Россия - Грузия: Существуют ли пути примирения?

[Уралец]

Уралец, Вы умышленно "не видите" что я Вам говорю о грузинском населении Абхазии и Ю0. Это очень неудобный для Вас фактор и потому Вы просто отбрасываете его для себя. Зря. Так мы никогда не договоримся. Вы ищете пути примирения с грузинами? Тогда выслушайте что вам говорим мы грузины. Почему мы будем держаться, это наше дело. Россия за чужие ей, то есть за наши, земли держится упрямо, а мы должны отказаться? Дудки!

Я и не предлагаю отказываться, каждый имеет свои принципы. Есть разумный срок возврата земель, а после смены поколений состояние де-факто неуклонно будет двигаться к де-юре.

 

[bedyin]

Бедуин, я уже сообщил, что проблемы Сербии и Косово с нашими не взаимосвязаны. К тому же ситуация отличается. Сербские беженцы в Косово возвращены. А грузины кроме Гали и Ахалгори никуда не допускаются. Да и то, в Гали их принуждают записываться абхазами, а в Ахалгори не позволяют учиться на грузинском языке в школах. Ничего подобного не делается с сербами в Косово насколько я знаю. Да и не приведут у нас переговоры ни к чему. Трата времени.

Это так кажется ,что разные ,потому что Косово с Сербией далеко ,а Азхазия и ЮО это то ,что лично коснулось вас.
Сербы там тоже не возвратились в прежних количествах а живут в "резервациях" точно так же как Гали и Ахалгори.
Между этими случаями можно провести кучу параллелей и не надо прятать голову в песок от этого в мире ничего не поменяется.
Вон "справедливый" запад начал Каддафи "принуждать к миру" за то ,что он решил навести порядок у себя в доме и почему-то ваше руководство полностью на стороне "запада".

Точка зрения определяется местом сидения.

 

[Gruzin]

Расчитываете на время? Что со временем свыкнемся и в каком-нибудь поколении сдадим вам эти земли? Никогда такое не будет. А для нас де факто никогда не станет де юре в этом вопросе. Пусть хоть весь мир признает в унисон России. Грузия о?танется на своих нынешних позициях. Так что любой новый руководитель России, при желании установить дипломатические отношения с Грузией, вынужден будет сталкиваться с этой проблемой. Так что, или Грузия в своих границах, или не будет Грузии.

 

[bedyin]

Что со временем свыкнемся и в каком-нибудь поколении сдадим вам эти земли?

А кому вам?Россия их брать в свои границы не собирается .

 

[kartlos]

Бедуин, я уже сообщил, что проблемы Сербии и Косово с нашими не взаимосвязаны. К тому же ситуация отличается. Сербские беженцы в Косово возвращены. А грузины кроме Гали и Ахалгори никуда не допускаются. Да и то, в Гали их принуждают записываться абхазами, а в Ахалгори не позволяют учиться на грузинском языке в школах. Ничего подобного не делается с сербами в Косово насколько я знаю. Да и не приведут у нас переговоры ни к чему. Трата времени.

Это так кажется ,что разные ,потому что Косово с Сербией далеко ,а Азхазия и ЮО это то ,что лично коснулось вас.
Сербы там тоже не возвратились в прежних количествах а живут в "резервациях" точно так же как Гали и Ахалгори.
Между этими случаями можно провести кучу параллелей и не надо прятать голову в песок от этого в мире ничего не поменяется.
Вон "справедливый" запад начал Каддафи "принуждать к миру" за то ,что он решил навести порядок у себя в доме и почему-то ваше руководство полностью на стороне "запада".

Точка зрения определяется местом сидения.

