Саакашвили: Дутый герой или гениальный реформатор?

т.е. ни с того ни с чего... поймали и поколотили. "зачЭм русскИ вАенЫ твой маму" ты думаешь гражданка может скрыть русского военного среди чернявых грузин? не учили вас видать маскировке :grin:
Нет, не за то, что русский (он как раз украинец по национальности), а за то, что военный.
Пошел в форме и попал по полной.
Кстати, не понял, что тебя так удивило?
Вон Теникас до сих пор всерьез утверждает, что ВСЕ, кто в то время служил в Грузии били лопатами грузинских бабушек. И, что самое смешное, НИ ОДИН грузин не сказал ему, что он бред несет. Т.е., ВСЕ ГРУЗИНЫ, кто читал его бредни, с ним согласны.
 
я про вторых секретарей говорю. из первоисточника.
Нука-нука...
Давай сюда свой "первоисточник", где написано, что всем в Грузии во времена СССР заправлял второй секретарь под руководством КГБ, а первый секретарь Патиашвили был просто ширмой.
Разберемся, что там за "первоисточник" у тебя такой и можно ли ему верить. :grin:
 
Нет, не за то, что русский (он как раз украинец по национальности), а за то, что военный.
Пошел в форме и попал по полной.
Кстати, не понял, что тебя так удивило?
Вон Теникас до сих пор всерьез утверждает, что ВСЕ, кто в то время служил в Грузии били лопатами грузинских бабушек. И, что самое смешное, НИ ОДИН грузин не сказал ему, что он бред несет. Т.е., ВСЕ ГРУЗИНЫ, кто читал его бредни, с ним согласны.

Его удивило?????!!! Он уверен исходя из данных грузинского агитпрома, изначально грузины не способны на такое. А, если и способны, то это не грузины, а переодетые русские, которые действовали по указанию Кремля. :smile:
 
т.е. ни с того ни с чего... поймали и поколотили. "зачЭм русскИ вАенЫ твой маму"
ты думаешь гражданка может скрыть русского военного среди чернявых грузин? не учили вас видать маскировке :grin:

Да конечно не просто так, он ходил по Тбилиси и обзывал грузин черножопыми.:smile: Верней нет, Алексей все это придумал по заданию Кремля:cool:
 
И.Родионов: из солдат в Тбилиси сделали палачей

9 апреля 1989 года в Тбилиси при разгоне многотысячного митинга погибли 18 человек. Виновными сделали военных, которым было поручено навести порядок в столице Грузинской ССР. И до сих пор многие в Грузии уверены в том, что жертв было гораздо больше, что десантники рубили саперными лопатками женщин и что «народ душили газами».

Свою версию того, что произошло, мне озвучил руководивший операцией по наведению порядка тогдашний командующий войсками ЗакВО генерал-полковник Игорь Родионов.
— Чтобы понять, что тогда произошло, обрисую всю картину в целом.
В мае 1988 года я прибыл в Тбилиси и принял Закавказский военный округ (ЗакВО). Обстановка в регионе уже была сложной. В Азербайджане разбирались с последствиями резни армян азербайджанцами в Сумгаите. Истинные виновники случившегося должного наказания не понесли.

Этим воспользовались антисоветчики из Армении и Грузии. Первые хотели отомстить за «своих» Азербайджану, а вторые — дестабилизировать политическую и межнациональную ситуацию в Грузии.
Конечная цель — свержение Советской власти, чтобы взять бразды правления в свои руки.

Основную угрозу планам националистов представляли гарнизоны ЗакВо. И они стали готовить планы «нейтрализации» армии, втягивания ее в межнациональные разборки и столкновения с народом.

Летом 1988 года ситуация в Грузии резко ухудшилась. В Абхазии и Южной Осетии грузинские неформалы во главе с Гамсахурдией решили ликвидировать автономии.
Лучше всего их характеризовали их же лозунги:
«Грузия для грузин, никаких абхазов и осетин!».

