Российско-грузинские отношения, хроника

[муРРман]

Так оккупация была? И есть? Или не было?
То, что Россия приобрела от этого- это второй вопрос. Но Вы хотите сказать, что ее не было?
Ну- не оккупация- колонизация. Грузия была колонией. С этим -то не поспоришь. А термины- это уже последний вопрос.

Не прав. Стопудово. Понятие колонии подразумевает что с данной территории что-либо вывозится в метрополию, то есть преобладает экспорт. В случае с Грузией- преобладал импорт, то есть в основном шёл ввоз материальных ресурсов. Так что понятие "колония" в случае с Грузией неприменимо.

Я не очень верю в твои, Алекс определения. Давай хотя бы к Википедии?http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония

 

[Vladimir]

Я не очень верю в твои, Алекс определения. Давай хотя бы к Википедии?http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония

оттуда.

Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии.

При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влиянияимпериалистических государств (метрополий).

ничего этого не было на присоеденненых территориях,
наоборот,зачастую,на этих территориях местное население имело больше прав,
чем пришлые из метрополии.в Финляндии помоем так было.

 

[alexxx_old]

Я не очень верю в твои, Алекс определения. Давай хотя бы к Википедии?http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония

оттуда.

Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии.

При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влиянияимпериалистических государств (метрополий).

ничего этого не было на присоеденненых территориях,
наоборот,зачастую,на этих территориях местное население имело больше прав,
чем пришлые из метрополии.в Финляндии помоем так было.

В республиках бывшего СССР именно так и было. И первый конфликт, с которого собснно и началась перестройка, был в Казахстане в декабре 1986 года именно по причине того что на должность первого секретаря Компартии КазССР решили поставить русского Колбина.

 

[муРРман]

Я не очень верю в твои, Алекс определения. Давай хотя бы к Википедии?http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония

оттуда.

Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии.

При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влиянияимпериалистических государств (метрополий).

ничего этого не было на присоеденненых территориях,
наоборот,зачастую,на этих территориях местное население имело больше прав,
чем пришлые из метрополии.в Финляндии помоем так было.

Местное население имело больше прав, чем население в метрополии. Это бывало. Например в Финляндии, в Польше местные имели больше прав, чем жители России в России. Тоже самое было и в Америке, когда она являлась колонией европейских государств. Поэтому люди туда и ехали.
Тем не менее- это была колония.

 

[муРРман]

Я не очень верю в твои, Алекс определения. Давай хотя бы к Википедии?http://ru.wikipedia.org/wiki/Колония

оттуда.

Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии.

При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влиянияимпериалистических государств (метрополий).

ничего этого не было на присоеденненых территориях,
наоборот,зачастую,на этих территориях местное население имело больше прав,
чем пришлые из метрополии.в Финляндии помоем так было.

В республиках бывшего СССР именно так и было. И первый конфликт, с которого собснно и началась перестройка, был в Казахстане в декабре 1986 года именно по причине того что на должность первого секретаря Компартии КазССР решили поставить русского Колбина.

Разговор был , во-первых о Российской Империи. Во-вторых и в Советской Империи власть отдавали русским. Первый секретарь всегда был этническим, а второй, который все решал- всегда русский.

 

[Игорь]

Тоже самое было и в Америке, когда она являлась колонией европейских государств. Поэтому люди туда и ехали. Тем не менее- это была колония.

Вы не замечаете в своем утверждении противоречия ?

 

[муРРман]

Тоже самое было и в Америке, когда она являлась колонией европейских государств. Поэтому люди туда и ехали. Тем не менее- это была колония.

Вы не замечаете в своем утверждении противоречия ?

Я не замечаю. Все возникло из-за того, что я сказал, что Грузия была колонией России. Меня всяко обозвали.
Если есть противоречие- скажите.

 

[Glokiy_Kuzdr]

Первый секретарь всегда был этническим, а второй, который все решал- всегда русский.

Существует другое мнение. Второй просто стучал в Кремль.

 

[Игорь]

Если есть противоречие- скажите.

Да все просто ! Речь была об "угнетении" титульного населения ! А вы упомянули "поэтому люди туда и поехали" ! "Хороший индеец - мертвый индеец !"...

 

[муРРман]

Если есть противоречие- скажите.

Да все просто ! Речь была об "угнетении" титульного населения ! А вы упомянули "поэтому люди туда и поехали" ! "Хороший индеец - мертвый индеец !"...

Ну здесь, конечно косяк. Я уже когда написал понял. Имел ввиду переселенцев.

 

[Игорь]

Ну здесь, конечно косяк. Я уже когда написал понял. Имел ввиду переселенцев.

Уважаю ! Честно !

