Российско-грузинские отношения, хроника

[Игорь]

Все просто. Империя вполне может существовать и без колоний.

Эээээ... Стесняюсь спросить... а что в Вашем понимании "империя" ? Опять "научный подход" ??))))

 

[муРРман]

"Геополитические формы империй

Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.

Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. "
Это из википедии, извините.
Я думаю, что можно всякого найти. Но, - не готов. и так спор уже затянулся. тем более. что он ни о чем.

 

[Субботин]

" Царская Россия была тюрьмой народов. Многочисленные нерусские народности царской России были совершенно бесправны, беспрестанно подвергались всяческим унижениям и оскорблениям. Царское правительство приучало русское население смотреть на коренные народности национальных областей как на низшую расу, называло их официально "инородцами", воспитывало презрение и ненависть к ним. Царское правительство сознательно разжигало национальную рознь, натравливало один народ на другой, организовывало еврейские погромы, татаро-армянскую резню в Закавказьи.
В национальных областях все или почти все государственные должности занимали русские чиновники. Все дела в учреждениях, в судах велись на русском языке. Было запрещено издавать газеты и книги на национальных языках, в школах запрещалось обучаться на родном языке. Царское правительство стремилось задушить всякое проявление национальной культуры, проводило политику насильственного "обрусения" нерусских национальностей. Царизм выступал в качестве палача и мучителя нерусских народов."
Краткий курс истории ВКП(б) (1938) http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt_with-big-pictures.html

Смешно!!!!!

Кому как, лично мне не смешно. Хорошо ВКП(б) тебе смешно ,а как ты обьяснишь выселение и вытеснение адыгов и черкесов в Турцию а эти земли заселить казаками и переселенцами из внутренних районов России.

Ну начнем с того, что адыги и черкесы поддерживали Турцию в войне с Россией. Далее в 1861 году Александр II лично прибыл в Кубанскую область. Делегация "немирных" абадзехов, шапсугов, убыхов подала ему письменное прошение, в котором выражалась готовность к миру и покорности взамен на неприкосновенность земель и уклада. Российский император, как отмечается в различных более поздних публикациях, ответил: "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".Мухаджиров 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др. не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа, прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться , "на плоскость") сгоняли под конвоем на берег Черного моря, турецкие мореходы шли зачастую беспринципные коммивояжеры, набивали корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди мухаджиров в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. Трагедия выселения горцев с Северо-Западного Кавказа в 1860-х годах засвидетельствована в письменных источниках многими российскими, европейскими, турецкими очевидцами.
В 1867 году наместник Кавказский великий князь Михаил Николаевич, посетив Кубанскую область, "лично объявил горцам, что переселение их в Турцию должно прекратиться окончательно". Казаки и крестьяне, переселенные из внутренних районов России, не смогли вести хозяйство в горных условиях. Чрезвычайно прежде развитые в этих краях садоводство, животноводство, пчеловодство и даже земледелие пришли в упадок, значительные пространства обезлюдели
Российские власти на Кавказе перешли к поощрению выселения не всех, но "более неблагонадежных", как правило, под видом паломничества в Мекку. Эмиграция горцев продолжалась до конца гражданской войны в России.

 

[Игорь]

Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. "

Браво ! Именно на таком принципе и строилась Российская империя...)))

 

[Камаз]

Так почему в Турцию?
Наверное в самом вопросе ответ.

Честно не знаю кроме факта изгнания их родных территорий и заселение этих территорий переселенцами из России.

Ну не было же, что вот пришли в 19в. выбрали черкесов и сказали им ехать в Турцию.

