет. "Неужели вы не видите, что Россия решила сдать Южную Осетию? Москве уже надоел этот бардак, этот бандит Кокойты,— говорили они.— Может, и хорошо, что этот гнойник прорвало сейчас. Зато потом всем станет легче".
Другими словами, в Тбилиси были уверены, что им можно начинать операцию против Цхинвали, что Россия не вступится за Южную Осетию. Почему они сделали такой вывод? Получали ли грузины соответствующие сигналы по полуофициальным каналам из Москвы? Сейчас узнать это уже невозможно.
Может быть, на такой вывод грузин натолкнуло крайне пассивное поведение России в выходные 2-3 августа. Тогда грузинские войска при явном попустительстве российских миротворцев взяли Сарабук и другие стратегические высоты вокруг Цхинвали. Россиян там почему-то не оказалось. Все это немного напоминает ловушку, в которую попался Михаил Саакашвили, решивший вдруг, что ему все позволено.
Найти объяснение тому, почему Грузия начала атаку, пытались и зарубежные лидеры. Красноречивей других выступил польский премьер-министр Дональд Туск. Он заявил, что, возможно, президент Грузии воспринял какие-то слова поддержки в свой адрес со стороны Варшавы как гарантию военной помощи и солидарности. Однако, отметил Туск, Польша ничего подобного не имела в виду и никогда не подталкивала Грузию к военным действиям, обреченным на провал.
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
Исраэль ШАМИР
Свидетельства с сайта WikiLeaks: США знали, что Россия не нападала на Грузию
17.03.2011 00:5
До сих пор у мирового сообщества нет общей точки зрения по поводу того, кто же начал пятидневную августовскую войну 2008 года - Грузия или Россия. Многие западные политики, формирующие общественное мнение в своих странах, продолжают утверждать, что жертвами нападения оказались именно грузины и Михаилу Саакашвили пришлось отражать нежданную агрессию. Вашингтон, например, твердо поддерживает Тбилиси и требует возвращения Грузии «незаконно оккупированных территорий».
Но у «КП» появилась возможность покопаться в архивах скандального сайта WikiLeaks и вытащить из них еще не опубликованные телеграммы, которые были отправлены из посольства США в Тбилиси 8 августа 2008 года и должны были быть рассекречены только в 2018?м. И из этих депеш вырисовывается совсем другая картина событий того жаркого августа.
...Итак: до громогласных заявлений Саакашвили о вероломном нападении России на Грузию остается еще несколько часов, земля сулугуни и киндзмараули мирно спит, будто бы ни о чем не помышляя. Но посол США в Тбилиси Джон Теффт в депеше под номером 08TBILISI1341 уже сообщает в Белый дом о победе Грузии над Южной Осетией. Вернее, ретранслирует то, что своими ушами услышал от грузинского президента.
ЗА ДЕНЬ ДО ВОЙНЫ ГРУЗИЯ ВСЕХ ПОБЕДИЛА
«8 августа президент Саакашвили и Эка Ткешелашвили (министр иностранных дел. - Ред.) в беседе с послом утверждали, что Грузия сейчас контролирует большую часть Южной Осетии, включая Цхинвали, хотя бои продолжаются возле северного городка Джава». «Бои шли ночью 7 августа и возобновились через четыре часа после того, как президент Саакашвили в одностороннем порядке объявил о прекращении огня в 19.00. Между тем русские обвиняют грузин, что те обстреливают миротворцев, но грузины утверждают, что это делают сами осетины, чтобы спровоцировать конфликт. Грузины объявили о прекращении огня и открытии «коридора безопасности» с 3 до 6 часов пополудни для всех гражданских лиц, желающих покинуть Цхинвали».
«Мы понимаем, что на этот момент грузины контролируют 75 процентов города Цхинвали и 11 сел вокруг него. Журналисты сообщают, что грузинские войска движутся в сторону Рокского тоннеля. Эта дорога была разрушена грузинскими самолетами, и по ней трудно передвигаться. Нам говорят, что боевые действия с русскими продолжаются к северу от Цхинвали, не ясно - солдаты это регулярной армии или северокавказские ополченцы. Саакашвили сказал, что Грузия не собиралась ввязываться в эту войну, но была спровоцирована Южной Осетией и вынуждена защищать своих граждан и территории».
«Саакашвили рассказал послу, что военные действия Грузии были успешными, Цхинвали в основном находится под контролем Грузии, чтобы защитить город, будут привлечены резервисты, в то время как вооруженные силы продвигаются дальше к северу, чтобы продолжать борьбу. Хотя большинство в грузинском правительстве считают, что боевые действия де-факто были начаты югоосетинским лидером Кокойты, Саакашвили обеспокоен тем, что это может стать для русских поводом и что в дальнейшем следует ожидать атак. Министр иностранных дел проинформировал дипломатический корпус о ситуации, отметив, что «все красные линии были пересечены», но выразил надежду на переговоры и заметил, что участникам боевых действий с осетинской стороны будет предложена полная амнистия. Он призвал международное сообщество оказать давление на российское правительство не предпринимать никаких действий».