 

[муРРман]

Ну здесь, конечно косяк. Я уже когда написал понял. Имел ввиду переселенцев.

Уважаю ! Честно !

Ну, я думаю- это мелочь. Не стоит Ваших замечаний.

 

[Субботин]

Тоже самое было и в Америке, когда она являлась колонией европейских государств. Поэтому люди туда и ехали. Тем не менее- это была колония.

Вы не замечаете в своем утверждении противоречия ?

Я не замечаю. Все возникло из-за того, что я сказал, что Грузия была колонией России. Меня всяко обозвали.
Если есть противоречие- скажите.

Грузия была губерней в Российской империи и грузинская элита и крестьяне имели равные права с другими национальностями Империи. А во времена СССР грузин даже возглавлял Империю, правда уже не Российскую, а Советскую Империю

 

[муРРман]

Вы не замечаете в своем утверждении противоречия ?

Я не замечаю. Все возникло из-за того, что я сказал, что Грузия была колонией России. Меня всяко обозвали.
Если есть противоречие- скажите.

Грузия была губерней в Российской империи и грузинская элита и крестьяне имели равные права с другими национальностями Империи. А во времена СССР грузин даже возглавлял Империю, правда уже не Российскую, а Советскую Империю

Т.е. Грузия была такой же губернией, как Смоленская? И разницы не было? И причем здесь национальность человека, возглавлявшего, как Вы говорите Советскую Империю?
Значит Империя все же была?

 

[муРРман]

Что-то вопросов назадавал. извините.

 

[Субботин]

Я не замечаю. Все возникло из-за того, что я сказал, что Грузия была колонией России. Меня всяко обозвали.
Если есть противоречие- скажите.

Грузия была губерней в Российской империи и грузинская элита и крестьяне имели равные права с другими национальностями Империи. А во времена СССР грузин даже возглавлял Империю, правда уже не Российскую, а Советскую Империю

Т.е. Грузия была такой же губернией, как Смоленская? И разницы не было? И причем здесь национальность человека, возглавлявшего, как Вы говорите Советскую Империю?
Значит Империя все же была?

Правильно, национальность тут не причем. Да, Грузия была такой же губерний, как и все остальные губернии Империи

 

[Игорь]

Т.е. Грузия была такой же губернией, как Смоленская? И разницы не было?

Видимо, Вы имеете ввиду Тифлисскую губернию (была еще и Батумская) ? И в чем, по Вашему, разница со Смоленской ?

 

[Субботин]

Российская империя строилась как большая семья, где не было деления на метрополию и завоеванные колонии (колоний не было вообще). Присоединенные к империи народы входили в нее равноправными участниками громадного российского оркестра.

Интересный факт: как-то Александр Грибоедов предложил Императору проект создания Российской Большой Закавказской компании по возделыванию тропических фруктов. В качестве образца предлагалось ориентироваться на практику работы Ост-Индской компании. Этот малоизвестный сегодня бизнес проект обещал сделать Грузию наконец-то прибыльной для бюджета, но…

Николай I отклонил его по единственной причине – как превращающий Грузию в банальную стопроцентную колонию.

С точки зрения общепринятой в мире «имперской» логики – бессмыслица!

Но вот такая «ненормальная» Империя была эта Россия…

Империя, которая не желала иметь колоний…

 

[муРРман]

Не готов сейчас сказать про статус. Можно, конечно полазить в интернете и узнать- какие там были условия присоединения Грузии по Георгиевскому трактату.
Просто я не могу понять, господа- вы не согласны с тем, что Россия была империей, а Грузия. Азербайджан и т.д. были колониями?
Чего стесняться, я не понимаю?

 

[Субботин]

Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года

Божией милостью, Мы, Александр первый, Император и Самодержец Всероссийский, и прочая и прочая и прочая.

Объявляем всем обитателям царства Грузинского, кому о том ведать надлежит.
Покровительство и верховная власть Российской Империи над царством Грузинским всегда налагали на монархов российских и долг защиты.
В 1796 году, против сильного впадения к вам Аги-Магомет-хана, в Бозе почивающая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна послала часть войск своих. Столь успешное тогда не токмо спасение царства Грузинского, но и счастливое покорение всех областей и народов от берегов Каспийского моря до рек Куры и Аракса ограждали вас от всяких опасностей. Оставалось, токмо внутренним благоучреждением благоденствие ваше утвердить навеки.
Но внезапное и скоропостижное отступление войск российских из Персии, Армении и из пределов ваших испровергли справедливое ожидание ваше.
Все потом претерпенныя вами бедствия: нашествие неверных и иноплеменных народов, разорение городов и селений, порабощение и увлечение в плен отцов, матерей, жен и детей ваших, наконец раздор царской фамилии и разделение народа между разными искателями царского достоинства влекли вас в междоусобные брани.
Окружающие вас хищные народы готовы были напасть на царство ваше и ненаказанно растерзать его остатки. Соединением всех сих зол не токмо народ, но даже и имя народа грузинского, храбростию прежде столь славного во всей Азии, истребилось бы от лица земли.
Стоя в бездне сей, неоднократно, призывали вы покровительство российское.
Вступление войск наших и поражение Омар-хана аварского приостановили гибель вашу, устрашив всех хищников, наполняющих горы Кавказские, и тех, кои раздирают область Персии и великой Армении. Затихли крамолы посреди вас, и все вы единодушно и торжественно воззвали власть российскую управлять вами непосредственно.
Мы, вступя на всероссийский престол, обрели царство Грузинское, присоединенное к России, о чем и манифест в 18-й день января 1801 года издан уже был во всенародное известие.
Вникая в положение ваше и видя, что посредство и присутствие войск российских в Грузии и доныне одно удерживает пролитие крови нам единоверных и конечную гибель, уготованную вам от хищных и неверных, сопредельные вам народов, желали Мы испытать еще, нет ли возможности восстановить первое правление под покровительством Нашим и сохранить вас в спокойствии и безопасности. Но ближайшие по сему исследования наконец убедили Нас, что разные части народа грузинского, равно драгоценные нам по человечеству, праведно страшатся гонения и мести того, кто из искателей достоинства царского мог бы достигнуть его власти, поелику противу всех их большая часть в народе столь явно себя обнаружила.
Одно сомнение и страх сих последствий, возродив беспокойства, неминуемо были бы источником междоусобий и кровопролития. Сверх того бывшее правление, даже и в царство царя Ираклия, который духом и достоинством своим соединил все под власть свою, не могло утвердить ни внешней, ни внутренней безопасности.
Напротив, столькратно вовлекало вас в бездну зол, на краю коей и ныне вы стоите и в которую, по всем соображениям, должны вы будете низвергнуться, если мощная рука справедливой власти от падения сего вас не удержит.
Сила обстоятельств сих, общее посему чувство ваше и глас грузинского народа преклонили Нас не оставить и не предать на жертву бедствия язык единоверный, вручивший жребий свой великодушной защите России. Возбужденная надежда ваша на сей раз обманута не будет. Не для приращения сил, ни для корысти, ни для распространения пределов и так уже обширнейшей в свете империи приемлем Мы на себя бремя управления царства Грузинского.
Единое достоинство, единая честь и человечество налагают на Нас священный долг, вняв молению страждущих, в отвращение их скорбей, учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, личную и имущественную безопасность и дать каждому защиту закона.
А посему, избрав нашего генерал-лейтенанта Кнорринга быть главнокомандующим посреди вас, дали Мы ему полные наставления открыть сие правление особенным от имени Нашего объявлением и привести в силу и действие предначертанное от Нас постановление, к исполнению коего приобщая избранных из вас по достоинствам и по общей доверенности, уповаем, что вы, вверясь правлению сему, несомненно под сенью оного начально спокойствие и безопасность обрящете, а потом и благоденствие и изобилие.
Все подати с земли вашей повелели Мы обращать в пользу вашу, и что за содержанием правления оставаться будет, употреблять на восстановление разоренных городов и селений.
Каждый пребудет при преимуществах состояния своего, при свободном отправлении своей веры и при собственности своей неприкосновенно. Царевичи сохранят уделы свои, кроме отсутствующих, а сим годовой доход с уделов их ежегодно производим будет деньгами, где бы они не обретались, лишь бы сохраняли долг присяги.
Во взаимность сих великодушных попечений Наших о благе всех и каждого из вас, Мы требуем, чтобы вы, для утверждения постановленной над вами власти, дали присягу в верности по форме, при сем приложенной. Духовенство, яко пастыри душевные, первые должны дать пример.
Наконец да познаете и вы цену доброго правления, да водворятся между вами мир, правосудие, уверенность как личная, так и имущественная, да пресекутся самоуправства и лютые истязания, да обратится каждый к лучшим пользам своим и общественным, свободно и невозбранно упражняясь в земледелии, промыслах, торговле, рукоделиях, под сенью законов, всех равно покровительствующих.
Избытки и благоденствие ваше будут приятнейшею и единою для Нас наградою.

Дан в престольном граде Москве, сентября 12-го дня 1801 года.
Подлинный подписан собственной Е.И.В. рукой тако: Александр".
М.П.
Печатано в Москве, при Сенате, 1801 г. сентября 20 дня

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран. Уже через сто лет после вхождения Грузии в состав Российской империи численность грузин выросла с 60 тысяч до полутора миллионов человек.