Бедуин привет! Вижу вовремя вышел на помощь Уралцу, а то он с Грузином не справляется. Оба мыслят в одинаковом ключе, передают свою правительственную версию, но мотивация у Грузина выше.
В любом деле есть факт и наше его объяснение - правда, которая у каждого своя. Факт - Грузия потеряла свои территории из за своих глупостей, но мечом их отрезавшим была Россия. Правда Уральца совпадает с правдой осетина и абхаза, Грузина - только с самым собой, но он потерпевший а значит "Уралец" (собирательно) должен подсказать и показать путь к примирению.
К сожалению у России большой выбор: от еще раз "набить морду" до "забудем и давай сначала" и выбор способа будет после президентских выборов.

 

[bedyin]

Бедуин, я уже сообщил, что проблемы Сербии и Косово с нашими не взаимосвязаны. К тому же ситуация отличается. Сербские беженцы в Косово возвращены. А грузины кроме Гали и Ахалгори никуда не допускаются. Да и то, в Гали их принуждают записываться абхазами, а в Ахалгори не позволяют учиться на грузинском языке в школах. Ничего подобного не делается с сербами в Косово насколько я знаю. Да и не приведут у нас переговоры ни к чему. Трата времени.

Это так кажется ,что разные ,потому что Косово с Сербией далеко ,а Азхазия и ЮО это то ,что лично коснулось вас.
Сербы там тоже не возвратились в прежних количествах а живут в "резервациях" точно так же как Гали и Ахалгори.
Между этими случаями можно провести кучу параллелей и не надо прятать голову в песок от этого в мире ничего не поменяется.
Вон "справедливый" запад начал Каддафи "принуждать к миру" за то ,что он решил навести порядок у себя в доме и почему-то ваше руководство полностью на стороне "запада".

Точка зрения определяется местом сидения.

Бедуин привет! Вижу вовремя вышел на помощь Уралцу, а то он с Грузином не справляется. Оба мыслят в одинаковом ключе, передают свою правительственную версию, но мотивация у Грузина выше.
В любом деле есть факт и наше его объяснение - правда, которая у каждого своя. Факт - Грузия потеряла свои территории из за своих глупостей, но мечом их отрезавшим была Россия. Правда Уральца совпадает с правдой осетина и абхаза, Грузина - только с самым собой, но он потерпевший а значит "Уралец" (собирательно) должен подсказать и показать путь к примирению.
К сожалению у России большой выбор: от еще раз "набить морду" до "забудем и давай сначала" и выбор способа будет после президентских выборов.

В данной ситуации у России как раз выбора нет.
Ещё раз набить морду - никто не поймет да и смысла в этом нет никакого.
Россия в данный момент будет спокойно сидеть и ждать ,при этом участвовать а разных переговорах но будет стоять но "новой реальности" .А вот Грузия будет вынуждена меняться,так как её "воинствующая риторика" сейчас уже никого не волнует ,а закон об оккупации вредит в первую очередь самой Грузии.
Кстати ,как после сегодняшних действий Саркози будет требовать выполнение плана "Медьведев - Саркози"?

 

[bobik]

bedyin Вы всё воюете? А там бедуинов в песках мордують. Пора кончать Русс_Груз воспоминания - грядёт новый жирный кусище полемиза. Пошлют грузинских войнов или сами напросятся на кошь и зачётные очки ..

 

[bedyin]

bedyin Вы всё воюете? А там бедуинов в песках мордують. Пора кончать Русс_Груз воспоминания - грядёт новый жирный кусище полемиза. Пошлют грузинских войнов или сами напросятся на кошь и зачётные очки ..

С бедуинами вааще нет смысла воевать.
Просто напросто нечего взять.

 

[bedyin]

Кстати сегодня ровно 8 лет ,как доблестные мериканцв отправились на поиски ОМП в Ирак.

 

[bobik]

Кстати сегодня ровно 8 лет ,как доблестные мериканцв отправились на поиски ОМП в Ирак.

Так у них астролябии на гороскопо-цифирях помешены. То 88888. То 911. bomb

 

[Уралец]

Расчитываете на время? Что со временем свыкнемся и в каком-нибудь поколении сдадим вам эти земли? Никогда такое не будет. А для нас де факто никогда не станет де юре в этом вопросе. Пусть хоть весь мир признает в унисон России. Грузия о?танется на своих нынешних позициях. Так что любой новый руководитель России, при желании установить дипломатические отношения с Грузией, вынужден будет сталкиваться с этой проблемой. Так что, или Грузия в своих границах, или не будет Грузии.

Грузия наивно полагает, что Россия будет изо всех сил пытаться договариваться, а поэтому будет вынуждена уступить признание. Абсолютно неверный посыл официальной пропаганды Тбилиси. То, что Запад проявляет консерватизм и на словах оказывает поддержку Грузии - имеет право, пусть.
Нынешние позиции Грузии никто не собирается оспаривать, пусть она останется со своим мнением, что границы Грузии именно там, где она их представляет. Пусть она не смирится с этим и 50 и 100 лет. Люди хотят жить и они будут жить. Кому нужна будет война через 200-300 лет, когда там воевать будет не за что, там не останется ничего грузинского ?
Не лучше ли сегодня, может завтра, сесть за стол переговоров и дать возможность сторонам договориться о мире и дружбе, а также возвращении беженцев - возвращении в Абхазию и Южную Осетию грузин и грузинского. Хотя, может и рано, как видно из переговоров в Женеве, т.к. не зажили ещё раны со всех сторон, чтобы не провоцировать ситуацию.

 

[Yen]

Уралец, я почти о том же. Для России есть абхазы и осетины, но нет грузин. Своим "решительным и единственно правильным ходом" Россия сделала невозможными отношения с Грузией. Поэтому и не будет никакого примирения. Грузия за примирение. Для этого России нужно признать грузинскую государственность, как Грузия признает российскую. Но раз Россия отказываеется, выдумывая какие то требования в стиле "я сильнее, а значит равноправных отношений не дождетесь", то Грузия подождет пока Россия одумается и поумнеет. А в это время Грузия как нибудь проживет без северного соседа. Вы для нас пока не существуете. Это ответ на вашу политику игнорирования грузинской государственности. Все пропорционально.

Грузия все годы вплоть до 888 шла в сторону противоположную примирению. Она это демонстрировала и получала от этого удовольствие. Показательный сюжет. По телевидению показывают все в мелких подробностях. "Это русский солдат которого мы можем топтать, которого мы можем унижать и нам за это ничего не будет. А это наши ему вопросы, повторяемые много кратно, как будто он не слышит, и нам не важно что он ответит." Шокирует остервенелость и количество желающих поучаствовать в унижении солдата который кстати говоря вел себя достойно.
это видели все, и это не один ролик который грузины у себя крутили. кто после этого поверит что миротворцев в Цхинвали никто не трогал?

 

[Yen]

Не лучше ли сегодня, может завтра, сесть за стол переговоров и дать возможность сторонам договориться о мире и дружбе, а также возвращении беженцев - возвращении в Абхазию и Южную Осетию грузин и грузинского. Хотя, может и рано, как видно из переговоров в Женеве, т.к. не зажили ещё раны со всех сторон, чтобы не провоцировать ситуацию.

Я конечно за мир во всем мире, но все это похоже на то что РФ должна уговорить Грузию сесть за этот стол и там... мы же понимаем что там будет. Грузия гордо встанет и уйдет дальше обижаться.
Я так думаю что все эти примирения возможны только после того как Грузия сама организует эти переговоры. Когда она поймет что возвращение территорий это ее забота и выбор средств пока что был не правильный.

Уточню для ясности - Я СТОРОННИК ТОГО ЧТО БЫ ПРИЗНАННЫЕ РОССИЕЙ ЮО и АР были в составе Грузии. Но это не моя забота, а Грузии.

 

[Politruk]

Расчитываете на время? Что со временем свыкнемся и в каком-нибудь поколении сдадим вам эти земли? Никогда такое не будет. А для нас де факто никогда не станет де юре в этом вопросе. Пусть хоть весь мир признает в унисон России. Грузия о?танется на своих нынешних позициях. Так что любой новый руководитель России, при желании установить дипломатические отношения с Грузией, вынужден будет сталкиваться с этой проблемой. Так что, или Грузия в своих границах, или не будет Грузии.

Северный Кипр, Косово - и ничего, жизнь продолжается и мировому сообществу откровенно наплевать... Достаточно посмотреть на историю человечества и станет понятно, как условны границы...

 

[Камаз]

Gruzin писал(а):
Расчитываете на время? Что со временем свыкнемся и в каком-нибудь поколении сдадим вам эти земли? Никогда такое не будет. А для нас де факто никогда не станет де юре в этом вопросе. Пусть хоть весь мир признает в унисон России. Грузия о?танется на своих нынешних позициях. Так что любой новый руководитель России, при желании установить дипломатические отношения с Грузией, вынужден будет сталкиваться с этой проблемой. Так что, или Грузия в своих границах, или не будет Грузии.


Почему нам? Про земли это к абхазам и осетинам. А к нам, или с нами про то, что теряем взаимно без дипотношений. И что получим. Чего проще?

 

[Уралец]

Церетели: Когда с президентом своей страны воюешь с позиции врага, это предательство!
http://www.apsny.ge/interview/1300926730.php
Вопрос
- Как вы представляете план восстановления территориальной целостности?
Ответ
- Один из вариантов, чтобы российская империя развалилась. Тогда автоматически восстановится территориальная целостность Грузии. Есть и другой вариант, Грузия должна безгранично усилиться с политической, экономической и военной точки зрения. Иного выхода нет.
Вопрос
- То есть, опять война?
Ответ
- Если мы окрепнем достаточно, войны не будет нужно, будет достаточно и небольшого наступления....

Откровенное интервью, молодца, хоть иллюзий будет меньше.
Когда хотят всё и сразу, то бывает ничего и в рассрочку. К сожалению, это сегодняшний день.

 

[Yen]

Видимо без планов вернуть Абхазию и ЮО с помощью "небольшого наступления" в грузинской политике делать нечего.

 

[Просто Джорж]

Видимо без планов вернуть Абхазию и ЮО с помощью "небольшого наступления" в грузинской политике делать нечего.

В Грузии никому из политиков уже ни Ю.Осетия ни Абхазия не уперлась.
Все все прекрасно понимают, что вернуть эти территории у Грузии нет никаких шансов и ресурсов.
Это как Курилы для японских политиков.
Хочешь заработать побольше голосов, начинай требовать возврата территорий.
На самих беженцев всем давно уже наплевать, их достают из шкафа, только во время обострения политической борьбы, используют, и пересыпаю периодически нафталином, что бы не пропали.

 

[Камаз]

В Грузии никому из политиков уже ни Ю.Осетия ни Абхазия не уперлась.
Все все прекрасно понимают, что вернуть эти территории у Грузии нет никаких шансов и ресурсов.
Это как Курилы для японских политиков.
Хочешь заработать побольше голосов, начинай требовать возврата территорий.
На самих беженцев всем давно уже наплевать, их достают из шкафа, только во время обострения политической борьбы, используют, и пересыпаю периодически нафталином, что бы не пропали.

Сложилось впечатление, что и до 888 никто в Грузии не желал нормально договариваться ни с абхазами ни с осетинами, ни с кем во общем. Именно, что не только политики, но и просто народ хотел войны.

 

[Уралец]

Пёрли амбиции, помнится, и на ГОЛ сквозило, что пришло время наказать бандитов, а когда началось, большинство грузинских оппонентов вздохнуло - наконец-то, началось. Это было желание общества взять реванш за унижение, но получилось унижение в квадрате из-за непродуманных военно-политических последствий, из-за самонадеянности и завышенной оценки значимости.