Российско-грузинские отношения, хроника

  • Автор темы Автор темы soxumski
  • Дата начала Дата начала
Это вовсе и не оправдание, а пояснение.
А по поводу горцев, то не все народы обладали одинаковыми условиями, хорошей землей, пастбищами. Уровень развития у всех разный, понятия о чести и доблести тоже. Вот на границах и сталкивались разные культуры. Жизнь в горах по определению гораздо более сурова, и вести там натуральное хозяйство практически нереально. Поэтому набеги за благами цивилизации неизбежны.
Поэтому русским надо было смириться и принять горские набеги как должное. Убили- значит убили, изнасиловали- значит изнасиловали, забрали в рабство или ограбили до нитки- скажи спасибо что не убили. Но отвечать не смей- у них просто такой национальный менталитет и очень суровая жизнь в горах. Не, это точно- Энтони Берджесс своего персонажа в романе "Механический апельсин" по имени Александер Ф писал прямо с тебя. Иди-ка ты в ... с такими оправданиями набегов горцев. Мне лично глубоко по барабану их проблемы, у меня своих выше крыши, но если бы они начали таким образом решать свои проблемы за мой счёт- я бы первый посчитал что их необходимо вывести под корень.

Я и не призывал ни с чем смиряться. Жизнь есть жизнь. Столкновение цивилизаций неизбежно. Но конкретно причерноморские горцы на Россию не нападали. .

Вот скажи Агу! Откуда у тебя сведения, что горцы причерноморья не нападали на Россию? А как тебе эта записка
генерал-лейтенант А. А. Вельяминова

«....военные суда наши, крейсирующие около восточных берегов Чёрного моря, не в состояния уследить и изловить турецкие суда, подвозящие горцам жизненные и военные припасы, а от них получающие пленных и рабов, которых продают в Константинополе и на других рынках Турции. Турецкие лодки очень малы, легко прячутся в устьях рек, впадающих в море, где их не может настичь большое судно. Лучшее средство не допустить турецких купцов до торговли с черкесами — постройка небольших крепостей во всех местах, где пристают турецкие суда. Отрезать же горцев от сношений с турками важно потому, что если от Кубани мы будем делать набеги на земли черкесов и истреблять ежегодно все их хлебные запасы, вытаптывать их поля и оттеснять их все дальше в горы, где у них мало пастбищ, то, не имея подвоза хлеба с моря, они изнемогут в несколько лет и подчинятся нам. Отнятые плоские места следует заселить русскими станицами и деревнями, а в горах занять важные в стратегическом отношении пункты. Построить много крепостей на черноморском берегу невозможно в один год, а потому пусть вдоль берега энергично крейсируют наши суда, а по самому берегу между Анапой и Гаграми двигается отряд для наблюдения за высадками турок».
 
генерал-лейтенант А. А. Вельяминова
«....военные суда наши, крейсирующие около восточных берегов Чёрного моря, не в состояния уследить и изловить турецкие суда, подвозящие горцам жизненные и военные припасы, а от них получающие пленных и рабов, которых продают в Константинополе и на других рынках Турции. Турецкие лодки очень малы, легко прячутся в устьях рек, впадающих в море, где их не может настичь большое судно. Лучшее средство не допустить турецких купцов до торговли с черкесами — постройка небольших крепостей во всех местах, где пристают турецкие суда. Отрезать же горцев от сношений с турками важно потому, что если от Кубани мы будем делать набеги на земли черкесов и истреблять ежегодно все их хлебные запасы, вытаптывать их поля и оттеснять их все дальше в горы, где у них мало пастбищ, то, не имея подвоза хлеба с моря, они изнемогут в несколько лет и подчинятся нам. Отнятые плоские места следует заселить русскими станицами и деревнями, а в горах занять важные в стратегическом отношении пункты. Построить много крепостей на черноморском берегу невозможно в один год, а потому пусть вдоль берега энергично крейсируют наши суда, а по самому берегу между Анапой и Гаграми двигается отряд для наблюдения за высадками турок».

