Российский маразм и паранойя.

[Субботин]

Т.е. Курящие теперь должны съехать из центра Москвы. Я правильно понял?

Не правильно.
Повторяю еще раз. Живешь в центре и хочешь курить? Да хоть обкурись в своей квартире, если дым к соседям не идет. А курить там, где ходят некурящие не надо.

Интересно и как это сделать, чтобы дым к соседям не попадал? Закрыть воздуховод или как? Алексей. Неужели ты не видишь, что этот Закон тупость?

 

[Субботин]

Да, пропустил по поводу туалетов. В центре как раз проблем нет. Любая кофешка или ресторан или крупный магазин.

Ну, зайти в ресторан, чтобы только сходить в туалет тебе вряд ли позволят. Исключение - Макдональдс. Его почти все используют, но, туда еще дойти надо.

Однако срут и ссут в подъездах по прежнему.

Тяжело там у вас в центре. Сочувствую... Я вот на окраине живу, за 10 лет, как я в свой дом вселился (дом муниципальный), ни разу в моем подъезде не нассали, не говоря уж, чтобы по-большому.

1. Что за глупость ? Что значит не пустят? Лично у меня таких проблем не было.
2. Да, очень тяжело, приезжим видимо стыдно зайти в магазин или ресторан, чтобы справить свои надобности, но не хрена не стыдно этим заниматься в подъездах. Только вчера двух россиян из Кемерово заставил, чтобы они своей одеждой вытерли привезенные из Кемерово "подарки".....

 

[alexxx_old]

Интересно, какого цвета значок будут заставлять пришивать к одежде (как в еврейских гетто), чтобы точно знать что перед ними- курящий?

Саш, у тебя какие-то аналогии неправильные. Уже много раз повторили, что борятся не с самими курильщиками, а с тем, чтобы они своим куревом других не травили. Непосредственно к самим курильщикам никаких претензий нет, пусть курят... Никто их не геноцидит. Главное, чтобы они остальным не пакостили.

Ты лучше представь себе не холокост/значки/гитлеров, а общественный бассейн. Все там мирно плавают совместно и все довольны. А если кому приспичит в туалет, то он из бассейна выходит и идет пешком в специальное место. Надеюсь, ты не будешь вспоминать Гитлера и евреев, если в этой ситуации найдется идиот, который под предлогом, что "его права попираются", будет гадить прямо в бассейне? Вот если ты в своей персональной ванне купаешься, то, хоть до краев ее загадь - никто тебе слова не скажет. А вот если плаваешь вместе с другими, то изволь выйти из воды и проследовать в специально отведенное место, где и облегчайся сколько захочешь.

Полная аналогия с курением. Хочешь курить - пиз@уй в специально отведенное для этого место, где будешь травить только себя и себе подобных. А там, где некурящие могут находиться, курить не надо.

Все просто, как грабли. И никаких холокостов...

Так уже поотводили эти места, уже после того как поотводили- поубирали процентов 90, загнали в то, что осталось, и вот сейчас решили- хватит с ними цацкаться, пора их всех стальной метлой революционного законодательства. Все ранее разрешённые места запретить, а курить пусть за город бегают. Скажи- тебя так сильно беспокоила эта проблема, что кушать не мог, ничего более насущного у нас не осталось? Все проблемы решены, осталось только курильщиков защемить. Кстати, тут ты не прав. Судя по мерам, предполагаемым данным законом, планируется бороться именно что с курильщиками. У нас всё хорошо, вот сейчас закон примут- у нас в России наступит всеобщее щасте.

 

[Aleksey_MSK]

Интересно и как это сделать, чтобы дым к соседям не попадал? Закрыть воздуховод или как?

Не знаю. У меня некоторые соседи у себя дома, я знаю, курят. Но, у меня в квартире никогда в связи с этим проблем не было. Может вентиляция нормальная.

Неужели ты не видишь, что этот Закон тупость?

Закон, конечно, далек от совершенства. Как и большинство российских законов. Но, я приветствую, что хоть какие-то подвижки в этом направлении начались. ИМХО, пусть лучше будут тупые законы, чем вообще никаких.

 

[alexxx_old]

Интересно и как это сделать, чтобы дым к соседям не попадал? Закрыть воздуховод или как?

Не знаю. У меня некоторые соседи у себя дома, я знаю, курят. Но, у меня в квартире никогда в связи с этим проблем не было. Может вентиляция нормальная.

Неужели ты не видишь, что этот Закон тупость?

Закон, конечно, далек от совершенства. Как и большинство российских законов. Но, я приветствую, что хоть какие-то подвижки в этом направлении начались. ИМХО, пусть лучше будут тупые законы, чем вообще никаких.

У нас на этот счёт было вполне нормальное законодательство. А сейчас наши законотворцы с этим законом перекосо@били всё по- своему. Такую хню придумали, что им теперь только с Гитлером и равняться.

 

[Игорь]

Ну, ссылка находится элементарно. Вот все статьи в этом журнале по пассивному курению: http://www.bmj.com/search/passive smoking Не ковырялся, но, думаю и искомую там легко найти.

