Россия, глазами грузин

[irbis]

Что изменилось для российских миротврцев после 6:30 8 августа? У них что батальон к этому времени вырос до бригады или полка? Почему до 6:30 их не волновала миротворческая миссия а потом стали защищать Цхинвали как Брестскую крепость? И почему в бой вступили только миротворцы Верхнего(Южного) лагеря а остальные так и остались безучастными?

а откуда время такое? я нашел другое
http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

 

[irbis]

это еще одно подтверждение того что они не выполняли свои обязанности

Мамука, ну мы же взрослые люди. Сейчас можно много чего говорить о том,что было не сделано, но основную функцию миротворцы выполняли и Россия как гарант выполнила то что от нее требовалось,в отличие от других миротворцев.Будем надеяться(а я почему-то в этом уверен) что такого больше не повторится и руководство Грузии поймет что переговорами только можно что-то решить,и уже увы не скоро

 

[Мамука]

Мамука, ну мы же взрослые люди. Сейчас можно много чего говорить о том,что было не сделано, но основную функцию миротворцы выполняли и Россия как гарант выполнила то что от нее требовалось,в отличие от других миротворцев.Будем надеяться(а я почему-то в этом уверен) что такого больше не повторится и руководство Грузии поймет что переговорами только можно что-то решить,и уже увы не скоро

неужели..... и какова была их основная функция ?

 

[irbis]

и какова была их основная функция ?

развести противоборствующие стороны. Это достигнуто? Закрывали глаза на многое,как например на захват высоты на окраине Цхинвала,но произошло то,что должно было произойти

 

[Мамука]

развести противоборствующие стороны. Это достигнуто? Закрывали глаза на многое,как например на захват высоты на окраине Цхинвала,но произошло то,что должно было произойти

если принять зачистку территории от грузинского населения за развод противоборствующих сторон, то да, справились на 100%

 

[gonchir]

если принять зачистку территории от грузинского населения за развод противоборствующих сторон, то да, справились на 100%

Стоп.А как же грузинские деревни ,разбросанные по всей ЮО?

 

[Субботин]

неужели..... и какова была их основная функция ?

Мамука! А, чем занимались грузинские миротворцы? Или грузинская сторона не открывала огонь по осетинам? Как то странно у Вас получается. Почему Вы вседа говорите, об обстреле грузинских сел и ничего не говорите об обстреле осетинских сел.

 

[Субботин]

если принять зачистку территории от грузинского населения за развод противоборствующих сторон, то да, справились на 100%

"Грузинские миротворцы стреляли нам в спину"

 

[Субботин]

Сергей эта версия не выдерживает никакой критики и надо быть слепым что бы не видеть этого. Моё твердоё убеждение что это четко срежессированный спектакль,сговор между Саакашвили и Путиным с последующей подставой со стороны Путина и разворот пьесы в свою сторону.