Блин! Так это Россия совершала набеги на горцев!
 
генерал-лейтенант А. А. Вельяминова
«....военные суда наши, крейсирующие около восточных берегов Чёрного моря, не в состояния уследить и изловить турецкие суда, подвозящие горцам жизненные и военные припасы, а от них получающие пленных и рабов, которых продают в Константинополе и на других рынках Турции. Турецкие лодки очень малы, легко прячутся в устьях рек, впадающих в море, где их не может настичь большое судно. Лучшее средство не допустить турецких купцов до торговли с черкесами — постройка небольших крепостей во всех местах, где пристают турецкие суда. Отрезать же горцев от сношений с турками важно потому, что если от Кубани мы будем делать набеги на земли черкесов и истреблять ежегодно все их хлебные запасы, вытаптывать их поля и оттеснять их все дальше в горы, где у них мало пастбищ, то, не имея подвоза хлеба с моря, они изнемогут в несколько лет и подчинятся нам. Отнятые плоские места следует заселить русскими станицами и деревнями, а в горах занять важные в стратегическом отношении пункты. Построить много крепостей на черноморском берегу невозможно в один год, а потому пусть вдоль берега энергично крейсируют наши суда, а по самому берегу между Анапой и Гаграми двигается отряд для наблюдения за высадками турок».

Блин! Так это Россия совершала набеги на горцев!
Дуру включаешь?
 
генерал-лейтенант А. А. Вельяминова
«....военные суда наши, крейсирующие около восточных берегов Чёрного моря, не в состояния уследить и изловить турецкие суда, подвозящие горцам жизненные и военные припасы, а от них получающие пленных и рабов, которых продают в Константинополе и на других рынках Турции. Турецкие лодки очень малы, легко прячутся в устьях рек, впадающих в море, где их не может настичь большое судно. Лучшее средство не допустить турецких купцов до торговли с черкесами — постройка небольших крепостей во всех местах, где пристают турецкие суда. Отрезать же горцев от сношений с турками важно потому, что если от Кубани мы будем делать набеги на земли черкесов и истреблять ежегодно все их хлебные запасы, вытаптывать их поля и оттеснять их все дальше в горы, где у них мало пастбищ, то, не имея подвоза хлеба с моря, они изнемогут в несколько лет и подчинятся нам. Отнятые плоские места следует заселить русскими станицами и деревнями, а в горах занять важные в стратегическом отношении пункты. Построить много крепостей на черноморском берегу невозможно в один год, а потому пусть вдоль берега энергично крейсируют наши суда, а по самому берегу между Анапой и Гаграми двигается отряд для наблюдения за высадками турок».

Блин! Так это Россия совершала набеги на горцев!
Дуру включаешь?
Так ты же сам привел пример стратегии российской империи по завованию земель. Сергей, только не надо говорить, что РИ не применяла таких методов.
 
Блин! Так это Россия совершала набеги на горцев!
Дуру включаешь?
Так ты же сам привел пример стратегии российской империи по завованию земель. Сергей, только не надо говорить, что РИ не применяла таких методов.
Ей Богу. Ты чего идиотничаешь? Мы, говорим о чем? О том, что причина войны не только в расширении территории Империи, но также в том, что горцы занимались грабежами, брали для продажи в турецкое рабство граждан РИ. Ты включаешь дурака и начинаешь мне рассказывать о стратегии завоеваний РИ
 
Дуру включаешь?
Серег, привет !
А что - он бывал и с "выключенной" замечен ?)))


Честно говоря я не думал. Что человек до такой степени идиот. Я ему про Фому, он мне про Ерему. Я ему задаю один вопрос, он начинает о другом. Заявил тут, что горцы черноморского побережья не нападали на Россию. А рабов, оно видимо из своих граждан выбирали и продавали в Турцию. Даже не знаю, стоит ли с ним вообще общаться....
 
