Российский маразм и паранойя.

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ В основе рассуждений лежит логика. Сам процесс познания следующий. Наблюдения, сопоставления, логические рассуждения в попытке объяснить наблюдаемое. Эти попытки выливаются в гипотезы. Затем эти гипотезы подвергаются вяческому анализу и проверкам. Следующим этапом является теория, которая уже постоянно находится в режиме проверок и критического переосмысления. Так происходит накопление знаний о природе человеком. Во главе угла всегда лежит опыт. Именно он решает, что верно, а что нет. То есть основы научного метода - это доказательность, верификация. Вера - совершенно запрещенный элемент в науке, так как не позволяет свободно мыслить. Вера - это навязанное сознанию точка зрения на природу, которое запрещено переосмысливать и подвергать сомнению. В науке сомнение - это важнейший элемент. Поэтому наука и религии не совместимы ни по каким параметрам.

Дадада. Понятие веры в науке успешно заменяет понятие аксиома. Потому что иначе не от чего было бы отталкиваться изначально. И вся наука по своей сути гипотетична. Простейший пример. Допускаем как аксиому что две параллельные прямые никогда не пересекаются. И строим отсюда Евклидову геометрию. Допускаем что две параллельные прямые пересекаются в бесконечности. И строим отсюда Неевклидову геометрию. Всё равно какое-то утверждение приходится принимать аксиомой, то есть другими словами- на веру. И от этого строить цепь рассуждений.

Ты опять все перепутал. Мы уже обсуждали этот вопрос. Аксиомы - это вовсе не принимаемые на веру утверждения. Аксиомы - это некие утверждения, принимаемы как верные ДО ТЕХ ПОР, пока не будет доказано обратное. Поэтому аксиомы совершенно никакого отошения к вере не имеют. Догмы в вере запрещено подвергать сомнению. А аксиомы - это зачастую временные построения исключительно по причине недостаточной развитости науки. Многие аксиомы - это просто выявленные экспериментальные факты. Например, постоянная Всемирного тяготения - это аксиома. Постоянная Планка - это аксиома. Они вполне себе измеряются, а не верятся.
В твоем примере с геометрией ты опять совершаешь ошибку. Изначальные аксиомы там - это чисто логические построения, никакого отношения к нашему миру не имеющие. Ни о какой вере там речь не идет. Идет рассуждения типа "а давайте предположим, что......и посмотрим, что получится". Какая там вера? Нет ее и в помине. Кто-то верит в верность геометрических аксиом? Ничего подобного. Там даже слово "верность" не употребляется, так как это НЕ описание нашего мира.

 

[Просто Джорж]

Они называют это своими принципами

Вчера, как известно, Хамовнический суд столицы выписал по два года гражданкам Толконниковой, Алехиной и Самуцевич.
И вчера же по «Эху Москвы» выступал, вещающий, кстати, на государевы деньги и получающий от него же деньги в качестве заработной платы Николай Карлович Сванидзе (спасибо, кстати, Руслану Карманову за то, что обратил внимание на эту замечательную речь).
Ж`стко, надо сказать, выступал.
Уверенно.
Тут такое дело, что нужно, прошу прощения, - цитировать дословно:
«Что ж, придется отвечать по суду. Это не борьба за свободу слова, это самопиар. Любишь кататься, люби и саночки возить».
Вот так-то, дамы и господа.
Русский либерал – он тоже вполне может быть жестким и принципиальным…
…Да, кстати.
Это Николай Карлович, если что – про Джулиана Ассанжа сказал.
А совсем не про тех персонажей, о которых вы почему-то подумали.


http://www.odnako.org/blogs/show_20315/

 

[Просто Джорж]

Сопротивление сотрудникам полиции очевидно.

 

[Просто Джорж]

 

[Glokiy_Kuzdr]

Сопротивление сотрудникам полиции очевидно.

1. Какие основания были для задержания мужчины с плакатом?
2. Какие основания были для задержания Каспарова?
3. Как Вы считаете, сотрудники милиции прежде чем осуществлять силовой захват должны предложить добровольно проследовать с ними?
4. Вы совсем не видите других нарушений закона со стороны сотрудников полиции?

 

[Просто Джорж]

Как Вы считаете, сотрудники милиции прежде чем осуществлять силовой захват должны предложить добровольно проследовать с ними?

Ему было предложено пройти, он стал упираться, чем в принципе уже заработал статью "за сопротивление" но в принципе согласен прежде чем тащить в автозак, надо было надеть наручники (для безопасности полиции)и зачитать права...