Кое-чего в телеграмме явно не хватает. А именно: Российской армии, которая (если верить появившимся в западных СМИ версиям) уже присутствует на территории Южной Осетии и вовсю ведет активные бои...
Все правильно: нельзя писать о том, чего нет.
Свидетельства с сайта WikiLeaks: США знали, что Россия не нападала на Грузию
17.03.2011 00:5
До сих пор у мирового сообщества нет общей точки зрения по поводу того, кто же начал пятидневную августовскую войну 2008 года - Грузия или Россия. Многие западные политики, формирующие общественное мнение в своих странах, продолжают утверждать, что жертвами нападения оказались именно грузины и Михаилу Саакашвили пришлось отражать нежданную агрессию. Вашингтон, например, твердо поддерживает Тбилиси и требует возвращения Грузии «незаконно оккупированных территорий».
Но у «КП» появилась возможность покопаться в архивах скандального сайта WikiLeaks и вытащить из них еще не опубликованные телеграммы, которые были отправлены из посольства США в Тбилиси 8 августа 2008 года и должны были быть рассекречены только в 2018?м. И из этих депеш вырисовывается совсем другая картина событий того жаркого августа.
...Итак: до громогласных заявлений Саакашвили о вероломном нападении России на Грузию остается еще несколько часов, земля сулугуни и киндзмараули мирно спит, будто бы ни о чем не помышляя. Но посол США в Тбилиси Джон Теффт в депеше под номером 08TBILISI1341 уже сообщает в Белый дом о победе Грузии над Южной Осетией. Вернее, ретранслирует то, что своими ушами услышал от грузинского президента.
ЗА ДЕНЬ ДО ВОЙНЫ ГРУЗИЯ ВСЕХ ПОБЕДИЛА
«8 августа президент Саакашвили и Эка Ткешелашвили (министр иностранных дел. - Ред.) в беседе с послом утверждали, что Грузия сейчас контролирует большую часть Южной Осетии, включая Цхинвали, хотя бои продолжаются возле северного городка Джава». «Бои шли ночью 7 августа и возобновились через четыре часа после того, как президент Саакашвили в одностороннем порядке объявил о прекращении огня в 19.00. Между тем русские обвиняют грузин, что те обстреливают миротворцев, но грузины утверждают, что это делают сами осетины, чтобы спровоцировать конфликт. Грузины объявили о прекращении огня и открытии «коридора безопасности» с 3 до 6 часов пополудни для всех гражданских лиц, желающих покинуть Цхинвали».
«Мы понимаем, что на этот момент грузины контролируют 75 процентов города Цхинвали и 11 сел вокруг него. Журналисты сообщают, что грузинские войска движутся в сторону Рокского тоннеля. Эта дорога была разрушена грузинскими самолетами, и по ней трудно передвигаться. Нам говорят, что боевые действия с русскими продолжаются к северу от Цхинвали, не ясно - солдаты это регулярной армии или северокавказские ополченцы. Саакашвили сказал, что Грузия не собиралась ввязываться в эту войну, но была спровоцирована Южной Осетией и вынуждена защищать своих граждан и территории».
«Саакашвили рассказал послу, что военные действия Грузии были успешными, Цхинвали в основном находится под контролем Грузии, чтобы защитить город, будут привлечены резервисты, в то время как вооруженные силы продвигаются дальше к северу, чтобы продолжать борьбу. Хотя большинство в грузинском правительстве считают, что боевые действия де-факто были начаты югоосетинским лидером Кокойты, Саакашвили обеспокоен тем, что это может стать для русских поводом и что в дальнейшем следует ожидать атак. Министр иностранных дел проинформировал дипломатический корпус о ситуации, отметив, что «все красные линии были пересечены», но выразил надежду на переговоры и заметил, что участникам боевых действий с осетинской стороны будет предложена полная амнистия. Он призвал международное сообщество оказать давление на российское правительство не предпринимать никаких действий».
Кое-чего в телеграмме явно не хватает. А именно: Российской армии, которая (если верить появившимся в западных СМИ версиям) уже присутствует на территории Южной Осетии и вовсю ведет активные бои...
Все правильно: нельзя писать о том, чего нет.
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
продолжение
е
Из песни слова не выкинешь. А из телеграмм WikiLeaks - факты. Поражает другое: зачем американцы, с первых минут войны точно зная, кто первым начал стрелять, немедленно дали отмашку для начала другой войны, информационной? Посол США Джон Теффт надеялся, разумеется, что мир с его творчеством ознакомится нескоро. Как оказалось - зря...
Из песни слова не выкинешь. А из телеграмм WikiLeaks - факты. Поражает другое: зачем американцы, с первых минут войны точно зная, кто первым начал стрелять, немедленно дали отмашку для начала другой войны, информационной? Посол США Джон Теффт надеялся, разумеется, что мир с его творчеством ознакомится нескоро. Как оказалось - зря...
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
НАБЛЮДАТЕЛИ ОБСЕ: «ГРАДЫ» БЬЮТ ПО ЦХИНВАЛИ»
«7 августа в 19.25 Якобашвили (министр по урегулированию конфликтов) вернулся из зоны конфликта и сообщил послу, что южные осетины продолжали стрелять по грузинским селам, несмотря на объявление о прекращении огня. Якобашвили сказал, что он ждал встречи с генералом Кулахметовым, главой российских миротворцев в Цхинвали, чтобы ему это продемонстрировать. Кулахметов пытался дозвониться до Чочиева и других осетин, но они не ответили. Кулахметов заявил, что «не контролирует ничего» и что южные осетины «стреляли в грузин за его спиной».
Эта депеша написана со слов грузинского министра. Обратите внимание, как много он «успел сделать» за 25 минут после того, как Саакашвили объявил о прекращении огня: и за осетинами смотрел, и с российскими миротворцами якобы контактировал, и до Тбилиси успел добраться (сапоги-скороходы, что ли, надел?), и даже отчитался перед американским послом. Но вот другая посольская телеграмма, отосланная через несколько часов и составленная на основе рассказа непредвзятых лиц - западных дипломатов:
«Наблюдатели ОБСЕ в Цхинвали рассказали политсоветнику (посольства США. - Ред.), что Грузия атаковала Цхинвали в 23.35 7 августа, несмотря на провозглашенное ею в 19.00 прекращение огня. Артобстрел усилился в 23.45, грузины, вероятно, использовали минометы крупного калибра и установки «Град». Разрывы были каждые 15 - 20 секунд. Южные осетины стреляли в ответ. По подсчетам наблюдателей, к 0.35 Цхинвали получил не менее ста прямых попаданий, пострадал и офис наблюдателей ОБСЕ: электричество пока есть, но часть здания существенно повреждена и Интернет отключился. Затем был перерыв в артобстреле между 1.45 и 4.15, потом ситуация вновь обострилась, и к 6.15 были слышны громкие взрывы. Количество жертв неизвестно, так как спасательные службы не могут нормально работать из-за продолжающегося огня. Большинство местных жителей прячутся по подвалам».
И снова сообщения, вызванные контактами с грузинской стороной:
«Примерно в 4.00 8 августа Совет национальной безопасности Грузии попросил США о возвращении 1000 своих миротворцев из Ирака, 500 - в течение следующих 24 часов, а остальных - в течение 48 часов. Позже Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию резервистов. Во втором заявлении он назвал действия России «открытой агрессией» и призвал международное сообщество помочь остановить ее».
«В самой Южной Осетии русских обвиняют в предательстве. Одним из правдоподобных объяснений всего этого является то, что де-факто лидер Кокойты решил стимулировать конфликт с грузинами в надежде привлечь русских и тем самым спасти себя или упрочить свои позиции».
«7 августа в 19.25 Якобашвили (министр по урегулированию конфликтов) вернулся из зоны конфликта и сообщил послу, что южные осетины продолжали стрелять по грузинским селам, несмотря на объявление о прекращении огня. Якобашвили сказал, что он ждал встречи с генералом Кулахметовым, главой российских миротворцев в Цхинвали, чтобы ему это продемонстрировать. Кулахметов пытался дозвониться до Чочиева и других осетин, но они не ответили. Кулахметов заявил, что «не контролирует ничего» и что южные осетины «стреляли в грузин за его спиной».
Эта депеша написана со слов грузинского министра. Обратите внимание, как много он «успел сделать» за 25 минут после того, как Саакашвили объявил о прекращении огня: и за осетинами смотрел, и с российскими миротворцами якобы контактировал, и до Тбилиси успел добраться (сапоги-скороходы, что ли, надел?), и даже отчитался перед американским послом. Но вот другая посольская телеграмма, отосланная через несколько часов и составленная на основе рассказа непредвзятых лиц - западных дипломатов:
«Наблюдатели ОБСЕ в Цхинвали рассказали политсоветнику (посольства США. - Ред.), что Грузия атаковала Цхинвали в 23.35 7 августа, несмотря на провозглашенное ею в 19.00 прекращение огня. Артобстрел усилился в 23.45, грузины, вероятно, использовали минометы крупного калибра и установки «Град». Разрывы были каждые 15 - 20 секунд. Южные осетины стреляли в ответ. По подсчетам наблюдателей, к 0.35 Цхинвали получил не менее ста прямых попаданий, пострадал и офис наблюдателей ОБСЕ: электричество пока есть, но часть здания существенно повреждена и Интернет отключился. Затем был перерыв в артобстреле между 1.45 и 4.15, потом ситуация вновь обострилась, и к 6.15 были слышны громкие взрывы. Количество жертв неизвестно, так как спасательные службы не могут нормально работать из-за продолжающегося огня. Большинство местных жителей прячутся по подвалам».