А я поковырялся ! И практически сразу : "What has been the net effect of banning smoking in bars in the UK? More smokers on display to children, it is “cool” to smoke and smoking a year after the ban has actually risen, especially among younger smokers. In England female adult smoking has remained static at 21% but male smoking has risen from 23 to 24% and people are smoking 1.5 cigarettes a day too. Youth smoking in Scotland has risen from 25% in 2004 to 31% after the ban in 2007. (3) (4)"
Эванно как ! Результат, прямо противоположный искомому !))

наверное, я читал другую статью. Там было написано, что: "Основной вывод - пассивное курение действительно повышает риск возникновения рака, но не на 30%, как сейчас считается, а значительно меньше. Исследователи считают, что полностью исключить влияние пассивного курения на развитие сердечных заболеваний и рака легкого нельзя. Но считают этот эффект небольшим."

Дык о том и речь ! Везде только "может быть" да "не исключено" !А отсюда возвращаемся к "нет ни одного сколь-либо серьезного исследования, подтверждающего вред...." и приходим к тому, что значительная часть населения будет дискриминирована на основании "Алексею (утрирую) не нравится запах" ! Мило ?

Я совершенно уверен, что вред от пассивного курения есть.

И на чем сия уверенность основана ?? Никаких исследований, как мы выяснили выше, нет !))

Да пусть оставляют, лично я не против.

Не вижу технических препятствий для оборудования на лайнере изолированных курительных комнат.

От за это большое человеческое спасибо ! Только... куда проект закона девать ? А им и то и другое - под запретом !

Потому, что через этот тамбур люди ходят.

Мы уже выяснили, что вред пассивного курения "науке неизвестен", а уж говорить о вреде секундного вдыхания просто смешно !
P.S. Слава Богу "глупость росийских законов компенсируется возможностью их неисполнения" !У нас ведь и пиво употреблять в общественных местах (окромя общепита) запрещено !)))

 

[Aleksey_MSK]

1. Что за глупость ? Что значит не пустят? Лично у меня таких проблем не было.

Честно говоря, не пробовал. Просто предположил. ну и хорошо, что нет проблем.

2. Да, очень тяжело, приезжим видимо стыдно зайти в магазин или ресторан, чтобы справить свои надобности, но не хрена не стыдно этим заниматься в подъездах. Только вчера двух россиян из Кемерово заставил, чтобы они своей одеждой вытерли привезенные из Кемерово "подарки".....

Ну, ХЗ, что у вас за подъезд. Может не повезло? У нас с самого начала домофоны стояли. Круглосуточно сидят консьержки и присматривают за подъездом. Поэтому, никаких распространителей, гостей из Кемерово и т.д. Везде цветочки, зановесочки, коврики. Не то, что ссут, даже плевков на полу не видел. Могу фотку запостить. Проблема решается очень просто:
1. Нормальный домофон.
2. Нормальные консьержки.

 

[Politruk]

а почему я должен испытывать дискомфорт, если кому то хочет угробить свое здоровье? т.е. предлагается некурящим побыть нигерами?

Да как раз по этому Закону, курящим предлагается побыть нигерами. Получается, что одной части населения делают комфортные условия, а другому нет

а мне нравится когда мне комфортно, а когда нет, то не нравится!... закон поддерживаю...

ПыСы
у меня через дорогу от дома колледж - толпы малолеток на улице курят... так, просто наблюдение...

 

[Субботин]

1. Что за глупость ? Что значит не пустят? Лично у меня таких проблем не было.

Честно говоря, не пробовал. Просто предположил. ну и хорошо, что нет проблем.

2. Да, очень тяжело, приезжим видимо стыдно зайти в магазин или ресторан, чтобы справить свои надобности, но не хрена не стыдно этим заниматься в подъездах. Только вчера двух россиян из Кемерово заставил, чтобы они своей одеждой вытерли привезенные из Кемерово "подарки".....

Ну, ХЗ, что у вас за подъезд. Может не повезло? У нас с самого начала домофоны стояли. Круглосуточно сидят консьержки и присматривают за подъездом. Поэтому, никаких распространителей, гостей из Кемерово и т.д. Везде цветочки, зановесочки, коврики. Не то, что ссут, даже плевков на полу не видел. Могу фотку запостить. Проблема решается очень просто:
1. Нормальный домофон.
2. Нормальные консьержки.

У меня дом 37 года постройки, консьержку разместить негде. Домофон конечно есть, только это слабое препятствие.

 

[Субботин]

Да как раз по этому Закону, курящим предлагается побыть нигерами. Получается, что одной части населения делают комфортные условия, а другому нет

а мне нравится когда мне комфортно, а когда нет, то не нравится!... закон поддерживаю...

ПыСы
у меня через дорогу от дома колледж - толпы малолеток на улице курят... так, просто наблюдение...

Ты думаешь они курить перестанут?

 

[Politruk]

а мне нравится когда мне комфортно, а когда нет, то не нравится!... закон поддерживаю...

ПыСы
у меня через дорогу от дома колледж - толпы малолеток на улице курят... так, просто наблюдение...

Ты думаешь они курить перестанут?