По поводу обоснованности: Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

 

[Glokiy_Kuzdr]

При задержании сотрудник полиции обязан:

назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения В случае задержания несовершеннолетнего полиция незамедлительно уведомляет его родителей или иных законных представителей (статья 14, часть 8).
разъяснить задержанному причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина

Первый эпизод.
Мужчина так нарушал установленный порядок, так нарушал, что, конечно же, представлял общественную опасность, тем что молча стоял с плакатом.
Второй эпизод.
Каспаров давал интервью. Что именно он нарушил?

Ни в том, ни в другом случае сотрудники полиции не представились, не разъяснили причину и цель обращения. Не объяснили основания задержания. Следовательно, действия сотрудников полиции являлись незаконными, а гражданин обязан подчиняться только законным требованиям сотрудников.

Я готов поставить, скажем, пять бутылок пива Spanen, что судья данное видео откажется принимать в качестве доказательства. Принимаете?

 

[kizole]

Первый эпизод. Мужчина так нарушал установленный порядок, так нарушал, что, конечно же, представлял общественную опасность, тем что молча стоял с плакатом. Второй эпизод. Каспаров давал интервью. Что именно он нарушил?

Могли стоять не в положенном для пикитирования месте, даже уйти на шаг от этого места, что могло произойти с Каспаровым. А может даже, он слишком прижимался сзади к впереди стоящей девушке

 

[Glokiy_Kuzdr]

Могли стоять не в положенном для пикитирования месте, даже уйти на шаг от этого места, что могло произойти с Каспаровым. А может даже, он слишком прижимался сзади к впереди стоящей девушке

То есть для того, чтобы пресечь отсутствующее на видео нарушение закона, сотрудники полиции имеют полное право сами закон нарушать.

 

[kizole]

То есть для того, чтобы пресечь отсутствующее на видео нарушение закона, сотрудники полиции имеют полное право сами закон нарушать.

Вряд ли видео снимало, то что могли увидеть со стороны супервайзеры из омона

 

[Glokiy_Kuzdr]

Вряд ли видео снимало, то что могли увидеть со стороны супервайзеры из омона

Тем не менее Вы выложили видео, как доказательство виновности Каспарова, хотя ничто на это не указывает. Видео однозначно указывает на нарушение ФЗ "О полиции", но Вы об этом ни слова. Пари принимаете?

 

[kizole]

Тем не менее Вы выложили видео, как доказательство виновности Каспарова

Неужели я это сделал?

 

[Glokiy_Kuzdr]

Неужели я это сделал?

Вах. Приношу извинения. Вы так похожи выражениями лиц :)

 

[Просто Джорж]

Первый эпизод. Мужчина так нарушал установленный порядок, так нарушал, что, конечно же, представлял общественную опасность, тем что молча стоял с плакатом. Второй эпизод. Каспаров давал интервью. Что именно он нарушил?

Речь не идет об общетвенной опасности, речь идет об нарушении статьи КОАП,
когда собака срет на газон, бомж блюет в электричке, ночью у соседа громко играет музыка никто не говорит об общественной опасноси?

Ни в том, ни в другом случае сотрудники полиции не представились, не разъяснили причину и цель обращения. Не объяснили основания задержания. Следовательно, действия сотрудников полиции являлись незаконными, а гражданин обязан подчиняться только законным требованиям сотрудников. Я готов поставить, скажем, пять бутылок пива Spanen, что судья данное видео откажется принимать в качестве доказательства. Принимаете?

И судья правильно сделает.
По инструкции сотрудник полиции, сначала прекращает правонарушение, а потом уже все остальное, представился, зачитал права, составил протокол.
Ровным счетом то же самое сделали омоновцы, сначала прекратили проведение задержанными их противоправные действия путем вывода из числа пикетирующих, потом (в автозаке) преставились и составили протокол.
Все очень даже четко и по букве закона.

 

[Onkulis]

При задержании сотрудник полиции обязан:

назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения В случае задержания несовершеннолетнего полиция незамедлительно уведомляет его родителей или иных законных представителей (статья 14, часть 8).
разъяснить задержанному причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина

Первый эпизод.
Мужчина так нарушал установленный порядок, так нарушал, что, конечно же, представлял общественную опасность, тем что молча стоял с плакатом.
Второй эпизод.
Каспаров давал интервью. Что именно он нарушил?