В продолжение военной темы «Presa.ge» также публикует ряд статей. Запахом старых, желтых газет эпохи сталинизма веет от пропагандистских клише грузинских авторов. Поразительно, но их не смущают явные противоречия, которые содержатся в этих «произведениях».
Впрочем, судите сами.
«10 августа российская бронеколонна пересекла Ингурский мост и вошла в Западную Грузию. Грузины без боя отступили назад. Русские заняли Зугдиди, порт Поти и базу Сенаки. Грузинская армия нанесла русским большой урон», - пишет Лаша Берулава в статье «И завтра была война…»
В статье много, мягко говоря, «неточностей» и откровенного вранья. Фактически она представляет из себя мешанину уже распространявшихся ничем не доказанных вымыслов официального Тбилиси, слегка сдобренных парой общеизвестных фактов: «Когда большая часть находящихся в подчинении Курашвили сил специального назначения попала в затруднение в Цхинвали, на помощь им перебросили несколько подразделений 4-ой бригады» (там же).
Когда человек дерзает писать на эту тему, он должен хотя бы знать такие элементарные вещи, что Курашвили был командующими миротворческими операциями Грузии, а не «силами специального назначения» (которые в соответствии с ранее подписанными соглашениями вообще не имели права появляться в зоне конфликта!)
Поразительно, но этот пассаж опубликован в подразделе «"Миротворцы" - маски сорваны». Сорваны то сорваны, да только вот с «миротворцев» грузинских.
Впрочем, оставим на совести автора его чрезвычайно низкую (а точнее - никакую) профессиональную квалификацию. Чего стоят одни его фразы типа «Путин рассвирепел», «Он пришел в бешенство» и другие.
Дальнейшее рассмотрение этой публикации не стоит даже выеденного яйца. Добавим только, что не случайно она включена в книгу бывшего сотрудника Госдепа США Рональда Ассмуса.
Обратимся к статье Гиорги Джахая «Российско-грузинская война. 3 года спустя» (Грузия Online», 8 августа 2011 года). Начало статьи создает впечатление, что автор настроен на объективный анализ случившегося: «Сегодня я хочу вспомнить те тяжелые дни той страшной войны. Может быть написанное мною не понравится ни одной из сторон той войны, но это мое видение происшедшего. 3 года назад между Россией и Грузией пролегла та черта, которую нельзя было пересекать. Произошло то, что в Грузии мало кто допускал - началась открытая война между Россией и Грузией».
Однако наивного читателя ждет суровое разочарование. Далее он прочтет: «Да, подсознательно все понимали что все идет к войне, но все же поверить в то, что Россия начнет открытую военную интервенцию в соседнее государство было невозможно».
Георги Джахая акцентирует внимание на входе российских войск в Грузию и, конечно, скрывает от читателя тот общеизвестный факт, что это случилось после варварского расстрела грузинской армией казарм российских миротворцев и Объединенного Штаба Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта, который грузинские миротворцы покинули еще в обед, 7 августа. Между тем, Резолюция ООН «Об определении агрессии» от 1974 года позволяет квалифицировать обстрел российских миротворцев именно агрессией Грузии против России!
«Я сказал вечером 8 августа, перед отправкой на фронт, в прямом эфире радио "Серебряный дождь", что Путин разбомбил вековые узы между грузинским и русским народом», - читаем мы далее в статье.
Возникает вопрос: по мысли грузинского политолога, уничтожение российских миротворцев грузинскими войсками – ничего, а ответный удар России – это разрушение «вековых уз»? Или жизнь российских миротворцев и мирных осетинских граждан не ценность, или их гибель не трагедия? Убийство российских миротворцев и мирных российских граждан не нанесло ущерба российско-грузинским отношениям, а действия по спасению оставшихся в живых миротворцев и гражданских жителей – нанесли? Как видим, царствующие в Грузии представления весьма циничны и однозначны.
Сообщения об уничтоженном Верхнем городке миротворческих сил в этой статье названо «чушью». Если для автора правда является «чушью», то ясно, что для него чушью не является.

Всё, что осталось от Южного городка миротворцев. Фото А.Арешева

 

[Субботин]

Не устаем удивляться, насколько поразительны противоречия в материалах, «доказывающих» невиновность Грузии в войне. Сдобрим свой обзор парой выразительных цитат из статьи.
«Тем временем на территорию Грузии без особого шума вторгались колонны российских войск и двигались вглубь территории. Их обнаружат грузинские Су-25, бомбившие гуфтинский мост, лишь с рассветом», - пишет автор.
Отсюда следует:
1. Лишь на рассвете 8 августа 2008 года были обнаружены российские войска, «вторгшиеся в Грузию».
2. Их обнаружили грузинские Су-25.
3. Грузинские Су-25 в момент обнаружения российских войск бомбили гуфтинский мост.
Возникает вопрос: действия грузинских войск официальный Тбилиси и его адвокаты называют «ответом на вторжение российских войск», которые «на территорию Грузии вторгались без особого шума». Но грузинские-то Су-25 вылетели бомбить гуфтинский мост ПРЕЖДЕ, чем они обнаружили российские войска! То есть, во время отдачи приказа о начале грузинской армией военных действий на территории ни Южной Осетии, ни Грузии российских войск НЕ БЫЛО (за исключением миротворцев ССПМ)!
Далее в этой же статье читаем: «Первое боестолкновение между грузинскими и российскими военными произошло между 5 и 6 часами утра, когда скрывать российскую военную интервенцию было трудно. Миротворец открыл огонь и подбил грузинский танк, ну и сам ответным огнем был убит. Вот вам и труп. Завязались перестрелки у Южного лагеря миротворцев, который после известия о вторгнувшихся российских войсках тоже стал целью грузинских военных. Но даже по российским данным, по крайней мере, до 12 часов дня 8 августа погибших среди миротворцев было двое».
По версии грузинского автора выходит, что Верхний городок (другое название – Южный городок, с простительной неточностью названный автором «Южный лагерь») миротворцев, стал целью грузинских военных только после известия о «вторгнувшихся российских войсках». Однако возникает вопрос: если бы на момент первых убийств миротворцев имели место некие «вторгшиеся российские войска», разве не последние бы стали первейшей целью грузинской армии?
Таким образом, и «жалкий лепет оправдания» и выдуманные обстоятельства гибели российских миротворцев являются лишь ложью, самой обыкновенной ложью, которая, независимо от длины своих ног, так ложью и остается.
Ничего, кроме презрительной ухмылки не могут вызвать льющего «крокодиловы слезы» автора: «Десятки тысяч грузин и осетин вынуждены были покинуть родные дома в грузинских селах ЮО и бежать в центральную Грузию, чтобы защитить свои семьи от орд бандитов и убийц».
Непонятно, о каких десятках тысяч осетин из грузинских сел он говорит, если из всех упомянутых им сел (бывших до 1990-х не грузинскими, а смешанными) осетинское население было изгнано в ходе геноцида и этнических чисток 1991-1992 гг.!
К сожалению, на этой неделе обзор грузинских СМИ получился несколько скромным. Даже неудобно перед читателем, но тематическое содержание публикаций грузинских СМИ на сей раз было весьма убогим. Неинтересно читать и анализировать материал, если в нем нет ни слова правды.
Попытку защитить грузинское руководство предпринимает и Теймураз Блюмгардт в статье «Кто Начал Первым?! - Разоблачение Российских аргументов» («Грузия Online», 8 августа 2011 года) где мы так же находим лишь отзвуки заезженной пластинки грузинской пропаганды.
Кого они могут переубедить, если непосредственные свидетели – бывший председатель грузинского парламента Нино Бурджанадзе возложила вину за развязывание войны на Саакашвили, а тогдашний официальный представитель Грузии в ООН Аласания обвинил его во втягивании Грузии в войну в Южной Осетии. А на днях аналогичное заявление сделал и бывший премьер Грузии Тенгиз Сигуа.
А они-то больше информированы, чем заказные грузинские проправительственные «политологи».

 

[Мамука]

Стоп.А как же грузинские деревни ,разбросанные по всей ЮО?

стерли их с лица земли. ты об этом не знал?

 

[Мамука]

"Грузинские миротворцы стреляли нам в спину"

будь немного серьезнее, не тащи всякую муть на форум

 

[Мамука]

Мамука! А, чем занимались грузинские миротворцы? Или грузинская сторона не открывала огонь по осетинам? Как то странно у Вас получается. Почему Вы вседа говорите, об обстреле грузинских сел и ничего не говорите об обстреле осетинских сел.

потому что их не было

 

[Субботин]

потому что их не было

Ты это серьезно??????

 

[irbis]

если принять зачистку территории от грузинского населения за развод противоборствующих сторон

Отвечу в том же стиле. если принять начало боевых действий грузинской стороной за единственно верное решение, то да, Россия кругом виновата. А если серьезно,то исход грузинского населения из РЮО на совести грузинского руководства,развязавшего войну, а сейчас использующего это в политических целях.

 

[irbis]

потому что их не было

как так?

 

[Субботин]

Грузия
-В первые часы войны правительство Грузии мотивировало свои действия тем, что «сепаратисты осуществили нападение на прилегающие к Цхинвали сёла», сделав это в ответ на одностороннее прекращение огня Грузией. Заявлялось о массированных бомбовых обстрелах мирного населения и миротворцев
- Утром 8 августа министр по реинтеграции Грузии Якобашвили призвал Россию к вмешательству в конфликт в качестве «настоящего миротворца».
- 8 августа командующий грузинскими миротворцами Мамука Курашвили назвал действия Грузии в Южной Осетии «операцией по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка».
Позднее, в октябре 2008 года, в ходе разбирательств по изучению августовских событий в грузинском парламенте, Курашвили заявит, что его заявление было импульсивным и не было санкционировано высшим политическим руководством Грузии. Секретарь СНБ Грузии Ломаия тогда же заявил, что суть заявления «не была правильной», а сам Курашвили получил выговор

Сакашвили версия для грузин:
Это решение было неминуемым в связи с двумя основными обстоятельствами: 1. нам стало известно, что сотни танков российской армии, тяжёлая техника, артиллерийские установки, и тысячи военных были подведены к грузино-российской границе, у Рокского тоннеля, и мы начали получать неопровержимые, подтверждённые разведывательные данные, и вы их видели, что они начали движение и пересекают государственную границу Грузии. Этот факт позже подтвердили мировые СМИ, опубликованы телефонные перехваты, изучено много материала, добытые из Интернета, из открытых источников, и от разведывательных источников, хотя нужно сказать, что информация открытых источников такая же убедительная, как и информация разведывательных информация, может иногда и более убедительная. И в это время факт вторжения в Грузию военной силы не смогла опровергнуть и не опровергал и сама Российская Федерация.

 

[Субботин]

Мамука! Вранье приведет грузин к трагедии вот увидешь.

Комиссия Европейского союза по расследованию обстоятельств войны в докладе, опубликованном 30 сентября 2009 года

a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

Заявление государственного министра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили от 22 августане подтверждается сообщениями мировых информационных агентств. Первые сообщения о вмешательстве российских военных появились только около полудня 8 августа Также стоит отметить, что никто из грузинского руководства не заявлял 8 августа, что начало войны — следствие ввода российских войск. Наоборот, делались заявления о «наведении конституционного порядка» и желании «поставить точку на криминальном режиме».
По информации немецкого журнала Spiegel, к утру 7 августа грузинская сторона сосредоточила на границе с Южной Осетией около 12 тысяч человек и семьдесят пять танков возле Гори. Журнал писал, что по данным западных разведслужб «российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа», «российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. Такая последовательность событий говорит о том, что Москва не проводила агрессию, а просто действовала в ответ». По словам полковника генерального штаба Германии Вольфганга Рихтера, находившегося в тот период в Тбилиси, «грузины в определённой мере „лгали“ о передвижениях войск». Как заявил Рихтер, он не смог найти доказательств заявлений Саакашвили о том, что «русские выдвинулись в Рокский тоннель ещё до того, как Тбилиси отдал приказ наступать
10 ноября 2008 года американский журнал «BusinessWeek» писал
пока что ни один независимый источник не подтвердил заявление Саакашвили о том, что 7 августа сначала российские войска пересекли границу, и только затем Грузия развернула наступление. Особенно странно то, что во время конфликта грузинские власти об этом вообще не упоминали, а целью своих действий называли «восстановление конституционного порядка» в Южной Осетии. Кроме того, Грузия заявляла, что перешла в наступление в ответ на обстрел четырёх грузинских селений предыдущим вечером. Однако ещё один независимый источник — на этот раз газета The New York Times — приводит свидетельства независимых западных наблюдателей, также опровергающих официальную грузинскую версию. Наблюдатели из миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе утверждают: они не обнаружили каких-либо свидетельств, подтверждающих, что эти деревни действительно пережили нападение. Напротив, они обвинили Грузию в «совершенно неизбирательном и несоразмерном нападении», заключавшемся в интенсивном обстреле гражданских объектов артиллерийскими снарядами и неуправляемыми ракетами.

 

[gonchir]

потому что их не было

Бесполезно биться головой об стенку.Если оппонент-трепло.
http://kp.ru/daily/24140/358442/

Обстрел Цхинвала со стороны Грузии подтвердили и миротворцы.
- Первый обстрел начался с северо-восточной окраины сел Земо-Приси, - сообщил «КП» помощник командующего миротворческим контингентом в регионе капитан Владимир ИВАНОВ. – Обстреливали пост МВД Южной Осетии.
Наблюдатели от Смешанных сил миротворческого контингента от трех сторон (Российской, Северо-Осетинской и Грузинской) совместно с представителями миссии ОБСЕ установили, что огонь, предположительно из снайперского оружия, велся со стороны недавно оборудованных грузинами огневых позиций, расположенных в районе 500 метров западнее грузинского Приси.

И речь идет о 2 августа 2008 г.
А я склонен больше верить капитану Иванову,чем ... .

 

[irbis]

Заявление государственного министра Грузии по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили от 22 августане подтверждается сообщениями мировых информационных агентств. Первые сообщения о вмешательстве российских военных появились только около полудня 8 августа Также стоит отметить, что никто из грузинского руководства не заявлял 8 августа, что начало войны — следствие ввода российских войск. Наоборот, делались заявления о «наведении конституционного порядка» и желании «поставить точку на криминальном режиме»

Вот поэтому и били по городку миротворцев.Я уже писал об этом ИМХЕ