И снова сообщения, вызванные контактами с грузинской стороной:
«Примерно в 4.00 8 августа Совет национальной безопасности Грузии попросил США о возвращении 1000 своих миротворцев из Ирака, 500 - в течение следующих 24 часов, а остальных - в течение 48 часов. Позже Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию резервистов. Во втором заявлении он назвал действия России «открытой агрессией» и призвал международное сообщество помочь остановить ее».
«В самой Южной Осетии русских обвиняют в предательстве. Одним из правдоподобных объяснений всего этого является то, что де-факто лидер Кокойты решил стимулировать конфликт с грузинами в надежде привлечь русских и тем самым спасти себя или упрочить свои позиции».
Мамука
Старожил
- Регистрация
- 08.06.2011
- Сообщения
- 3 090
- Реакции
- 76
статья ни о чем...
бред какой-то... поддержка Пльши... это даже не смешно. скорее можно было рассчитывать на помощь Монголии но никак не Польши.
в каком пьяном бреду может кому-то придти в голову что Польша поможет... Тусак звиздит как Троцкий.
да не мешало бы линки давать линк что бы пипл знал откуда сей шедевр.
бред какой-то... поддержка Пльши... это даже не смешно. скорее можно было рассчитывать на помощь Монголии но никак не Польши.
в каком пьяном бреду может кому-то придти в голову что Польша поможет... Тусак звиздит как Троцкий.
да не мешало бы линки давать линк что бы пипл знал откуда сей шедевр.
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
КТО ЖЕ ПЕРВЫМ ОТКРЫЛ ОГОНЬ?
Была ли спровоцирована грузинская атака югоосетинским огнем? Это уже другой вопрос. На него отвечает депеша № 08TBILISI1337, в которой посол сообщает, что «осетины ведут артобстрел грузинских сел, в частности селу Дмениси нанесен существенный ущерб». Однако Дмениси - осетинская деревня в зоне контроля Южной Осетии! То есть огонь вели в основном грузины. Посол пишет, что пострадало и село Эревнети - но такого села в Грузии нет, видимо, имеется в виду Эредви. В любом случае перестрелки 6 и 7 августа были совсем другого порядка - один крестьянин убит, один ранен... Это не идет ни в какое сравнение с массированным обстрелом Цхинвали в ночь на 8 августа.
Почему же некоторые западные издания, ссылаясь на тот же самый WikiLeaks, написали о том, что грузинская версия событий оказалась верной? Они опирались на один абзац в депеше 08TBILISI1341, который прямо противоречит всему остальному тексту. В этом абзаце посол Теффт пишет: «Все свидетельствует о том, что грузинский истеблишмент поддерживает заявление Саакашвили, что война не входила в первоначальные планы Грузии. Все грузинские чиновники, которые должны были бы отвечать за атаку на Южную Осетию, были в отпуске, грузины начали мобилизацию только 7 августа, когда нападение шло полным ходом. Еще в 22.30 прошлой ночью в Министерстве обороны и МИДе по-прежнему надеялись, что объявленное президентом Саакашвили одностороннее прекращение огня продержится. Только тогда, когда осетины открыли артиллерийский огонь по грузинским селам, было решено начать штурм Цхинвали. Если грузины правы и бои в основном завершены, неизвестно, каков российский потенциал конфликта».
Российский потенциал оказался высок... Либо посол, вписывая этот абзац, уже вовсю думал об информационной войне, но никак не мог предположить, что этот его отчет, предназначенный для узкого круга дипломатов, спустя всего два с половиной года будет выставлен на всеобщее обозрение. Либо объективности мешали его собственные эмоции. Джон Теффт, увы, был пристрастен. Следующие документы это подтверждают.
США НЕ НРАВИТСЯ «РУССКАЯ АРИФМЕТИКА»
Есть еще несколько вопросов, которые долгое время оставались без ответа: почему после августовской войны 2008 года так и не произошло обещанного американцами перевооружения Грузии, почему стихли речи о принятии ее в НАТО? Разгадка пряталась в телеграмме 09MOSCOW1591, отправленной из посольства США в Москве в октябре 2009?го: негласно признавая, что с темой «российской агрессии в Грузии» Америка явно перегнула, американцы пытаются исправить ошибку. Вот что спустя всего год после пятидневной войны пишет на родину посол США в Москве Джон Байерли:
«Укрепление военных связей США с Грузией сорвет наши усилия по перезагрузке с Россией. Хотя Медведев понимает личную и стратегическую пользу от продуктивных взаимоотношений с США, для руководства России важнее всего расширять российскую сферу влияния в Евразии, предотвратить расширение НАТО и демонстрировать статус России как великой державы. Этими принципами объединены население России и ее политический класс; августовская война (с Грузией. - Ред.) доказала, что мировое сообщество не может вынудить Россию изменить свой курс».
«Хотя Медведев увлечен руководством в области российско-американских отношений, «стратегические интересы в Евразии», как их понимают Путин и Медведев, для них важнее. Мы не можем принять эту русскую арифметику, но нам нужно понимать, чем руководствуются Кремль и Белый дом. Для России важнее всего расширять свое влияние и интеграцию с соседними странами для борьбы с «подползанием» Запада к русским границам. Статус России в Евразии и борьба за исключительное влияние в пограничных странах останутся самым спорным вопросом в наших двусторонних отношениях, и об этот камень можно запнуться на пути улучшения русско-американских отношений. Россия выступает против дальнейшего расширения НАТО. Августовская война показала, что Москва готова на затраты и жертвы, чтобы добиваться этой цели, даже если это вызывает международное возмущение».
«Наше принципиальное несогласие с самой идеей русской сферы влияния воспринимается Москвой как непризнание за Россией статуса великой державы и пример американских «двойных стандартов», а не как отрицание ментальности Варшавского Договора. Россия считает, что у нас нет рычагов, которые вынудили бы ее смягчить свою позицию по Грузии или отказаться от признания спорных территорий (Осетии и Абхазии). Москва считает, что у нас слишком много общих стратегических интересов, чтобы угрожать разрывом связей, тем более что Европа - и старая, и новая - никогда не имела это в виду после грузинской войны. Российское общественное мнение полностью поддерживает свое руководство в отношении Грузии. Опросы постоянно показывают, что русские приветствуют возрождающуюся внешнюю политику Москвы, клеймят Саакашвили, а в ухудшении отношений с бывшими союзными республиками и партнерами по Варшавскому Договору винят НАТО. Относительно Грузии между Путиным и Медведевым никакой разницы нет».
Была ли спровоцирована грузинская атака югоосетинским огнем? Это уже другой вопрос. На него отвечает депеша № 08TBILISI1337, в которой посол сообщает, что «осетины ведут артобстрел грузинских сел, в частности селу Дмениси нанесен существенный ущерб». Однако Дмениси - осетинская деревня в зоне контроля Южной Осетии! То есть огонь вели в основном грузины. Посол пишет, что пострадало и село Эревнети - но такого села в Грузии нет, видимо, имеется в виду Эредви. В любом случае перестрелки 6 и 7 августа были совсем другого порядка - один крестьянин убит, один ранен... Это не идет ни в какое сравнение с массированным обстрелом Цхинвали в ночь на 8 августа.
Почему же некоторые западные издания, ссылаясь на тот же самый WikiLeaks, написали о том, что грузинская версия событий оказалась верной? Они опирались на один абзац в депеше 08TBILISI1341, который прямо противоречит всему остальному тексту. В этом абзаце посол Теффт пишет: «Все свидетельствует о том, что грузинский истеблишмент поддерживает заявление Саакашвили, что война не входила в первоначальные планы Грузии. Все грузинские чиновники, которые должны были бы отвечать за атаку на Южную Осетию, были в отпуске, грузины начали мобилизацию только 7 августа, когда нападение шло полным ходом. Еще в 22.30 прошлой ночью в Министерстве обороны и МИДе по-прежнему надеялись, что объявленное президентом Саакашвили одностороннее прекращение огня продержится. Только тогда, когда осетины открыли артиллерийский огонь по грузинским селам, было решено начать штурм Цхинвали. Если грузины правы и бои в основном завершены, неизвестно, каков российский потенциал конфликта».
Российский потенциал оказался высок... Либо посол, вписывая этот абзац, уже вовсю думал об информационной войне, но никак не мог предположить, что этот его отчет, предназначенный для узкого круга дипломатов, спустя всего два с половиной года будет выставлен на всеобщее обозрение. Либо объективности мешали его собственные эмоции. Джон Теффт, увы, был пристрастен. Следующие документы это подтверждают.
США НЕ НРАВИТСЯ «РУССКАЯ АРИФМЕТИКА»
Есть еще несколько вопросов, которые долгое время оставались без ответа: почему после августовской войны 2008 года так и не произошло обещанного американцами перевооружения Грузии, почему стихли речи о принятии ее в НАТО? Разгадка пряталась в телеграмме 09MOSCOW1591, отправленной из посольства США в Москве в октябре 2009?го: негласно признавая, что с темой «российской агрессии в Грузии» Америка явно перегнула, американцы пытаются исправить ошибку. Вот что спустя всего год после пятидневной войны пишет на родину посол США в Москве Джон Байерли:
«Укрепление военных связей США с Грузией сорвет наши усилия по перезагрузке с Россией. Хотя Медведев понимает личную и стратегическую пользу от продуктивных взаимоотношений с США, для руководства России важнее всего расширять российскую сферу влияния в Евразии, предотвратить расширение НАТО и демонстрировать статус России как великой державы. Этими принципами объединены население России и ее политический класс; августовская война (с Грузией. - Ред.) доказала, что мировое сообщество не может вынудить Россию изменить свой курс».
«Хотя Медведев увлечен руководством в области российско-американских отношений, «стратегические интересы в Евразии», как их понимают Путин и Медведев, для них важнее. Мы не можем принять эту русскую арифметику, но нам нужно понимать, чем руководствуются Кремль и Белый дом. Для России важнее всего расширять свое влияние и интеграцию с соседними странами для борьбы с «подползанием» Запада к русским границам. Статус России в Евразии и борьба за исключительное влияние в пограничных странах останутся самым спорным вопросом в наших двусторонних отношениях, и об этот камень можно запнуться на пути улучшения русско-американских отношений. Россия выступает против дальнейшего расширения НАТО. Августовская война показала, что Москва готова на затраты и жертвы, чтобы добиваться этой цели, даже если это вызывает международное возмущение».
«Наше принципиальное несогласие с самой идеей русской сферы влияния воспринимается Москвой как непризнание за Россией статуса великой державы и пример американских «двойных стандартов», а не как отрицание ментальности Варшавского Договора. Россия считает, что у нас нет рычагов, которые вынудили бы ее смягчить свою позицию по Грузии или отказаться от признания спорных территорий (Осетии и Абхазии). Москва считает, что у нас слишком много общих стратегических интересов, чтобы угрожать разрывом связей, тем более что Европа - и старая, и новая - никогда не имела это в виду после грузинской войны. Российское общественное мнение полностью поддерживает свое руководство в отношении Грузии. Опросы постоянно показывают, что русские приветствуют возрождающуюся внешнюю политику Москвы, клеймят Саакашвили, а в ухудшении отношений с бывшими союзными республиками и партнерами по Варшавскому Договору винят НАТО. Относительно Грузии между Путиным и Медведевым никакой разницы нет».
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
Е ДАТЬ РОССИИ РАСПОРЯЖАТЬСЯ В ЕВРАЗИИ»
«Медведев и Путин верят, что США уже доставили предостаточно оружия в Грузию», - продолжает Байерли и призывает свое правительство не ввязываться в военную эскалацию, «в которой США не смогут победить, а Грузия непременно потерпит поражение». «Поставки оружия скорее повредят, чем помогут Грузии. Они усилят неуверенность населения Абхазии и Южной Осетии и привлекут лидеров сепаратистов в объятия Москвы. Москва ухватится за повод и поставит ПВО С-300 в Иран. Грузия не может отвоевать потерянные территории силой оружия, пусть она покажет себя как успешная экономическая и демократическая модель в регионе».
«Хотя предлагаемый нами подход совершенно не понравится Саакашвили, другого пути нейтрализовать преимущества географии, размера и потенциала России нет. Если мы скажем «да» военной поддержке Тбилиси, русские скажут «нет» разрядке и могут занять позицию активной оппозиции важным американским стратегическим интересам», - завершает свое послание посол в Москве Джон Байерли.
Однако эта позиция не устраивает его коллегу - посла в Тбилиси Джона Теффта, который в депеше 09TBILISI1123, наоборот, требует перевооружения Грузии: «Русские пользуются пропагандой, основанной на лжи, пытаясь убедить США, что военная помощь Грузии станет препятствием на пути к улучшению российско-американских отношений». Наоборот, посольство в Тбилиси считает, что «увеличение военной помощи поможет стабилизировать положение в Грузии... а отказ от наших прошлых обязательств собьет с толку наших партнеров в регионе. Россия, конечно, будет возражать против увеличения военного сотрудничества, но в ответ нужно не учитывать ее возражения, а провести агрессивную публичную и кулуарную дипломатическую кампанию как в России, так и среди партнеров Америки. Иначе вслед за Грузией падет Украина, доверие к нам обрушится в Грузии, в Евразии, других европейских странах - наших партнерах - и в самой России».
«Русские утверждают, что Грузия сейчас гораздо более оснащена, чем в августе 2008-го, и постоянно перевооружает свою армию, но это ложь. Во время войны Грузия потеряла 30 процентов бронетехники, 40 процентов американского стрелкового оружия M-16 и 60 процентов средств ПВО. Со времен войны были только две поставки оружия - турецкая фирма выполнила довоенный контракт о поставке БТРов и 16 бронемашин разведки для бригады специального назначения».
«Сегодня грузинская военная доктрина такова: если им удастся продержаться и не дать захватить Тбилиси в течение 72 часов, международное давление задержит наступающие силы противника. Но и для этой весьма ограниченной цели у грузин не хватает противотанкового и противовоздушного оружия. Если его не поставят США, Грузия найдет оружие в другом месте», - предупреждает посол Теффт.
«Российско-грузинская война уже заставила некоторые страны, в первую очередь Азербайджан и Среднюю Азию, сомневаться в твердости наших обязательств, хотя мы никогда не обязывались защищать Грузию. Еще шаг назад - и остальные страны, от Беларуси до Киргизии, тоже убедятся в нашей ненадежности… Мы обязались привести Грузию в НАТО… Не позволить России навязать нам свое видение мира по формуле «наш выигрыш - это ваш проигрыш».
«Мы не можем согласиться с русским видением нашей политики как продолжения Большой игры XIX века. Отступить - это значит отдать России право определять условия развития Евразии в обозримом будущем».
ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Про август 2008-го часто говорят: Россия-де информационную войну проиграла... Но все тайное когда-то становится явным. Можно как угодно подтасовывать факты в угоду политике и заставить мир считать белое черным, а черное белым. Но рано или поздно на горизонте появляется прекрасный принц (Илья Муромец, Витязь в тигровой шкуре, Джулиан Ассанж) и всех спасает. И срабатывают три правила («Все тайное становится явным», «Добро побеждает зло» и «Хорошо смеется тот, кто смеется последним»), знакомые всем со времен детских сказок. Они абсолютно банальны - но они работают! И вот это, пожалуй, в историях с откровениями WikiLeaks и двумя короткими, но яркими войнами 2008 года (грузино-осетинской и информационной) более всего и поражает...
Тексты телеграмм, отправленных из посольства США в Тбилиси 8 августа 2008 года, на английском языке
http://msk.kp.ru/daily/25652/815599/
«Медведев и Путин верят, что США уже доставили предостаточно оружия в Грузию», - продолжает Байерли и призывает свое правительство не ввязываться в военную эскалацию, «в которой США не смогут победить, а Грузия непременно потерпит поражение». «Поставки оружия скорее повредят, чем помогут Грузии. Они усилят неуверенность населения Абхазии и Южной Осетии и привлекут лидеров сепаратистов в объятия Москвы. Москва ухватится за повод и поставит ПВО С-300 в Иран. Грузия не может отвоевать потерянные территории силой оружия, пусть она покажет себя как успешная экономическая и демократическая модель в регионе».
«Хотя предлагаемый нами подход совершенно не понравится Саакашвили, другого пути нейтрализовать преимущества географии, размера и потенциала России нет. Если мы скажем «да» военной поддержке Тбилиси, русские скажут «нет» разрядке и могут занять позицию активной оппозиции важным американским стратегическим интересам», - завершает свое послание посол в Москве Джон Байерли.
Однако эта позиция не устраивает его коллегу - посла в Тбилиси Джона Теффта, который в депеше 09TBILISI1123, наоборот, требует перевооружения Грузии: «Русские пользуются пропагандой, основанной на лжи, пытаясь убедить США, что военная помощь Грузии станет препятствием на пути к улучшению российско-американских отношений». Наоборот, посольство в Тбилиси считает, что «увеличение военной помощи поможет стабилизировать положение в Грузии... а отказ от наших прошлых обязательств собьет с толку наших партнеров в регионе. Россия, конечно, будет возражать против увеличения военного сотрудничества, но в ответ нужно не учитывать ее возражения, а провести агрессивную публичную и кулуарную дипломатическую кампанию как в России, так и среди партнеров Америки. Иначе вслед за Грузией падет Украина, доверие к нам обрушится в Грузии, в Евразии, других европейских странах - наших партнерах - и в самой России».
«Русские утверждают, что Грузия сейчас гораздо более оснащена, чем в августе 2008-го, и постоянно перевооружает свою армию, но это ложь. Во время войны Грузия потеряла 30 процентов бронетехники, 40 процентов американского стрелкового оружия M-16 и 60 процентов средств ПВО. Со времен войны были только две поставки оружия - турецкая фирма выполнила довоенный контракт о поставке БТРов и 16 бронемашин разведки для бригады специального назначения».
«Сегодня грузинская военная доктрина такова: если им удастся продержаться и не дать захватить Тбилиси в течение 72 часов, международное давление задержит наступающие силы противника. Но и для этой весьма ограниченной цели у грузин не хватает противотанкового и противовоздушного оружия. Если его не поставят США, Грузия найдет оружие в другом месте», - предупреждает посол Теффт.
«Российско-грузинская война уже заставила некоторые страны, в первую очередь Азербайджан и Среднюю Азию, сомневаться в твердости наших обязательств, хотя мы никогда не обязывались защищать Грузию. Еще шаг назад - и остальные страны, от Беларуси до Киргизии, тоже убедятся в нашей ненадежности… Мы обязались привести Грузию в НАТО… Не позволить России навязать нам свое видение мира по формуле «наш выигрыш - это ваш проигрыш».