И Гамсахурдия умело сыграл на националистических чувствах многих грузин. Получив отпор в Абхазии, Осетии, Звиад Гамсахурдия, четырежды привлекавшийся к уголовной ответственности за антисоветскую деятельность, переместился в Тбилиси.

И с марта 1989 года политическая ситуация в Грузии резко обострилась. Гамсахурдиа и его подельники организовали в Тбилиси бессрочный митинг. Его поддержала часть интеллигенции, к которой стали примыкать тунеядцы и бездельники. Гамсахурдия стал собирать толпу призывами к свержению власти, захвату государственных и правительственных объектов, отделению Грузии от СССР, выводу Советской армии и введению войск НАТО.

Тогда в Грузию прислали Яковлева, который был очень спокоен с виду и производил кадровые перестановки, уверяя, что ничего опасного не происходит. Тогда я и подумать не мог, что такие деятели могут сами быть агентами зарубежной закулисы, управлявшей разрушением Советского Союза.

А как к этому относился простой народ?

— А среди простого народа отношение к Гамсахурдии было несколько иное. Когда его боевики пытались проникнуть на металлургический комбинат Рустави под Тбилиси, рабочие выгнали их оттуда палками.

Как реагировало на это союзное руководство?

— На мои обращения в Москву с предложениями задержать зачинщиков ответа так и не последовало. Москва молчала. Минобороны тоже. Местное руководство тоже. Это просто не могло быть случайным процессом.

В результате непринятия мер руководством Грузии, митинг, возглавляемый Гамсахурдией, Коставой, Церители и Чантурией, в течение недели из националистического несанкционированного превратился в круглосуточный и крайне агрессивный, многотысячный, антисоветский, пронатовский, готовый в любой момент перерасти в мятеж. Достаточно взглянуть на лозунги, под которыми он проходил: «Долой Советскую власть!», «Дави русских!» и т.д.
Ситуацией управляли уголовники, требующие пролития крови.

И что тогда?

— Разумеется, республиканское руководство Грузии и союзное обратили на это внимание, но весьма своеобразно. Характерно, что министр иностранных дел, бывший первый секретарь КП Грузии Шеварднадзе, которому Горбачев еще 7 апреля во Внукове отдал распоряжение немедленно явиться в Тбилиси 8 апреля, до разгона митинга, прибыл туда лишь в районе 10 утра 9 апреля.
Где он был 8-го и утро 9 апреля — остается тайной.

Помня об отпоре, полученном Гамсахурдией на комбинате Рустави, я предложил на заседании республиканского партактива вывести на улицы рабочих. Но мое предложение было отвергнуто. Тогда я предложил оцепить площадь в ночное время, когда там почти никого не было, но это тоже отвергли.

И тогда было решено бросить на подавление армию?

— Вечером 8 апреля я получил письменный приказ от министра обороны Язова к утру 9 апреля очистить от митингующих проспект Руставели, взять под охрану государственные объекты и не допускать сборищ людей в Тбилиси.
Прибывшие из центра войска МВД и полк десантников перешли под мое командование.
Доложили Шеварднадзе. Он согласился с этими планами.

Планировалось, что в четыре утра мы медленно начинаем вытеснять людей с площади вверх по проспекту и в боковые улицы. Женщин, стариков и подростков выдергиваем из толпы и отправляем за спины военных. Ни на какие провокации решено было не поддаваться.

Была ли возможность в тот момент избежать кровопролития?

— Крови хотели сами устроители акции. За несколько минут до начала вытеснения митингующих войсками на площади появился патриарх Грузии Илия, который просил их по микрофону:

«Братья и сестры, покиньте площадь, не доводите дело до применения силы».

Но Гамсахурдиа вырвал у него из рук микрофон и закричал: «Пусть прольется кровь!»
Толпа ответила: «Пусть прольется кровь!»