если не ограничиваться только запретом, то какая то часть бросит, а какая то не начнет...

 

[Субботин]

Ты думаешь они курить перестанут?

если не ограничиваться только запретом, то какая то часть бросит, а какая то не начнет...

Есть определенные нормы поведения, я считаю, что они сейчас соблюдаются курящей частью населения. Новый Закон борется не с курением, а с курильщиками. Убирайте рекламу сигарет, делайте их дорогим удовольствием, запускайте антитабачную рекламу, ведите разъяснительную работу в школах и т.д.
А то, что делается сейчас... очередной идиотизм, как запрет казино под мотивацией, что бабушки и дедушки пенсии проигрывают..,так и отказ от зимнего времени, который делает разницу во времени с ЕВРОПОЙ в 3 часа.

 

[alexxx_old]

Ты думаешь они курить перестанут?

если не ограничиваться только запретом, то какая то часть бросит, а какая то не начнет...

Игорь, повторюсь. Когда я только школу закончил- курить можно было в самолётах, в поездах прямо в купе, там везде пепельницы вмонтированы были, в каждом туалете были курилки оборудованы, и что? Среди мужиков курили по моим наблюдениям процентов 30, среди женщин- не больше 5. Не было этих страшных надписей на пачках, никому и в голову не приходило что нужно законом ограничивать права курильщиков. И, как я уже писал, по сравнению с нынешним временем курили очень мало. Сейчас всё ограничивают, законом запрещают надписями на пачках пугают- и что? Помогает? Поэтому практического смысла в данном законе не вижу.

 

[Politruk]

 

[Vladimir]

вроде,сча запрещено пить пиво в общественных местах,почему это никого не возмущает?
а пьющие пиво вообще не наносят вред никому,кроме себя.

 

[Vladimir]

теперь только с Гитлером и равняться.

Саш,не навивает никаких ассоциаций цепочка
гитлер-славяне-курение,алкоголь, контрацептивы,нет?

 

[Vladimir]

Есть определенные нормы поведения, я считаю, что они сейчас соблюдаются курящей частью населения. Новый Закон борется не с курением, а с курильщиками. Убирайте рекламу сигарет, делайте их дорогим удовольствием, запускайте антитабачную рекламу, ведите разъяснительную работу в школах и т.д.

многое из этого делается,но решать этот вопрос надо комплексно.

 

[Vladimir]

Игорь, повторюсь. Когда я только школу закончил- курить можно было в самолётах, в поездах прямо в купе, там везде пепельницы вмонтированы были, в каждом туалете были курилки оборудованы, и что? Среди мужиков курили по моим наблюдениям процентов 30, среди женщин- не больше 5. Не было этих страшных надписей на пачках, никому и в голову не приходило что нужно законом ограничивать права курильщиков. И, как я уже писал, по сравнению с нынешним временем курили очень мало. Сейчас всё ограничивают, законом запрещают надписями на пачках пугают- и что? Помогает? Поэтому практического смысла в данном законе не вижу.

массовое курение началось в 90-ые,в том числе благодаря и рекламе западного образа жизни,

 

[Politruk]

Путин приказал губернаторам управлять регионами по Канту

Как пояснил президент на встрече с журналистами в Калининграде, еще Иммануил Кант в своем учении о государстве и праве отмечал необходимость разделения властей. "Кант трактовал этот принцип как путь к гармонизации и достижению равновесия в деятельности публичной власти", - вспоминал президент. Идеи Канта (родившегося в Кенигсберге-Калининграде), сказал президент, "следует использовать в ходе обновления региональной политики".

 

[alexxx_old]

Игорь, повторюсь. Когда я только школу закончил- курить можно было в самолётах, в поездах прямо в купе, там везде пепельницы вмонтированы были, в каждом туалете были курилки оборудованы, и что? Среди мужиков курили по моим наблюдениям процентов 30, среди женщин- не больше 5. Не было этих страшных надписей на пачках, никому и в голову не приходило что нужно законом ограничивать права курильщиков. И, как я уже писал, по сравнению с нынешним временем курили очень мало. Сейчас всё ограничивают, законом запрещают надписями на пачках пугают- и что? Помогает? Поэтому практического смысла в данном законе не вижу.

массовое курение началось в 90-ые,в том числе благодаря и рекламе западного образа жизни,

Правильно. И примерно в то же время начались эти метания- "надо как на Западе страшные слова разместить", "надо запретить курение повсюду". Результат не то, что нулевой- скорее курильщиков становится всё больше. Значит надо нашим депутатам с бараньими мозгами сообразить что этот метод не работает. Значит надо применять что-то другое. Но зачем что-то другое, так ведь думать надо, соображать, проще сказать: "А давайте всё запретим". И никакой ответственности и электорату угодил. Вон, посмотри, как вы этот закон дружно защищать кинулись. И ведь вам наплевать что он работать не будет, а если будет- то это будет просто бред наяву. "Мы рождены чтоб Кафку сделать былью"©. Главное ведь на самом деле не результат. Результат как раз никому не интересен. Главное чтобы пиплу угодить. И похоже у них это проканало.