«Мы не можем согласиться с русским видением нашей политики как продолжения Большой игры XIX века. Отступить - это значит отдать России право определять условия развития Евразии в обозримом будущем».
ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Про август 2008-го часто говорят: Россия-де информационную войну проиграла... Но все тайное когда-то становится явным. Можно как угодно подтасовывать факты в угоду политике и заставить мир считать белое черным, а черное белым. Но рано или поздно на горизонте появляется прекрасный принц (Илья Муромец, Витязь в тигровой шкуре, Джулиан Ассанж) и всех спасает. И срабатывают три правила («Все тайное становится явным», «Добро побеждает зло» и «Хорошо смеется тот, кто смеется последним»), знакомые всем со времен детских сказок. Они абсолютно банальны - но они работают! И вот это, пожалуй, в историях с откровениями WikiLeaks и двумя короткими, но яркими войнами 2008 года (грузино-осетинской и информационной) более всего и поражает...
Тексты телеграмм, отправленных из посольства США в Тбилиси 8 августа 2008 года, на английском языке
http://msk.kp.ru/daily/25652/815599/
Субботин
Бывалый
- Регистрация
- 12.11.2011
- Сообщения
- 6 716
- Реакции
- 621
Что такое Мамука? Поляки Вам не угодили? Ладно, посмотрим, что ты ответишь свидетельства с сайта WikiLeaks
Мамука
Старожил
- Регистрация
- 08.06.2011
- Сообщения
- 3 090
- Реакции
- 76
ничего я не пытаюсь.
знаю что война МНС была не к чему.
1. именно так. стрельбы не прекратилась и после объявления моратория.
а почему нет? нельзя было поставить миномет в городе во дворе жилого квартала, тем самым вызвать ответный? цель -то была спровоцировать огонь по мирным гражданам. а где они долы были быть по твоему мнению? где нибудь в Батуми на пляже загорать?
2. версия проста. молчали потому как не хотели открытого противостояния с РФ. может одумаются удастся договориться, не самим так с помощью посредников.
не было у них возможности бомбить туннель вот и не бомбили.
версия Курашвили об наведении была до того как РФ вмешалась официально.
АГУ
Мэтр
- Регистрация
- 01.02.2012
- Сообщения
- 23 817
- Реакции
- 944
Согласен. МНС воевать не планировал. Он только собирался захватить ЮО силой.
Мамука
Старожил
- Регистрация
- 08.06.2011
- Сообщения
- 3 090
- Реакции
- 76
мне-то поляки очень угодили. дело не в них, а в том, кто такой аргумент приводит. каким образом Польша могла помочь???
я конечно понимаю что вы нас считает за идиотов которые кроме как песни орать и плясать с чучхелой в руках ничего делать не умеет,
но уверяю тебя это заблуждение. может у Польши огромный политический вес в мире? армия мощнейшая в мире? мозговой понос в чистом виде.
КП бляха муха раскопал то что должно было появится аж 18 году))))))))))
вопрос на засыпку. это КП или все же ГРУ ???
Мамука
Старожил
- Регистрация
- 08.06.2011
- Сообщения
- 3 090
- Реакции
- 76
иди спать. не мешай большим дядям спорить.
Помните, одно время грузины обвиняли российскую армию в массовых убийствах и геноциде грузинского населения. А сейчас нет, только Ираклий на своем форуме про это талдычит. Так вот – просто снять рыдающих грузин и выложить ролик на ютюбе – недостаточно для международного военного трибунала, а нужно заключение экспертов. К слову, Грузии пользовалась огромной поддержкой всевозможных влиятельных кругов – все возможные комиссии (в том числе Тельявини) были абсолютно про грузинские. Вот такая байка- В общем, пригласили грузины к себе экспертов. Перед экспертами по очереди выступали зареванные свидетели, которые со слезами на глазах рассказывали о массовых расстрелах и геноциде. Но на грузинскую беду для экспертов важнее всего репутация, а не демократия и СШАприклонение. И из свидетельств очевидцев учитывается только время и место. Место расстрелов определили, и тут у грузин шок – на место предполагаемых расстрелов пришла бригада с миноискателями (дело в том что не все пули застревают в теле, а большая часть пройдя на сквозь попадает в землю – современные технологии позволяют даже место где в человеке прошла пуля). Результат 0. Значит нужно проводить эксгумацию. И вот на утро приезжает бальшой грузинский начальник и заявляет открытым текстом – Россия должна быть обвинена в любом случае и если эксперты сделают все как надо то еще и денег получат. С такой наглостью эксперты еще не встречались. И обвинения на это закончились.
Aleksey_MSK
Бывалый
- Регистрация
- 02.12.2010
- Сообщения
- 6 277
- Реакции
- 1 238
Информация, конечно, архиинтересная.
Но, можно ссылочку, откуда она взята?
Чего-то меня сомнения мучают, насчет ее правдивости.