 

[Onkulis]

Ну начнем с того, что адыги и черкесы поддерживали Турцию в войне с Россией. Далее в 1861 году Александр II лично прибыл в Кубанскую область. Делегация "немирных" абадзехов, шапсугов, убыхов подала ему письменное прошение, в котором выражалась готовность к миру и покорности взамен на неприкосновенность земель и уклада. Российский император, как отмечается в различных более поздних публикациях, ответил: "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".Мухаджиров 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др. не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа, прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться , "на плоскость") сгоняли под конвоем на берег Черного моря, турецкие мореходы шли зачастую беспринципные коммивояжеры, набивали корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди мухаджиров в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. Трагедия выселения горцев с Северо-Западного Кавказа в 1860-х годах засвидетельствована в письменных источниках многими российскими, европейскими, турецкими очевидцами.
В 1867 году наместник Кавказский великий князь Михаил Николаевич, посетив Кубанскую область, "лично объявил горцам, что переселение их в Турцию должно прекратиться окончательно". Казаки и крестьяне, переселенные из внутренних районов России, не смогли вести хозяйство в горных условиях. Чрезвычайно прежде развитые в этих краях садоводство, животноводство, пчеловодство и даже земледелие пришли в упадок, значительные пространства обезлюдели
Российские власти на Кавказе перешли к поощрению выселения не всех, но "более неблагонадежных", как правило, под видом паломничества в Мекку. Эмиграция горцев продолжалась до конца гражданской войны в России.

Сергей ты хорошо и подробно описал трагедию перечисленных народов. Теперь скажи мне можно ли назвать эти территории населявшие этими народами назвать добровольно вступившими в состав РИ и уж тем более назвать такое вступление благом для самого народа.

 

[Субботин]

Так почему в Турцию?
Наверное в самом вопросе ответ.

Честно не знаю кроме факта изгнания их родных территорий и заселение этих территорий переселенцами из России.

Когда российское правительство вынудило черкесов выбирать между переселением на Кубань и переселением в Османскую империю, одна четверть решила переселиться на Кубань, а три четверти — в Османскую империю, при этом шапсуги и убыхи уехали в Турцию почти все, а абадзехи и бжедуги — более, чем наполовину.
Вот кто уехал в Турцию, их больше нет, а кто остался в России сохранились и сейчас.
Онкулис. Весь период так называемой Кавказской войны XIX в. был не просто войной России с народами Северного Кавказа, а войной России с Англией, Францией, стоявших за спиной Турции. Английские агенты с помощью турок постоянно находились на Кавказе, подстрекая местное население, вооружая его против России. Да, война уносила тысячи жизней с одной и другой стороны, вот только агенты оставались живы. К началу 60-х годов война стала заканчиваться, и вот тут-то султанское правительство Османской империи спровоцировало с поощрения Англии массовое переселение горцев в Турцию.

 

[Камаз]

Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. "

Браво ! Именно на таком принципе и строилась Российская империя...)))

А еще примеры империй, строившихся на таком принципе?

 

[Субботин]

Ну начнем с того, что адыги и черкесы поддерживали Турцию в войне с Россией. Далее в 1861 году Александр II лично прибыл в Кубанскую область. Делегация "немирных" абадзехов, шапсугов, убыхов подала ему письменное прошение, в котором выражалась готовность к миру и покорности взамен на неприкосновенность земель и уклада. Российский император, как отмечается в различных более поздних публикациях, ответил: "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".Мухаджиров 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др. не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа, прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться , "на плоскость") сгоняли под конвоем на берег Черного моря, турецкие мореходы шли зачастую беспринципные коммивояжеры, набивали корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди мухаджиров в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. Трагедия выселения горцев с Северо-Западного Кавказа в 1860-х годах засвидетельствована в письменных источниках многими российскими, европейскими, турецкими очевидцами.
В 1867 году наместник Кавказский великий князь Михаил Николаевич, посетив Кубанскую область, "лично объявил горцам, что переселение их в Турцию должно прекратиться окончательно". Казаки и крестьяне, переселенные из внутренних районов России, не смогли вести хозяйство в горных условиях. Чрезвычайно прежде развитые в этих краях садоводство, животноводство, пчеловодство и даже земледелие пришли в упадок, значительные пространства обезлюдели
Российские власти на Кавказе перешли к поощрению выселения не всех, но "более неблагонадежных", как правило, под видом паломничества в Мекку. Эмиграция горцев продолжалась до конца гражданской войны в России.

Сергей ты хорошо и подробно описал трагедию перечисленных народов. Теперь скажи мне можно ли назвать эти территории населявшие этими народами назвать добровольно вступившими в состав РИ и уж тем более назвать такое вступление благом для самого народа.

Все относительно. Горцы зае...ли своими набегами Россию. Поддержали Турцию в войне с Россией. Они были врагами, воевавшими против России. Однако им было предложено место в Империи с сохранением своей веры и т.д.

 

[муРРман]

Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. "

Браво ! Именно на таком принципе и строилась Российская империя...)))

А еще примеры империй, строившихся на таком принципе?

Римская.

 

[Камаз]

Смешно!!!!!

Кому как, лично мне не смешно. Хорошо ВКП(б) тебе смешно ,а как ты обьяснишь выселение и вытеснение адыгов и черкесов в Турцию а эти земли заселить казаками и переселенцами из внутренних районов России.

Ну начнем с того, что адыги и черкесы поддерживали Турцию в войне с Россией. Далее в 1861 году Александр II лично прибыл в Кубанскую область. Делегация "немирных" абадзехов, шапсугов, убыхов подала ему письменное прошение, в котором выражалась готовность к миру и покорности взамен на неприкосновенность земель и уклада. Российский император, как отмечается в различных более поздних публикациях, ответил: "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".Мухаджиров 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др. не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа, прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться , "на плоскость") сгоняли под конвоем на берег Черного моря, турецкие мореходы шли зачастую беспринципные коммивояжеры, набивали корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди мухаджиров в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. Трагедия выселения горцев с Северо-Западного Кавказа в 1860-х годах засвидетельствована в письменных источниках многими российскими, европейскими, турецкими очевидцами.
В 1867 году наместник Кавказский великий князь Михаил Николаевич, посетив Кубанскую область, "лично объявил горцам, что переселение их в Турцию должно прекратиться окончательно". Казаки и крестьяне, переселенные из внутренних районов России, не смогли вести хозяйство в горных условиях. Чрезвычайно прежде развитые в этих краях садоводство, животноводство, пчеловодство и даже земледелие пришли в упадок, значительные пространства обезлюдели
Российские власти на Кавказе перешли к поощрению выселения не всех, но "более неблагонадежных", как правило, под видом паломничества в Мекку. Эмиграция горцев продолжалась до конца гражданской войны в России.

Откуда сведения про развитость с/х?

 

[Субботин]

Кому как, лично мне не смешно. Хорошо ВКП(б) тебе смешно ,а как ты обьяснишь выселение и вытеснение адыгов и черкесов в Турцию а эти земли заселить казаками и переселенцами из внутренних районов России.

Ну начнем с того, что адыги и черкесы поддерживали Турцию в войне с Россией. Далее в 1861 году Александр II лично прибыл в Кубанскую область. Делегация "немирных" абадзехов, шапсугов, убыхов подала ему письменное прошение, в котором выражалась готовность к миру и покорности взамен на неприкосновенность земель и уклада. Российский император, как отмечается в различных более поздних публикациях, ответил: "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".Мухаджиров 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др. не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа, прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться , "на плоскость") сгоняли под конвоем на берег Черного моря, турецкие мореходы шли зачастую беспринципные коммивояжеры, набивали корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди мухаджиров в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. Трагедия выселения горцев с Северо-Западного Кавказа в 1860-х годах засвидетельствована в письменных источниках многими российскими, европейскими, турецкими очевидцами.
В 1867 году наместник Кавказский великий князь Михаил Николаевич, посетив Кубанскую область, "лично объявил горцам, что переселение их в Турцию должно прекратиться окончательно". Казаки и крестьяне, переселенные из внутренних районов России, не смогли вести хозяйство в горных условиях. Чрезвычайно прежде развитые в этих краях садоводство, животноводство, пчеловодство и даже земледелие пришли в упадок, значительные пространства обезлюдели
Российские власти на Кавказе перешли к поощрению выселения не всех, но "более неблагонадежных", как правило, под видом паломничества в Мекку. Эмиграция горцев продолжалась до конца гражданской войны в России.

Откуда сведения про развитость с/х?

Российский государственный военно-исторический архив, Москва, фонд 400, Главный штаб, опись 1, дело 382, лист 5. Тж. Абрамов Я. "Кавказские горцы", 1890, с. 9-10

 

[Камаз]

Браво ! Именно на таком принципе и строилась Российская империя...)))

А еще примеры империй, строившихся на таком принципе?

Римская.

Римляне в роли нацистов в те времена были.
Нет.

 

[Камаз]

Ну начнем с того, что адыги и черкесы поддерживали Турцию в войне с Россией. Далее в 1861 году Александр II лично прибыл в Кубанскую область. Делегация "немирных" абадзехов, шапсугов, убыхов подала ему письменное прошение, в котором выражалась готовность к миру и покорности взамен на неприкосновенность земель и уклада. Российский император, как отмечается в различных более поздних публикациях, ответил: "Выселиться куда укажут или переселиться в Турцию".Мухаджиров 1860-х годов (то есть черкесов, убыхов и др. не подчинившихся до 1861 года царским властям горцев Северо-Западного Кавказа, прекративших сопротивление, но отказавшихся переселяться , "на плоскость") сгоняли под конвоем на берег Черного моря, турецкие мореходы шли зачастую беспринципные коммивояжеры, набивали корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди мухаджиров в пути. На малоазиатском побережье Турции, куда прибывали корабли с переселенцами, их ждали карантинные лагеря, зачастую не обеспеченные должными условиями для жизни и питания. Трагедия выселения горцев с Северо-Западного Кавказа в 1860-х годах засвидетельствована в письменных источниках многими российскими, европейскими, турецкими очевидцами.
В 1867 году наместник Кавказский великий князь Михаил Николаевич, посетив Кубанскую область, "лично объявил горцам, что переселение их в Турцию должно прекратиться окончательно". Казаки и крестьяне, переселенные из внутренних районов России, не смогли вести хозяйство в горных условиях. Чрезвычайно прежде развитые в этих краях садоводство, животноводство, пчеловодство и даже земледелие пришли в упадок, значительные пространства обезлюдели
Российские власти на Кавказе перешли к поощрению выселения не всех, но "более неблагонадежных", как правило, под видом паломничества в Мекку. Эмиграция горцев продолжалась до конца гражданской войны в России.

Откуда сведения про развитость с/х?

Российский государственный военно-исторический архив, Москва, фонд 400, Главный штаб, опись 1, дело 382, лист 5. Тж. Абрамов Я. "Кавказские горцы", 1890, с. 9-10

А, тогда не смешно.
Либерал он из народников, эсэры будущии.
Выдвинул тезис, что русские менее культурная нация, чем горцы.
А так, ну какое развитое сельское хозяйство, куда оное потом делось?

 

[АГУ]

Горцы зае...ли своими набегами Россию.

И даже те, кого русские вырезали в районе нынешнего Сочи?

 

[Субботин]

Горцы зае...ли своими набегами Россию.

И даже те, кого русские вырезали в районе нынешнего Сочи?

Сказки дедушки Агу. Ты имел ввиду убыхов? Не надо херню грузинскую распространять. ОК? Столкновение российской армии с убыхами, было один раз и практически без жертв. Никто их не вырезал. Их всего-то было около 80 тысяч. Им было предложено, либо переселится на Кубань или уехать к своим союзникам туркам. Практически все убыхи убыли в Турцию, если точней их убыло в Турцию 74 567 человек ( видимо они уже вырезанными поехали в Турцию), где потеряли свою идентичность, так как турки запретили им разговаривать на родном языке, иметь свою веру и т.д. Для любителей сказок, о том как вырезали русские убыхов. Советую обратить внимание на Турцию, где и сейчас живут потомки убыхов. Их поселения в Турции: Балыкесир, Болу, Дюздже, Сакарья, Самсун, Коджаэли, Кахраманмараш и др., а также на Россию, где убыхи живут и сейчас, а именно в Кубанской области в аулах, около селения Головинка и кстати язык свой сохранили, правда не все, но им никто разговаривать на своем языке в России не запрещал, да и некоторые обряды, в этих поселениях на Кубани, ими сохранены. Конечно сейчас эти действия Империи кажутся дикостью. Но времена были другими. И Империи совсем не улыбалось иметь на Кавказе народ, всячески поддерживающих другую Империю, Османскую. Которая не мало горя принесла православным народам. Я понимаю, что вам на Западе нравится представлять русских более кровожадными, чем западники. Только это не так. То, что творили англичане, французы, немцы, испанцы, португальцы, ни в какое сравнение с русскими не идет.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Субботин сказал(а): ↑ Горцы зае...ли своими набегами Россию. И даже те, кого русские вырезали в районе нынешнего Сочи?

Сказки дедушки Агу. Ты имел ввиду убыхов? Не надо херню грузинскую распространять. ОК? Столкновение российской армии с убыхами, было один раз и практически без жертв.

Это тогда, когда Бестужев-Марлинский в Адлере погиб? Или другой раз?

Никто их не вырезал. Их всего-то было около 80 тысяч. Им было предложено, либо переселится на Кубань или уехать к своим союзникам туркам.

Да, всего-навсего. Пришли русские туда, где их отродясь не было, и мирно попросили все население переселиться вдаль. Может они еще стол в дорожку накрыли?

 

[Субботин]

АГУ сказал(а): ↑ Субботин сказал(а): ↑ Горцы зае...ли своими набегами Россию. И даже те, кого русские вырезали в районе нынешнего Сочи?

Сказки дедушки Агу. Ты имел ввиду убыхов? Не надо херню грузинскую распространять. ОК? Столкновение российской армии с убыхами, было один раз и практически без жертв.

Это тогда, когда Бестужев-Марлинский в Адлере погиб? Или другой раз?

Никто их не вырезал. Их всего-то было около 80 тысяч. Им было предложено, либо переселится на Кубань или уехать к своим союзникам туркам.

Да, всего-навсего. Пришли русские туда, где их отродясь не было, и мирно попросили все население переселиться вдаль. Может они еще стол в дорожку накрыли?

С убыхами было всего одно столкновение в 1864 году и война сразу закончилась. Я не оправдываю действий Империи по выселению этого народа. Но П.....ТЬ о том, что убыхов ВЫРЕЗАЛИ, как канадских индейцев, не надо.... Я понятно объяснил?

 

[Субботин]

Убыхи — это единственная адыгская народность, которая эмигрировала в Турцию практически в полном составе. Их ушло 74,5 тысячи человек. На родине остались только несколько десятков человек.

И вот он исторический вопрос — как в такой ситуации, когда народность находится в самом благоприятном положении по результатам Кавказской войны в отношении к остальным, когда они не теряют тысячи людей от голода и болезней на берегу моря во время ожидания кораблей, когда они переселяются вообще всем народом… как же так получилось, что они вообще исчезли, а другие народности остались?

Убыхи были обречены на ассимиляцию! Они не могли не уйти и не могли не исчезнуть.

Убыхи были обречены. Я удивлен почему этого никто не видит. Другого варианта эмиграция в Турцию, по крайней мере, в том виде, в котором она была сделана, им не предоставляла.

Во-первых, убыхи не могли не уйти. Я несколько раз сталкивался с высказываниями, мол «не высели Россия убыхов, не уйди они за море, не эмигрируй они — было бы сейчас в районе Краснодара или Усть-Лабинска 10-15 убыхских аулов, жил бы убыхский язык и никто бы не исчез». Пустые словопрения и ничего кроме! Убыхи более чем кто-либо еще должны были уйти. В сложившихся условиях Кавказа, как мы знаем, одной из трех основных причин добровольно-принудительного переселения были агитация и прямые приказы черкесской знати, которая рассчитывала посредством ухода в Турцию сохранить своих рабов и невольников — это обещали черкесам турки и не обещали русские. Тот же самый вопрос рабовладения, от которого сейчас всеми силами отворачиваются черкесские этнопатриоты и который, без всякого сомнения, сыграл огромнейшую роль в катастрофе адыгов в Кавказской войне!

Так вот, количество рабов из расчета на душу населения у убыхов было в несколько раз больше, чем у любого другого адыгского племени. В «Очерках истории Адыгеи», в частности, говорится, что «в среднем на 10 свободных шапсугов приходился 1 раб, у абадзехов — 2, у убыхов — 3.». Там же дается ссылка на Белля, по утверждению которого в род Берзека — высший и знатнейший род Убыхии, из которого были все последние лидеры этой народности — «входило до 400 знатных семейств, из которых каждое в отдельности имело от 5 до 20 рабов».

То есть, побудительные мотивы к эмиграции, у убыхов были сильнее, чем у кого кого-либо еще. Но… помните фильм «Кавказская пленница»? «Как говорит мой дед, имею желание жениться, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания»… Если у бжедугов в 1873 году было желание эмигрировать, но уже не было возможности и поэтому они остаются, то у убыхов были и желание, и возможность. Причем, возможность в тот момент у них была бОльшая, чем у остальных племен именно потому, что они сохранили организацию и повиновение лидерам.

Теперь сведем все это вместе: народ, который дольше чем другие сопротивлялся русским; народ, который сохранил свою организацию, порядок и повиновение знати; народ, знать которого имела в 2-3 раза больше рабов по сравнению с другими родственными этносами, и, следовательно, в 2-3 раза сильнее должна была хотеть их сохранить; народ, который мог самостоятельно найти и оплатить свой переезд в Турцию в полном составе… Что это нам дает? Они не могли остаться!

Ситуация сложилась так, что в коротком периоде убыхи оказывались в намного более выигрышной ситуации, чем другие адыги. Но выигрыш в коротком периоде неминуемо вел их к оглушительному проигрышу в длинном! Приняв решение на уход, убыхи тем самым подписали себе приговор, как отдельному этносу!

Причина этого заключается в том, что их основное отличие от других адыгских племен было не в организации, не в степени военных потерь и в количестве рабов. Убыхи были вообще другими. Иными! Они имели пограничную национальную идентичность между адыгами и абхазами и были связующим звеном между двумя ветвями адыго-абхазской группы. Место проживания убыхов — на границе между адыгскими народами и родственными им абхазами — определило социальную, этнографическую функцию, которую они исполняли в адыго-абхазском мире. Не совсем похожие на адыгов, но и не абхазы, они служили связью между адыгскими народностям и абхазами, были соединительной цепочкой между двумя ветвями одной этнической группы, в некотором роде «пере-адыгами и недо-абхазами». Подтверждением этому, кстати, был и исчезнувший ныне убыхский язык, мало похожий как на адыгские диалекты, так и непосредственно на абхазский, некоторыми лингвистами он считается переходным звеном между этими языками. Среди десятка черкесских наречий убыхский язык был единственным, который другие адыги не понимали.

Объединительная, связующая функция — очень важный и нужный элемент национального единства. Проблема в другом — она могла являться таковой только в условиях традиционного общества, традиционных устоев и традиционного расселения народов адыго-абхазской группы на Кавказе, с уходом же убыхов в Турцию она полностью исчезает! В самом деле, как убыхи могли объединять адыгов и абхазов, не живущих компактно бок к боку, а расселенных турками на огромной площади, в сотнях деревень от Греции и Сербии и до самой персидской границы!

Давайте для наглядности приведем такой пример: у нас есть болт, гайка и шайба. Адыго-абхазское общество. Все вместе они образуют единый крепёжный элемент, в котором убыхи — это шайба, находящаяся между болтом — абхазами — и гайкой — адыгами. Шайба несет крайне важную функцию — она увеличивает площадь нажима на крепящуюся поверхность, как-бы «пружинит», не давая гайке соскочить с резьбы и таким образом усиливает весь элемент. Но давайте разъединим две части: снимем гайку и положим её на диван, уберем болт и поместим его на шкаф — и необходимость в шайбе исчезнет! Вне общей системы она сама будет не нужна!

На самом деле, если быть до конца точными, узкая специализация начала отмирать еще раньше — с крушением турецко-крымского замкнутого мирка и с открытием Западного Кавказа миру. Постепенно складывалась ситуация, когда еще там на Кавказе убыхский народ должен был делать выбор между собственной принадлежностью либо к черкесам, либо к абхазам. Об обреченности такой пограничной ситуации для убыхов говорит, в частности, Л.Я. Люлье, известный этнограф, лингвист, в совершенстве знавший черкесский язык и составивший в 1820-е годы первый адыгский алфавит на основе кириллицы (акт страшного геноцида, кстати!): «Убыхи говорят особым языком, не имеющим сходства ни с черкесским, ни с абхасским. Со временем язык этот может исчезнуть, по всеобщему употреблению языка черкесского.» И если такие процессы шли уже на Кавказе, то в условиях перехода в Турцию, они многократно обострялись. Это необходимо было осознать уже тогда, до принятия решения на уход в Турцию , но трагедия убыхов была еще и в том, что для понимания этого им были нужны интеллигенты, а у них были только рабы!

Так что, если бы даже не случилось никакой Кавказской войны, то, скорее всего, с течением времени и с все большей открытостью Причерноморья миру, убыхи все равно бы ассимилировались, влившись либо в один, либо в другой родственный народ. Но у капризной Мадам Истории есть только то, что есть и поэтому надо говорить о реалиях, а не о выдумках!

Будучи важной и почетной на Кавказе, убыхская уникальность сыграла с ними злую шутку в Турции — убыхи не могли её поддерживать. Исчезал важный элемент самоидентификации народа, который убыхи не могли восполнить в черкесском этносе. Адыгов — не-убыхов было намного больше — в Турцию их переселилось сотни тысяч (только на Голанских высотах было два десятка адыгских деревень) и из-за общности языка на чужбине они могли чувствовать свое единство и поддерживать свою «черкесскость». Убыхов же было всего 73 тысячи, расселены они были в нескольких достаточно удаленных друг от друга деревнях и общение с остальными черкесами было затруднено из-за разности их языков. В таких условиях должна была состояться новая национальная самоидентификация — убыхи должны были определиться кем они хотят быть в новых условиях — адыгами или турками.
Это абсолютно нормальный процесс, проходящий в сходных условиях во всех нациях без исключения, Вспомним как известный французский историк, писатель и филолог Эрнст Ренан говорил о постоянно идущем процессе самоидентификации любой нации: «Нация — это ежедневный плебисцит».
Наверняка, кто-то выбрал быть турком, кто-то адыгом. Их никто не убивал, как это зачастую преподносятся — просто их кровь теперь в черкесах и турках.

Ад.П. Берже. «Выселение Черкесов с Кавказа». Тифлис. 1881.
П.Г. Бутков. Материалы по новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год. Библиотека сайта «Восточная литература».
Лурье С. В. Российская империя как этнокультурный феномен цивилизации и культуры. Вып. 1. М., 1994.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Субботин сказал(а): ↑ Горцы зае...ли своими набегами Россию. И даже те, кого русские вырезали в районе нынешнего Сочи?

Сказки дедушки Агу. Ты имел ввиду убыхов? Не надо херню грузинскую распространять. ОК? Столкновение российской армии с убыхами, было один раз и практически без жертв.

Это тогда, когда Бестужев-Марлинский в Адлере погиб? Или другой раз?

Никто их не вырезал. Их всего-то было около 80 тысяч. Им было предложено, либо переселится на Кубань или уехать к своим союзникам туркам.

Да, всего-навсего. Пришли русские туда, где их отродясь не было, и мирно попросили все население переселиться вдаль. Может они еще стол в дорожку накрыли?

С убыхами было всего одно столкновение в 1864 году и война сразу закончилась. ?

Расскажи, как погиб Бестужев-Марлинский на месте нынешнего Адлера в 1837 году? Это было явно задолго до твоего 1864 года.

Я не оправдываю действий Империи по выселению этого народа. Но П.....ТЬ о том, что убыхов ВЫРЕЗАЛИ, как канадских индейцев, не надо.... Я понятно объяснил?

Знаешь, Сергей, я не знаю историю тех мест, но как так получилось, что весь народ оттуда исчез? Про выселение все понятно. Количество выселенных могли пересчитать, а вот по поводу их реального количества до выселения у меня большие сомнения. Никакой переписи там не проводилось. Да и сомневаюсь я, что можно весь народ взять и уговорить переселиться из родных мест. Так делают только при условии серьезной и реальной опасности для жизни. И единственной угрозой им была русская армия. А материал, который ты привел выше, больше смахивает на отмазку.