Ни в том, ни в другом случае сотрудники полиции не представились, не разъяснили причину и цель обращения. Не объяснили основания задержания. Следовательно, действия сотрудников полиции являлись незаконными, а гражданин обязан подчиняться только законным требованиям сотрудников.

Я готов поставить, скажем, пять бутылок пива Spanen, что судья данное видео откажется принимать в качестве доказательства. Принимаете?

Чего вы фантазируете о каких то правах и обязанностях? В какой стране мира такие же обязанности лежат на полицейских? Насколько я вижу и знаю в Европе во время несанкционированных митингов полиция зачастую поступает очень жестко и быстро.Часто для таких целей привлекают спецназ или отряды быстрого реагирования а эти ребята не то что назовут свою фамилию или представят свое удостоверение они и лица своего не покажут,работают в масках.

 

[kizole]

Вах. Приношу извинения. Вы так похожи выражениями лиц :)

У Тони Сопрано более мягкий характер, и он в очках

 

[Glokiy_Kuzdr]

Речь не идет об общетвенной опасности, речь идет об нарушении статьи КОАП,
когда собака срет на газон, бомж блюет в электричке, ночью у соседа громко играет музыка никто не говорит об общественной опасноси?


И судья правильно сделает.
По инструкции сотрудник полиции, сначала прекращает правонарушение, а потом уже все остальное, представился, зачитал права, составил протокол.
Ровным счетом то же самое сделали омоновцы, сначала прекратили проведение задержанными их противоправные действия путем вывода из числа пикетирующих, потом (в автозаке) преставились и составили протокол.
Все очень даже четко и по букве закона.

Бомж, сосед мешает окружающим. Вы видите на видео, чтобы эти двое кому-нибудь мешали?
Про инструкцию.
Во-первых, какую инструкцию Вы имеете ввиду?
Во-вторых, любые внутриведомственные инструкции не могут противоречить федеральным законам.
В-третьих, судьи в таких случаях отказываются приобщать видео, ссылаясь на недопустимость подобных доказательств (дескать неизвестно, когда, в какое время, при каких обстоятельствах сделана съемка) а у полиции видео никогда в подобных случаях не оказывается почему-то.
В-четвертых, как сотрудники милиции могли представиться в автобусе, если они остались снаружи? Только один туда залез.

 

[Glokiy_Kuzdr]

Чего вы фантазируете о каких то правах и обязанностях? В какой стране мира такие же обязанности лежат на полицейских? Насколько я вижу и знаю в Европе во время несанкционированных митингов полиция зачастую поступает очень жестко и быстро.Часто для таких целей привлекают спецназ или отряды быстрого реагирования а эти ребята не то что назовут свою фамилию или представят свое удостоверение они и лица своего не покажут,работают в масках.

При чем тут Европа? Я говорю про конкретный случай задержания. Я хочу, чтобы в моей стране полиция соблюдала закон.

 

[Просто Джорж]

Про инструкцию. Во-первых, какую инструкцию Вы имеете ввиду? Во-вторых, любые внутриведомственные инструкции не могут противоречить федеральным законам. В-третьих, судьи в таких случаях отказываются приобщать видео, ссылаясь на недопустимость подобных доказательств (дескать неизвестно, когда, в какое время, при каких обстоятельствах сделана съемка) а у полиции видео никогда в подобных случаях не оказывается почему-то. В-четвертых, как сотрудники милиции могли представиться в автобусе, если они остались снаружи? Только один туда залез.

Не помно номер инструкции, но она составлена на основании закона о полиции:
Ст.12
На полицию возлагаются следующие обязанности:
11) пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции;
Доступно, или пояснить?


Насчет видеозаписи вообще не понятно, это только доказательство вины Каспарова,
по поводу автобуса непонятно, сколько нужно человек для составления протокола?

 

[Glokiy_Kuzdr]

ч.11. ст.12 нисколько не противоречит обязанности сотрудника представляться. Власть НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АНОНИМНОЙ!

Статья 14. Задержание
3. В каждом случае задержания сотрудник полиции обязан выполнить действия, предусмотренные частью 4 статьи 5 настоящего Федерального закона, а также разъяснить лицу, подвергнутому задержанию (далее — задержанное лицо), его право на юридическую помощь, право на услуги переводчика, право на уведомление близких родственников или близких лиц о факте его задержания, право на отказ от дачи объяснения.


Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:

1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.

Эта запись подтверждает незаконность действий полиции. Именно поэтому они и не будет приобщена к делу под перечисленными мною предлогами.