Почему КГБ и МВД Грузии не предпринимали мер по задержанию тех, кто, по сути, готовил мятеж, грозивший целостности всей страны?

— На место председателя республиканского КГБ Инаури назначили Гумбаридзе, который палец о палец не ударил, чтобы предотвратить трагедию. А МВД открыто действовало на стороне митингующих.

Ну посудите сами: министру внутренних дел, генералу Горгодзе было приказано к двум ночи заблаговременно очистить все подходы к проспекту и прилегающим улицам, убрав весь транспорт, дабы облегчить действия войск и расчистить путь для отхода митингующих.

Однако мне доложили, что вместо расчистки проходов, напротив, идет блокирование с помощью «КамАЗов» со спущенными шинами, груженных щебнем. Срочно выезжаю. И правда, ни проехать, ни пройти.

Прошу прислать мне министра Горгодзе, а десантникам приказываю растащить баррикады с помощью БМП. Прибывает Горгодзе. Спрашиваю: «Как вы все это можете объяснить?» Стоит и молчит, а время идет, а каждая минута на вес золота. Я понял, что он сознательно мешает нам. Тогда я впервые в жизни нарушил субординацию. От всей души я ему врезал! И добавил все, что я о нем думаю, и тот после этого растворился в темноте.

Войска начали занимать исходное положение. Все происходило перед Домом правительства, под окнами ЦК Компартии. На площадь из республиканского руководства не вышел никто.

Как проходила операция?

— Спереди шли три бронетранспортера, которые должны были вклиниться в толпу митингующих и разделить ее на части. За ними шла плотная цепь внутренних войск в бронежилетах, касках, со щитами и резиновыми дубинками. Мною был отдан приказ сдать боевое оружие и хранить его в боевых машинах десанта.

Позади вэвэшников, метрах в пятидесяти, шли десантники, за которыми следовала их боевая техника с оружием. Из средств защиты у них были лишь саперные лопатки. Я находился между внутренними войсками и десантниками.

В четыре утра внутренние войска пошли вперед. Сидевшие в БТР первыми ощутили на себе ярость толпы. Митингующие лупили их чем попало, прыгали сверху, загораживая обзор, чтобы те наехали на людей. Тем самым провокаторы хотели увеличить число жертв.

А вооруженные дубинками, арматурой, камнями, бутылками боевики вступили в схватку с почти безоружными солдатами. Они прикрывались женщинами и подростками. Также боевики, оцепив толпу, пытались не допустить ее отхода с площади.

В результате этого и произошла давка. Наиболее яростное сопротивление было оказано на лестнице, на ступенях дома Правительства. Причем тбилисская милиция вовсю помогала боевикам.
Продвижение цепочки ВВ остановилось. Боевики разорвали ее, солдат стали избивать. Стало ясно, что одни ВВ с ситуацией не справляются.

Поэтому план операции пришлось менять на ходу и бросить роту десантников, которые должны были оцепить площадь после вытеснения митингующих, на помощь вэвэшникам.

Что касается использования нами газа. Баллончики со слезоточивым газом были только у офицеров ВВ. Средств химзащиты не было ни у кого. Но они их применили, когда ситуация стала угрожающей.

А что по поводу применения саперных лопаток?

— Десантная рота восстановила цепь, но им также пришлось защищаться от разъяренной толпы. Ничего, кроме кулаков, ног и саперных лопаток, у них не было. Причем сначала они отбивали лопатками, как теннисными ракетками мячи, летевшие в них камни, арматуру, бутылки.

Среди грузинских милиционеров, помогавших толпе, находился фотокорреспондент журнала «Огонек» Юрий Рост, который и увидел, что десантники размахивали саперными лопатками. И с подачи СМИ саперные лопатки превратились в оружие нападения.

Чем это кончилось?