Честно говоря я не думал. Что человек до такой степени идиот. Я ему про Фому, он мне про Ерему. Я ему задаю один вопрос, он начинает о другом. Заявил тут, что горцы черноморского побережья не нападали на Россию. А рабов, оно видимо из своих граждан выбирали и продавали в Турцию. Даже не знаю, стоит ли с ним вообще общаться....
Ну, давай будем справедливыми к нему ? Присутствие на форуме его многому учит ! Вот например у него кроме убийственного аргумента "ты не понимаешь" появился не менее убийственный "ты не дорос до понимания" ! Какой-никакой - а прогресс ! Так глядишь - лет через 5-7 сделаем из него полноценного члена общества !)))
 
Честно говоря я не думал. Что человек до такой степени идиот. Я ему про Фому, он мне про Ерему. Я ему задаю один вопрос, он начинает о другом. Заявил тут, что горцы черноморского побережья не нападали на Россию. А рабов, оно видимо из своих граждан выбирали и продавали в Турцию. Даже не знаю, стоит ли с ним вообще общаться....
Ну, давай будем справедливыми к нему ? Присутствие на форуме его многому учит ! Вот например у него кроме убийственного аргумента "ты не понимаешь" появился не менее убийственный "ты не дорос до понимания" ! Какой-никакой - а прогресс ! Так глядишь - лет через 5-7 сделаем из него полноценного члена общества !)))
Нет не выйдет, даже, через 5-7 лет. Он болен.....
 
Дуру включаешь?
Так ты же сам привел пример стратегии российской империи по завованию земель. Сергей, только не надо говорить, что РИ не применяла таких методов.
Ей Богу. Ты чего идиотничаешь? Мы, говорим о чем? О том, что причина войны не только в расширении территории Империи, но также в том, что горцы занимались грабежами, брали для продажи в турецкое рабство граждан РИ. Ты включаешь дурака и начинаешь мне рассказывать о стратегии завоеваний РИ
Причина как раз исключительно в расширении Империи. Вполне могли бы вообще к горам не подходить на 500 км, если бы не хотели завоевывать чужие земли.
 
Так ты же сам привел пример стратегии российской империи по завованию земель. Сергей, только не надо говорить, что РИ не применяла таких методов.
Ей Богу. Ты чего идиотничаешь? Мы, говорим о чем? О том, что причина войны не только в расширении территории Империи, но также в том, что горцы занимались грабежами, брали для продажи в турецкое рабство граждан РИ. Ты включаешь дурака и начинаешь мне рассказывать о стратегии завоеваний РИ
Причина как раз исключительно в расширении Империи. Вполне могли бы вообще к горам не подходить на 500 км, если бы не хотели завоевывать чужие земли.
Не устал херню нести??? Мне уже надоело тебе давать ссылки. Набеги на Россию, горцы осуществляли со времен Руси. Османская Империя воевала с Российской Империей, горцы были на стороне османов. Я не знаю, что тебе еще объяснять..... Агу не становись окончательным идиотом....вот тебе еще одна выписка

...." с Кавказских гор стремительные набеги воинственных и диких племен — черкесов, кабардинцев и других. Эти набеги доходили не только до земли донских казаков, но даже до Воронежской губернии..."
....."В 1774 году, когда казаки ушли в поход против турок, горцы целым скопищем нагрянули на Наурскую станицу (Терского войска), думая разграбить ее без боя. Тогда взялись за оружие старики, уже вышедшие из строя, мальчики, не доросшие до того, чтобы их брали в поход, даже казачки: они высыпали на вал в своих красных сарафанах, били горцев косами, серпами, обливали их сверху кипятком, горячими щами, варившимися у них к обеду. После целого дня упорного приступа горцы бежали со стыдом. Наурские казачки получили за это дело знаки военного отличия, а в горах долго еще можно было встретить «джигитов» (воинов) с обожженными лицами. Казаки дразнили их: «А что, приятель, ты не в Науре ли щи хлебал?»
 
Агу! Может это тебе поможет.

Положение России на Ближнем Востоке

С 1814 года до последних лет царствования императора Николая Павловича Россия поддерживала мирные отношения со всеми европейскими державами. Великие подвиги Отечественной войны, обнаружив мощь России, надолго обеспечили ей в Европе мир и выдающееся положение среди других держав.
Один раз только, в 1849 году, император Николай оказал вооруженную поддержку союзнику России, австрийскому императору, для подавления мятежа его подданных-венгерцев. Для русских войск, привыкших побеждать гораздо более сильных врагов, поход в Венгрию оказался почти простой прогулкой; но для Австрии русская помощь явилась прямым спасением, так как мятеж венгров грозил ей неминуемой гибелью и распадением государства. Короткий венгерский поход еще увеличил старую славу русского оружия, но не нарушил установившихся мирных отношений России со всеми державами Западной Европы. Победоносный венгерский поход принес, хотя временное, облегчение жившим в австрийских владениях славянам, в том числе галицким и угорским русским, а также жившим там православным румынам; все они остались верны во время венгерского восстания своему государю.
Иначе складывались дела на юго-восточной нашей границе, где Россия соприкасалась с чуждым и всегда враждебным ей миром азиатских народностей: Персией, Турцией и множеством более мелких кочевых, полудиких племен.
Эти места — Персия, Турция, Кавказ, берега Каспийского и Черного морей — известны под общим названием Ближнего Востока (землями Дальнего Востока называется восточная половина Сибири, где Россия граничит с Японией и Китаем). Здесь, как мы видели, со времен Петра Великого Россия вела упорную борьбу, имела ряд кровавых войн с Турцией. Причины этой упорной вражды были так глубоки и значительны, что надеяться на прочное примирение было невозможно. С одной стороны, для России было прямой необходимостью прочно усмирить полудикие племена, разбойничавшие на нашей юго-восточной границе, Турция же, связанная с этими племенами общей мусульманской верой, а с некоторыми из них и кровным родством, не могла оставить своих единомышленников и единоверцев без поддержки. С другой стороны, христианские народы, порабощенные и угнетенные мусульманами-персами и турками, давно уже молили о помощи единоверную Россию, и заступничество за наших единоверцев-православных также втягивало нас в войны с соседними мусульманскими державами. Наконец, Каспийское и особенно Черное море, по их положению, представляют такие выгоды, что обладание их берегами драгоценно для всякого народа; если турки не могли сразу примириться с потерей северного берега Черного моря, то для нас дальнейшие завоевания по берегам этого моря были желанным приобретением. Поэтому, хотя Россия войн с Турцией и не искала, но уклоняться от вызова тоже не имела причины.
Этими причинами вызваны были все наши войны с Турцией и отчасти с Персией в XVIII веке — при Петре Великом, Анне Иоанновне, Екатерине Великой; они же вызывали неоднократно новые войны на Ближнем Востоке и в XIX веке — в царствования Александра Благословенного (1801—1825), Николая Первого (1825—1855) и Александра Второго (1855—1881). Мелкая же война с хищными племенами велась здесь все время, без перерыва, как это было прежде, до Петра Великого.
Завоевания Екатерины Великой сильно облегчили России эту борьбу, оградив морским берегом значительную часть нашей южной границы. Не только для населения Новороссии, но даже для Донского казачества наступила пора более мирной жизни, миновала нужда быть постоянно настороже на случай разбойничьего набега.
Но борьба с азиатскими племенами не прекратилась и в XIX веке. Только боевая линия, требовавшая постоянной военной защиты, стала короче и передвинулась дальше на юго-восток, в предгорья Кавказа.
 
Великие подвиги Отечественной войны, обнаружив мощь России
Для русских войск, привыкших побеждать гораздо более сильных врагов
Короткий венгерский поход еще увеличил старую славу русского оружия,
Это агитка?

если турки не могли сразу примириться с потерей северного берега Черного моря, то для нас дальнейшие завоевания по берегам этого моря были желанным приобретением. Поэтому, хотя Россия войн с Турцией и не искала, но уклоняться от вызова тоже не имела причины.

Россия не хотела, но отхватила. Не могла она бедная отклониться от вызова войны с Турцией, захватывая ее земли.

Причина как раз исключительно в расширении Империи.
А поведайте нам, сирым - каков побудительный мотив к "расширению Империи" ??
Причина как раз исключительно в расширении Империи.
А поведайте нам, сирым - каков побудительный мотив к "расширению Империи" ??
Отличный вопрос....
Пожалуйста:
Каспийское и особенно Черное море, по их положению, представляют такие выгоды, что обладание их берегами драгоценно для всякого народа;
 
Пожалуйста: Субботин сказал(а): ↑ Каспийское и особенно Черное море, по их положению, представляют такие выгоды, что обладание их берегами драгоценно для всякого народа;
Блестяще ! И как это отвечает на изначальный вопрос ?
Ну, условно : завоевали "Каспийское и особенно Черное море"... Дальше что ?
Забавно... что в обоснование ссылаетесь на личное мнение участника форума ! Сильно разочарован в МИФИ !)))
 
Послушай Агу. Ну чего с тобой спорить.

1. В чем агитка?
2. Земля Турции???? Понял. Значит Кавказ, Болгария, Венгрия, Сербия, Грузия- это земля Турции. Да ты красавец.

И опять перевел разговор на другую тему. Ответь сначало на вопросы, которые были ранее. Повторить их? И вспомни о чем мы начали дискуссию.
 
Пожалуйста: Субботин сказал(а): ↑ Каспийское и особенно Черное море, по их положению, представляют такие выгоды, что обладание их берегами драгоценно для всякого народа;
Блестяще ! И как это отвечает на изначальный вопрос ?
Ну, условно : завоевали "Каспийское и особенно Черное море"... Дальше что ?
Забавно... что в обоснование ссылаетесь на личное мнение участника форума ! Сильно разочарован в МИФИ !)))
Да дело не в МИФИ. Дело в том, что проживание в Америке ведет к необратимым мозговым процессам. Тупеет потихоньку:):):)
 
Да уж!
Агу , кажется, у нас любитель Турции и не может не знать, что турки для этих территорий (нынешняя Турция) недавно ( каких-то тройку-пятерку столетий, а может и меньше) вновьприобретенные хозяева.
Т. Е. - захватчики обыкновенные. Притом, варварствовавшие.
Но это ничего, это ход истории. Которому эмоции, основанные на морали, вообще не присущи.
Я сельджуков не сужу, я их просто не люблю. И не отрицаю, что какие- нибудь убыхи могут так же не любить русских.
Но ход истории это не отменяет. А вот, Агу , кажется , это оспаривает.
 
АГУ сказал(а): ↑ Пожалуйста: Субботин сказал(а): ↑ Каспийское и особенно Черное море, по их положению, представляют такие выгоды, что обладание их берегами драгоценно для всякого народа;
Блестяще ! И как это отвечает на изначальный вопрос ?

Ы? Неужели неясно, что побудительный мотив расширения империи один - хапужество?

Ну, условно : завоевали "Каспийское и особенно Черное море"... Дальше что ?

Как что????!!!!! Дальше смотрим, что еще плохо лежит.

1. В чем агитка?

Про славу русского оружия и привычку побеждать более сильного противника. И это после того, как позорно продули французам на своей территории в 1812 году?

2. Земля Турции???? Понял. Значит Кавказ, Болгария, Венгрия, Сербия, Грузия- это земля Турции. Да ты красавец

Ну, примерно, также как Сибирь земля России.

Сильно разочарован в МИФИ !)))

Наконец-то, у вас мозга начал работать. Теперь-то вы уже стали понимать, что из себя представляют выпускники каких-нить мухосранскихворонежских унверситетов?
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу