Россия-Грузия а где Мингрелия?

[Игорь]

Если вам лень посмотреть ютьюб - что же я могу сделать? дать вам десяток ссылок, которые одним кликом вы можете сами выкинуть на свой экран? Вы же их видели, Игорь. К чему эти ломания?

Да хватит уже юлить !!! Было утверждение о "большинстве", что преподносилось как "факт" !
В операции участвовало около 30 тыс.... соответственно "большинство" - 15 001 ! В подтверждение "факта" Вы можете представить "велосипед" и "вилку" (все - крайне спорно) ! Не надоело трепаться ?
Есть только одно (единственное !!) доказательство : наличие заявлений грузинских граждан, возбуждение уголовных дел, решения судов (пусть и заочные) ! А все остальное - фантазии...

 

[Игорь]

думаю это было сделано умышленно. других объяснений у меня нет.

Мне все равно - умышленно или нет... Ничего не меняет !

 

[Aleksey_MSK]

[/media]
вторая часть. с 2,27с

Отлично, Мамука. Ты взялся за доказательства?
Теперь считаем.
В каждом ролике, допустим, по 10 солдат-мародеров (хотя, их меньше, но, для простоты примем за основу эту цифру).
Российская группировка, составляла (возьмем по минимуму) 15 000 солдат.
Чтобы доказать утверждение, что "большинство российских солдат занимались мародерством", нужно предоставить доказательства, что мародерили, как минимум половина от общего числа, т.е. 7500 солдат.
Т.е., тебе осталось запостить ссылки на 750 роликов, по 10 солдат мародеров в каждом.
Ждем-с...

Или, принимаем за истину, что Димкач - трепло.

 

[dimkach]

Да хватит уже юлить !!! Было утверждение о "большинстве", что преподносилось как "факт" !
В операции участвовало около 30 тыс.... соответственно "большинство" - 15 001 ! В подтверждение "факта" Вы можете представить "велосипед" и "вилку" (все - крайне спорно) ! Не надоело трепаться ?
Есть только одно (единственное !!) доказательство : наличие заявлений грузинских граждан, возбуждение уголовных дел, решения судов (пусть и заочные) ! А все остальное - фантазии...

Какие уголовные дела? Граждан Грузии против российской армии? Вы издеваетесь, Игорь? Люди бежали от войны, оставив свои дома, свои магазины, офисы и т д. Их обнесли русские и те бандиты, что пришли с ними. Какие еще вам нужны доки?

 

[dimkach]

Отлично, Мамука. Ты взялся за доказательства?
Теперь считаем.
В каждом ролике, допустим, по 10 солдат-мародеров (хотя, их меньше, но, для простоты примем за основу эту цифру).
Российская группировка, составляла (возьмем по минимуму) 15 000 солдат.
Чтобы доказать утверждение, что "большинство российских солдат занимались мародерством", нужно предоставить доказательства, что мародерили, как минимум половина от общего числа, т.е. 7500 солдат.
Т.е., тебе осталось запостить ссылки на 750 роликов, по 10 солдат мародеров в каждом.
Ждем-с...

Или, принимаем за истину, что Димкач - трепло.

Мамука, ну что я сказал? Пункт первый. :))))))

Алексей, если решил переходить на оскорбления, объясни почему? Чувствуешь, что не получишь по морде? Кто ты такой, чтобы обращаться ко мне словом "трепло"? Что ты из себя представляешь? Почему опускаешься до такой низости, как оскорбление человека, кто говорит с тобой корректно и вежливо?

 

[Игорь]

Какие уголовные дела? Граждан Грузии против российской армии? Вы издеваетесь, Игорь? Люди бежали от войны, оставив свои дома, свои магазины, офисы и т д. Их обнесли русские и те бандиты, что пришли с ними. Какие еще вам нужны доки?

А что - грузинский УК уже отменен ??? А мне-то утверждали, что преступления в Грузии теперь фиксируются с момента совершения (а как раньше было ?)...
Если на территории Грузии (или на той территории, которую Грузия считает своей) совершено преступление (а мародерство - преступление ?) - должно быть возбуждено УД ! Я нигде не ошибся ? Да и Вы сами понимаете, что такой подарок грузинская пропаганда не упустила бы.... Так будьте любезны - представьте хоть одно (ОДНО !) УД ?
А пока нет пострадавших (предъявляющих претензии), т.е. отсутствует объект преступления - нет и самого преступления ! Аксиома...

 

[Aleksey_MSK]

Мамука, ну что я сказал?

Уже забыл? Напомню. Ты сказал, что:

Я предположил, что этот солдат мародерствовал, так как большинство российских солдат этим занимались, что является фактом.

Вот в этом посте:
http://www.ge-ru.com/threads/Россия-Грузия-а-где-Мингрелия.915/page-16#post-36669

Теперь от тебя ждем доказательств факта, что "большинство российских солдат мародеры".

Алексей, если решил переходить на оскорбления, объясни почему?

Трепло - это не оскорбление. Трепло - человек, который трепится и не отвечает за свои слова. В данном случае, постит лживые данные, выдавая их за факт.

Сказал, теперь доказывай, что действительно факт.
Не сможешь доказать, значит трепло.

 

[dimkach]

А что - грузинский УК уже отменен ??? А мне-то утверждали, что преступления в Грузии теперь фиксируются с момента совершения (а как раньше было ?)...
Если на территории Грузии (или на той территории, которую Грузия считает своей) совершено преступление (а мародерство - преступление ?) - должно быть возбуждено УД ! Я нигде не ошибся ? Да и Вы сами понимаете, что такой подарок грузинская пропаганда не упустила бы.... Так будьте любезны - представьте хоть одно (ОДНО !) УД ?
А пока нет пострадавших (предъявляющих претензии), т.е. отсутствует объект преступления - нет и самого преступления ! Аксиома...

Есть иск Грузии против России. Тоже линк нужен?

 

[Игорь]

Есть иск Грузии против России. Тоже линк нужен?

Ага ! А то мне помнится что-то об отклоненном иске по поводу выдворения грузинских нелегалов....
И, будьте любезны - отдельной строкой в иске выделите доказанные факты "мародерства" ?

 

[dimkach]

Уже забыл? Напомню. Ты сказал, что:

Вот в этом посте:
http://www.ge-ru.com/threads/Россия-Грузия-а-где-Мингрелия.915/page-16#post-36669

Теперь от тебя ждем доказательств факта, что "большинство российских солдат мародеры".

Трепло - это не оскорбление. Трепло - человек, который трепится и не отвечает за свои слова. В данном случае, постит лживые данные, выдавая их за факт.

Сказал, теперь доказывай, что действительно факт.
Не сможешь доказать, значит трепло.

тоесть, доказательство для тебя - это видео, которое зафиксирует тысячи мародерств и грабежей? То, что видели тысячи грузин для тебя не в счет? Это не доказательство? оригинально...

Вообщем, Алексей, так - услышав от тебя "трепло" в живом реальном диалоге фейс ту фейс, ты бы получил по этому самому своему фейсу. Хотя скорее всего - не посмел бы мне такое заявить. Так вот вопрос, почему позволяешь себе это онлайн?

 

[dimkach]

Ага ! А то мне помнится что-то об отклоненном иске по поводу выдворения грузинских нелегалов....
И, будьте любезны - отдельной строкой в иске выделите доказанные факты "мародерства" ?

Это, конечно, не доказательство:

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.140168.html

Так, кто же мародерствовал? Или это фантазии Саакашвили?

 

[Aleksey_MSK]

тоесть, доказательство для тебя - это видео, которое зафиксирует тысячи мародерств и грабежей? То, что видели тысячи грузин для тебя не в счет? Это не доказательство? оригинально...

Где эти доказательства?
Я их не вижу.
Изволь представить.
Пока, что, никаких доказательств, кроме твоих слов я не увидел.
Сколько тебе еще времени надо, чтобы их предоставить?

Вообщем, Алексей, так - услышав от тебя "трепло" в живом... бла-бла-бла

Дружище, выдыхай... Виртуальное надувание щек меня не впечатляет...

 

[Игорь]

Это, конечно, не доказательство:

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.140168.html

Так, кто же мародерствовал? Или это фантазии Саакашвили?

Конечно не доказательство а журналистские бредни ! К примеру : "весь город практически разгромлен, жители его покинули, осталось не более пятисот человек"....
Хватит уже изворачиваться ?? Где УД ? Где "иск Грузии" ? Где хоть что-то реальное, а не пустая брехня ???

 

[Aleksey_MSK]

Это, конечно, не доказательство:
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.140168.html
Так, кто же мародерствовал? Или это фантазии Саакашвили?

А в чем тут доказательства?
Ты заявил, что как минимум 7500 российских солдат в Грузии, были мародерами.
И где-там в статье об этом написано?

 

[Мамука]

Отлично, Мамука. Ты взялся за доказательства?
Теперь считаем.
В каждом ролике, допустим, по 10 солдат-мародеров (хотя, их меньше, но, для простоты примем за основу эту цифру).
Российская группировка, составляла (возьмем по минимуму) 15 000 солдат.
Чтобы доказать утверждение, что "большинство российских солдат занимались мародерством", нужно предоставить доказательства, что мародерили, как минимум половина от общего числа, т.е. 7500 солдат.
Т.е., тебе осталось запостить ссылки на 750 роликов, по 10 солдат мародеров в каждом.
Ждем-с...
Или, принимаем за истину, что Димкач - трепло.

ох как вас господа развеселило-то
я не утверждал что большинство занимались мародерством. вы прекрасно понимаете что доказать это невозможно.
не ходит за каждым солдатом оператор. дал пару ссылок, потому как другим было лень.
скажем так случаев было много.
потому как, есть свидетели помимо операторов с камерами в руках.
одно уточнение 7500 из 15000 никак не большинство а ровно половина

 

[Мамука]

Мне все равно - умышленно или нет... Ничего не меняет !

еще как менят. Вы как юрист должны это понимать.
умышленно или нет совершено преступление.

 

[Игорь]

еще как менят. Вы как юрист должны это понимать.
умышленно или нет совершено преступление.

С точки зрения УК - ничего не меняет ! Основное - событие преступления, а субъективная сторона (прямой, косвенный умыслы либо неосторожность) - вторично, влияет исключительно на квалификацию и объем наказания.

 

[Уралец]

тоесть, доказательство для тебя - это видео, которое зафиксирует тысячи мародерств и грабежей? То, что видели тысячи грузин для тебя не в счет? Это не доказательство? оригинально...

Вообщем, Алексей, так - услышав от тебя "трепло" в живом реальном диалоге фейс ту фейс, ты бы получил по этому самому своему фейсу. Хотя скорее всего - не посмел бы мне такое заявить. Так вот вопрос, почему позволяешь себе это онлайн?

Привет, Димкач. Ты не можешь представить факты, что большинство российских военных занимались мародерством, но обижаешься на трепло ( синоним вруна, лжеца ). Здесь я солидарен с Алексеем.

 

[dimkach]

Ну а я утверждаю, что большинство занималось мародерством. Пустые магазины, пустые дома - начальство не запрещает.....а чего ж? Вот вопрос, почему начальство не запрещало??? Это уже другая тема. Доказательства им надо....:)))) Каким образом? Пароли, явки и т д. Скрытых камер там не было на улицах, а свои грабежи не все солдаты снимали на мобильники. Те, кто снял - можете увидеть в ютьюбе. Да вы и сами знаете солдат российской армии, которые скажем мягко не богато живут у себя в деревнях. Ведь "достойные" и богатые семьи не отдадут своих детей на пушечное мясо в российскую армию. Так вот, как мог устоять Ваня из Североморска перед магазином мобильных телефонов, где можно было надыбать себе и односельчанам подарки.... Ну а выходцы из южных частей России - брали вещи покрупнее.

Не думаю, что 7 тысяч солдат было задействовано в мародерствах, но те, у кого был шанс это сделать - делали. И я не обвиняю ИХ в этом. Мне сложно представить солдата, который ничего не видел в жизни и который откажется зайти в пустой магазин и забрать какую-нибудь ценность, когда НИКТО этому не препятствует. Я обвиняю их офицерье, что не пресекли это. А были заняты вместо этого другим мародерством - покрупнее.

Да что и говорить.... слепой не увидит, глухой не услышит.

 

[Politruk]

ох как вас господа развеселило-то
я не утверждал что большинство занимались мародерством. вы прекрасно понимаете что доказать это невозможно.
не ходит за каждым солдатом оператор. дал пару ссылок, потому как другим было лень.
скажем так случаев было много.
потому как, есть свидетели помимо операторов с камерами в руках.
одно уточнение 7500 из 15000 никак не большинство а ровно половина

коллеги выше уже указывали, что факты мародерства и иных преступлений можно было задокументировать, сформировав доступную доказательную базу и на этом основании возбудить УД... такая работа была проведена грузинскими властями, эти материалы и информации по ним присутствует в официальных источниках?...