— К семи утра проспект Руставели и площадь перед домом Правительства были очищены и взяты под охрану. В побоище и давке, организованной уголовниками Гамсахурдией и при молчании Москвы, погибло 18 человек, в том числе 16 женщин.
Как заключила судебно-медицинская экспертиза, смерть всех 18 наступила от механической асфиксии из-за того, что их задавили свои же. Погибших от применения лопаток и газов не было.

Следствие установило, что от действий военных пострадали около 100 демонстрантов и 13 работников милиции, помогавших организаторам провокации.

Также пострадали 189 военнослужащих, из которых 12 получили колото-резаные раны, 10 — тяжелые черепно-мозговые травмы, 67 — рвано-ушибленные раны. То есть, военных пострадало почти в два раза больше, чем демонстрантов.


Причем следственная комиссия грузинского Верховного совета заявляла о 4035 пострадавших, сознательно вписывая туда тех, кто шел туда с ложными обращениями.

Каким образом виновными сделали вас и армию?

— Изначально планом заговорщиков было довести дело до применения огнестрельного оружия, пролить побольше крови и во всем обвинить армию.

А через это дискредитировать политическую систему страны перед Первым Съездом народных депутатов, который провокаторы хотели превратить в судилище над исполнителями акции.

Однако их план не сработал. Тогда в бой были брошены СМИ, возглавляемые Яковлевым. Их задачей стало грубое искажение информации.

В авангарде шел журнал «Огонек», издававшийся невероятным по нынешним временам тиражом — свыше шести миллионов экземпляров, который уже печатал выгодную Западу информацию и, по всей видимости, именно оттуда получал деньги на издание.

Армию и меня лично с подачи члена Политбюро и главного идеолога КПСС Яковлева обвиняли в жестокой расправе. Ему на помощь призвали Собчака, профессионального юриста. Вместе они и слепили все это несмотря на то, что Генпрокуратура СССР впоследствии дала совсем иное, чем у них, заключение.

Академик Сахаров, Ельцин и другие посетили Тбилиси, начав визит с проклятий в адрес «убийц в погонах». У следствия еще не было даже предварительного вывода, а меня вместе с армией уже заклеймили «палачами народа».

У меня возникало множество вопросов по поводу поведения высшего политического руководства страны, которое упорно молчало. Ко мне даже никто не обращался, как будто ничего не произошло.

На Первом Съезде народных депутатов в Кремле я направил Горбачеву записку с просьбой принять меня на десять минут в любое время. Конверт с ней ему положили при мне на его стол. Горбачев прочитал, улыбнулся, многозначительно на меня посмотрел… и ничего не произошло.

В защиту армии, внутренних войск я не услышал с трибуны Съезда народных депутатов ни одного выступления. Молчал Горбачев, молчал замещавший его во время той кошмарной тбилисской недели Лигачев, молчали руководители Армии, МВД и КГБ. Зато на меня и на моих подчиненных, выполнивших их же приказы, повесили ярлыки убийц, садистов, душегубов.

А какова в этих событиях роль Горбачева, верховного главнокомандующего?

Самая мерзкая. Сам он остался вроде как не при делах. Просто необходимо было начать смотреть на вещи более глобально, в том числе и с точки зрения событий в Прибалтике и в мире в целом. Никто и подумать не мог о том предательстве, корни которого находились в Москве.

По поводу событий в мире: сразу после Съезда народных депутатов Горбачев прибыл с официальным визитом в КНР, который прошел подозрительно тихо. Но стоило ему вернуться, как 4 июня на площади Тяньаньмэнь произошли похожие с тбилисскими события. С той лишь разницей, что они были подавлены армией, но китайское руководство ее не предало и взяло всю ответственность на себя.

И потом, когда я, будучи министром обороны России, сам находился с визитом в Китае, меня принял сам Цзян Цземинь, председатель КНР, который долго жал мне руку и повторял: «Товарищ Родионов, спасибо вам за Тбилиси, благодаря этому мы сделали очень серьезный вывод».

Действия всех этих гамсахурдиа, яковлевых и т.д. были спланированы за океаном. Они были направлены на разрушение красных империй — советской и китайской.
http://newzz.in.ua/politic/1148862602-irodionov-iz-soldat-v-tbilisi-sdelali-palachej.html
 
ИЗ МАТЕРИАЛОВ СЛЕДСТВЕННОЙ КОМИССИИ

"Я находился на газоне перед левой частью Дома правительства, — указано в показаниях следственной комиссии от 1989 года жителя Тбилиси Г.Г. Меквабишвили, которому тогда было 26-лет. — Солдаты вышли цепочкой… Я выбежал на проезжую часть и, как другие, вступил в драку с войсками… Дрался кулаками и ногами: били солдат по щитам, наносили удары по телу. Это были солдаты внутренних войск".

Бывший тогда студентом 4-го курса Политехнического института Д.Ш. Бакрадзе: "Я находился у микрофона в центре у входа в Дом правительства. Солдаты подошли очень быстро и начали вытеснять митингующих… Все наши грузинские мужчины, как львы, встали на защиту народа… Мы просто озверели от увиденного и как могли стали избивать солдат. Часть солдат была окружена нашими, среди которых были спортсмены, занимающиеся каратэ, дзюдо, боксом. Эти ребята достаточно расправились с солдатами. Шла драка на смерть, было много крови пролито… Очень сожалею, что никого из солдат мы не убили…"

Участник голодовки И.О. Коркелия: "Мы, как могли, оказывали сопротивление. Я лично кидал в солдат пустые бутылки из-под "Боржоми". Кто-то из грузинских ребят кинул бутылку в солдата, а попал мне в лицо. Пошла кровь из носа… Вообще я получил как от солдат, так и от своих".

Единственный получивший огнестрельное ранение Ш.К. Садоян: "Кто мне причинил ранение, я не знаю. Могу точно сказать, что не военные это сделали, так как их там не было. В том районе, где меня ранили, были только гражданские".

Участница митинга М.Р.Нарушвили: "Среди плотно сжатой массы людей началась паника. Люди не могли сдвинуться с места, так как плотно стояли и начали раскачиваться как волны. Меня выдавило вверх и я не чувствовала землю под ногами. Тут же какой-то парень вылез на плечи демонстрантов и стал идти по их головам, наступил мне на голову. Я смотрела на небо и прощалась с жизнью…Потом я упала на четвереньки, но не на землю, а на уже лежавшую без сознания женщину. Я увидела, что рядом лежали еще три-четыре человека."

Согласно официальным данным, среди погибших — женщины от 15 до 70 лет и трое мужчин — 21 год, 35 и 40 лет. Причинами смерти названы "компрессионная асфиксия", "механическая компрессионная асфиксия", "компрессионная асфиксия, одновременное сдавливание груди и живота", "компрессионная асфиксия при одновременном сдавливании живота". Травмы получили 187 военнослужащих. Списаны как пришедшие в негодность, 251 пластиковый и металлический щиты, 39 бронежилетов, 67 стальных касок, 119 резиновых дубинок.

Через два года после трагедии была провозглашена независимость Грузии.


<a href="http://www.segodnya.ua/news/197165.html">Источник</a>http://www.segodnya.ua/news/197165.html
 
А на тот момент они были военнослужащими несуществующего государства и подвергать жизни свои и своих семей за ничейное имущество, не видели никакой причины. Т.ч. не надо инсинуаций.

Реально всё было ещё проще. Берем тот же Манглими, где у меня была дача.

В Манглиси, исторически (с пушкинских времен) стояла большая русская часть. Фактически Манглиси был русским военным городком.

Дык вот, огромные склады, в которые оружие-боеприпасы завозились годами, что бы на случай войны снабжать дивизии и армии. Сам гарнизон относительно небольшой (мотопехотный полк). Ну там несколько танков, БТРЭры и грузовики. И как прикажите всё это вывезти? Свом ходом на Москву? Железнодорожные составы почти не подавались, да и что можно вывезти одним составом? А таких "манглиси" в Грузии была масса. А склады грабили толпой. И что бы толпу остановить, надо было половину из них расстрелять. А половина офицеров снимали дома у местных. Да и прапора почти все были из местных. Да там была бы вторая Курская Дуга со Сталинградом.
 
Все беды Грузии идут еще с начала 90-х годов, когда было свергнуто легитимное правительство Гамсахурдии. Все последующие президенты были нелегитимны! И к Саакашвили это тоже относится. Мы уже давно говорим об этом, хорошо, хоть сейчас к нам начали прислушиваться. Чтобы начать новую жизнь, надо вернуться к точке отсчета и, в первую очередь, признать незаконность того государственного переворота.
Но на одних разговорах и декларациях далеко не уедешь, нужно что-то делать! Точнее, выходить на улицы. Ведь те, кто вероломно захватил власть, так просто ее не отдадут. Поэтому придется действовать их же методами - возвращать законные права митингами, забастовками, акциями протеста... На выборы в этом случае надеяться не приходится...
 
Нука-нука...
Давай сюда свой "первоисточник", где написано, что всем в Грузии во времена СССР заправлял второй секретарь под руководством КГБ, а первый секретарь Патиашвили был просто ширмой.
Разберемся, что там за "первоисточник" у тебя такой и можно ли ему верить. :grin:
полковник ГКБ который готовил их тебя устроит?
 
не передергивай. формула "молчание знак согласия" не всегда работает...
Хорошо, согласен. У меня есть некоторые соображения, по каким причинам могут молчать несогласные, но, из уважения к тебе, я их не буду высказывать.
Закроем эту тему.
 
Нет, не за то, что русский (он как раз украинец по национальности), а за то, что военный. Пошел в форме и попал по полной.
внешне украинца от русского или белоруса не отличить. как вы всех кавказцев считали грузинами( армянами или азербайджанцами) так мы вас не могли отличить.
от дурака защиты нет. никто не застрахован от идиота.
 
на счет грузин командиров поинтересуйся у Алексея, много ли их было.
Очень мало. Лично я знал всего одного. Да и тот был "пиджак" после института.
Прапорщики, наоборот, все были местные.
 
Да и прапора почти все были из местных. Да там была бы вторая Курская Дуга со Сталинградом.
ахрумительно просто.....
то есть наша гуманная армия дабы предотвратить гибель мирного населения просто раздала им оружие.
:grin:
 
Все беды Грузии идут еще с начала 90-х годов, когда было свергнуто легитимное правительство Гамсахурдии. Все последующие президенты были нелегитимны! И к Саакашвили это тоже относится. Мы уже давно говорим об этом, хорошо, хоть сейчас к нам начали прислушиваться. Чтобы начать новую жизнь, надо вернуться к точке отсчета и, в первую очередь, признать незаконность того государственного переворота.
Но на одних разговорах и декларациях далеко не уедешь, нужно что-то делать! Точнее, выходить на улицы. Ведь те, кто вероломно захватил власть, так просто ее не отдадут. Поэтому придется действовать их же методами - возвращать законные права митингами, забастовками, акциями протеста... На выборы в этом случае надеяться не приходится...
несомненно! но начинать надо с воскрешения Гамсахурдии
 
от дурака защиты нет. никто не застрахован от идиота.
Мысль правильная. Только, вот в то время, слишком много идиотов, как ты выразился, в Грузии нарисовалось.
Хотя, тогда это называли "ростом национального самосознания". Хорошо помню, как они разъезжали на волгах с флагами и грязно материли наших женщин, ждущих автобуса на остановке перед нашим городком.
Почему я и говорю, что все эти революции делаются уродами из элит, рвущимися к власти. Это происходило и в Грузии и в России. С грузинами, кто не имел волг, мы продолжали нормально общаться. И, они тоже отрицательно относились к этой вакханалии национализма.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу