Российская армия

[АГУ]

Хватит брехать в очередной раз. Фирма была омская, а вот то что замешаны твои любимые из мешпухи, то следствие еще разберется

Показывали поиски офиса этой фирмы. Кажется, в Нижнем Новгороде.
http://novayagazeta-ug.ru/articles/u6125/2015/07/14/122274

Эта мешпуха и не то покажет, прикрывая своих

У тебя когда прием у шринка?

 

[Алан]

однако факт того, что в результате чудовещной и повсеместной коррупции в РФ произошла в том числе и эта жуткая трагедия, неоспорим.

Алан ! Давайте не будем спешить ! Вы закончили МИСИ ? Обладаете специальными знаниями ? Я тоже не обладаю...
На сегодня имеем : обрушение и приемку здания военными... Причины обрушения нам пока неведомы... Давайте немного подождем ? При таком резонансе никого покрывать точно не будут !

в результате чудовещной и повсеместной коррупции в РФ произошла в том числе и эта жуткая трагедия

А это точно результат "чудовещной и повсеместной коррупции"? У Вас есть информация по этому делу? Поделитесь, кто, где, когда и прочая... Или нет такой информации, а есть уверенность, ибо все так говорят?

Твое авторитетное мнение, очень интересно.

Не знаю в чем соль Вашей иронии, однако факт того, что в результате чудовещной и повсеместной коррупции в РФ произошла в том числе и эта жуткая трагедия, неоспорим. И это только то, что явило свою сущность - кончик вершины айсберга, последствия столкновение с которым еще предстоит всем нам ощутить. Благо время бесконечно по своему свойству, а значит дедлайн еще не скоро наступит...

Ещё один, ты уже провел следствие ?

Если это шутки такие, то уверяю вас они очень не смешные, информации достаточно в СМИ, чтобы уже сейчас делать выводы даже без решения суда по конкретным личностям, да и не о них речь, а о повсеместной практике коррупционных схем в стране. Вот перво попавшаяся ссылка на эту тему:"Рухнувшую казарму ВДВ под Омском ремонтировали наркоманы и алкоголики". Не разумно отрицать очевидное, вы так не считаете?

 

[Vladimir]

Строительная фирма вовсе не местная

Хватит брехать в очередной раз. Фирма была омская, а вот то что замешаны твои любимые из мешпухи, то следствие еще разберется

Показывали поиски офиса этой фирмы. Кажется, в Нижнем Новгороде.
http://novayagazeta-ug.ru/articles/u6125/2015/07/14/122274

так тендер на ремонт может выиграть хоть из Биробиджана строительная компания
ремонт наверняка был в тендере

 

[Vladimir]

однако факт того, что в результате чудовещной и повсеместной коррупции в РФ произошла в том числе и эта жуткая трагедия, неоспорим.

Алан ! Давайте не будем спешить ! Вы закончили МИСИ ? Обладаете специальными знаниями ? Я тоже не обладаю...
На сегодня имеем : обрушение и приемку здания военными... Причины обрушения нам пока неведомы... Давайте немного подождем ? При таком резонансе никого покрывать точно не будут !

в результате чудовещной и повсеместной коррупции в РФ произошла в том числе и эта жуткая трагедия

А это точно результат "чудовещной и повсеместной коррупции"? У Вас есть информация по этому делу? Поделитесь, кто, где, когда и прочая... Или нет такой информации, а есть уверенность, ибо все так говорят?

Не знаю в чем соль Вашей иронии, однако факт того, что в результате чудовещной и повсеместной коррупции в РФ произошла в том числе и эта жуткая трагедия, неоспорим. И это только то, что явило свою сущность - кончик вершины айсберга, последствия столкновение с которым еще предстоит всем нам ощутить. Благо время бесконечно по своему свойству, а значит дедлайн еще не скоро наступит...

Ещё один, ты уже провел следствие ?

Если это шутки такие, то уверяю вас они очень не смешные, информации достаточно в СМИ, чтобы уже сейчас делать выводы даже без решения суда по конкретным личностям, да и не о них речь, а о повсеместной практике коррупционных схем в стране. Вот перво попавшаяся ссылка на эту тему:"Рухнувшую казарму ВДВ под Омском ремонтировали наркоманы и алкоголики". Не разумно отрицать очевидное, вы так не считаете?

при чем тут то что строительная компания наняла малоквалифицированных работников чтоб им платить мало
и коррупция можете объяснить алан?
предприниматель хочет получить максимальную прибыль
это закон рынка
чтобы получить максимальную прибыль надо уменьшить расходы
или вы не знаете азов капитализма?

 

[Алан]

Алан ! Давайте не будем спешить ! Вы закончили МИСИ ? Обладаете специальными знаниями ? Я тоже не обладаю...
На сегодня имеем : обрушение и приемку здания военными... Причины обрушения нам пока неведомы... Давайте немного подождем ? При таком резонансе никого покрывать точно не будут !

А это точно результат "чудовещной и повсеместной коррупции"? У Вас есть информация по этому делу? Поделитесь, кто, где, когда и прочая... Или нет такой информации, а есть уверенность, ибо все так говорят?

Ещё один, ты уже провел следствие ?

Если это шутки такие, то уверяю вас они очень не смешные, информации достаточно в СМИ, чтобы уже сейчас делать выводы даже без решения суда по конкретным личностям, да и не о них речь, а о повсеместной практике коррупционных схем в стране. Вот перво попавшаяся ссылка на эту тему:"Рухнувшую казарму ВДВ под Омском ремонтировали наркоманы и алкоголики". Не разумно отрицать очевидное, вы так не считаете?

при чем тут то что строительная компания наняла малоквалифицированных работников чтоб им платить мало
и коррупция можете объяснить алан?
предприниматель хочет получить максимальную прибыль
это закон рынка
чтобы получить максимальную прибыль надо уменьшить расходы
или вы не знаете азов капитализма?

Почему тендеры мешают не коррупции, а нормальной работе

В российских условиях закупка сложных товаров и услуг превращается в бессмысленный спектакль
Сейчас ни государству, ни крупным компаниям не продашь ничего без мало-мальски значимого тендера. Считается, что это хороший заслон против коррупции. Хотя любой, кто сталкивался с действующей системой — хоть государственной, хоть корпоративной, будет в голос смеяться над этим заблуждением. И искренне недоумевать, зачем эта система не только сохраняется, но и распространяется, как лесной пожар, в частном секторе.

Сайт zakupki.gov.ru, тавтологически поименованный «официальным сайтом Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов», — настоящий фетиш для борцов с коррупцией. На нем можно отслеживать, какие госорганы хотят купить себе позолоченные кровати и «мерседесы» с максимальным фаршем, поднимать из-за этого шум и потом отчитываться, как сайт «Роспил» Алексея Навального: предотвращены нарушения на сумму 59 млрд руб. И правда, в теории прозрачность государству вроде бы на пользу, а усилия украинских, например, властей по выводу большей части госзакупок из общедоступной системы вполне логично трактуют как желание воровать в тишине.

С другой стороны, как всякая изящная схема из экономтеории, закупки через тендеры приобретают по-настоящему гротескные черты при столкновении с реальной жизнью.

Как ни странно, лучшую метафору происходящего я вычитал не у какого-нибудь истерзанного участника российских тендеров, а у Иэна Эллисона, креативного директора лондонского коммуникационного агентства Bell. В колонке для DesignWeek он припомнил байку о лягушке, которую можно сварить заживо, положив ее в кастрюлю с холодной водой и потом постепенно нагревая, — лягушка не чувствует плавного повышения температуры и не выпрыгивает. «Подло и бессмысленно, правда? — писал Эллисон. — Однако такова политика британского правительства по закупке творческих услуг. Угадайте, кто здесь лягушка? Больше того, в этом случае повар не умеет готовить, ресторан недавно уволил всех, кто умел, и повару приходится спрашивать у лягушки, как включить плиту».

Страдания Эллисона поймет всякий, кто имел дело с тендерными закупками сложных продуктов, то есть не фасоли и аспирина, а, скажем, технологических или дизайнерских решений, в России. Тебя зовут соперничать с десятью другими потенциальными исполнителями и прямо говорят, что выбирать будут в первую очередь по цене. Для участия в тендере требуют почти готовую работу, а потом, ознакомившись с ней, сообщают, что решили отказаться от закупки и все сделать самостоятельно (понятно, из чего). Клиенты, случается, совершенно не разбираются в работе, которую пытаются заказать, и надеются, что в ходе тендера за них все решит невидимая рука рынка. Среди всего этого ты лягушка в кастрюле, не понимающая, что ее, возможно, пытаются сварить.

Черт с ними, с жуликами, вставляющими латинские буквы в объявления на «сайте для размещения размещений», чтобы чужие не нашли.

И в гораздо менее очевидных случаях тендер — процедура бессмысленная для всех задействованных сторон.

У экономиста Константина Сонина есть работа, в которой он моделирует тендер, объявленный коррумпированным заказчиком. Сонин уверенно утверждает: «заинтересованному» заказчику выгодно выставить максимально подробные условия тендера, которым будет удовлетворять только заранее выбранный поставщик. Но это опять-таки чистая экономика, которую трудно применить к реальной жизни: подробные спецификации выдаст не только откатчик, но и клиент, который точно знает, что хочет получить на выходе. А расплывчатые — профан, для которого цена единственный критерий.

Да, сейчас, когда дизайн-студия, в которой я директорствую, участвует в тендерах, я всегда должен держать в голове возможность, что конкурс объявлен для галочки, а на самом деле клиент давно с кем-то договорился. Но коррупция может быть совершенно ни при чем. У клиента, возможно, уже существуют выстроенные отношения с каким-то подрядчиком, предоставлявшим ему раньше отличный сервис и качественный продукт. Но правила госзакупок — да и правила крупных корпораций — требуют тендерной процедуры на каждый проект.

Опытные заказчики, конечно, не выбирают вслепую, просто по представленным предложениям: они встречаются с потенциальными подрядчиками до тендера, предварительно отсматривают предлагаемые концепции, предлагают что-то изменить. Так они изучают подрядчиков, пытаются понять, удастся ли с ними сработаться, насколько адекватной будет реакция на давление, на изменение требований. Но даже после такой «разведки» клиент часто хочет работать с тем, к кому привык и чью работу хорошо знает.

И, значит, напишет условия так, чтобы выиграл именно проверенный кандидат.

И в госструктурах, и в корпорациях устроители тендеров, бывает, доверительно жалуются участникам: «Нас так контролируют, так проверяют, и вот приходится устраивать это шоу. Уж мы-то с вами понимаем, что это никому не нужно, ни нам, ни вам». Что означает на деле эта жалоба, что тебя позвали в статисты или что хотели бы иметь дело именно с тобой? Возможно, ни то ни другое, и тендер будет честным — такое, не поверите, тоже случается, и даже в госсекторе! Но во всех этих трех ситуациях придется проделать большую бесплатную работу: ведь на тендере надо обычно показывать несколько вариантов продукта — в нашем случае, например, годового отчета, сайта, буклета, логотипа.

Заказчик тоже теряет время: там, где он мог бы напрямую обратиться к известному ему эффективному поставщику, он тратит недели на встречи со всеми остальными, хоть у них и почти нет шансов, и еще недели — на соблюдение формальных процедур. Это такой же идиотизм, как и, например, правила найма иностранцев, обязывающие работодателя сперва дать объявление и, только если местный кандидат не будет найден, пригласить экспата, с которым перед тем несколько месяцев договаривались и которого ждут на работе «вчера». Когда я нанимался в крупное украинское издательство, его владельцы тоже вынуждены были объявлять о вакансии — и включили в спецификацию множество ненужных фильтров: зачем-то требовалось, например, знать латынь.

Если бы всех невест обязали перед свадьбой устраивать официальный конкурс среди женихов, уж они нашли бы способ отсеять всех, кроме того, с кем уже три года ведут общее хозяйство. С тендерами та же история. В которой откат может присутствовать как фактор, а может и в голову никому не приходить.

Ну и что прикажете с этим делать? Если отказаться от практики тендеров, не будет ведь никаких преград для коррупции? Да ведь их и сейчас нет!

Требование обязательно проводить тендеры на любую закупку — хоть скрепок, при выборе которых единственный фактор — цена, хоть дизайн-проектов — это шашечки на машине, которая все равно едет туда, куда ее направят. И не факт, что «коррупционный» исход будет худшим для целей, которые преследует заказчик. «Даже самый оппортунистичный аукционист, чистый взяточник, не обязательно противник эффективного исхода, — пишет Сонин. — Часто именно эффективный исход генерирует для аукциониста максимальный заработок на стороне, особенно в том случае, когда победитель аукциона получает наибольшую прибыль». А ведь наибольшую прибыль получает часто тот, у кого бизнес устроен лучше, чем у остальных.

Неразумно и неэффективно вводить одну и ту же обязательную процедуру для миллиона абсолютно разных случаев. Возможно, я выскажу крамольную мысль, но ничего не изменится, если просто дать и чиновникам, и служащим корпораций свободу действий в рамках выделенных бюджетов, а потом оценивать их деятельность по результату. И даже, например, официально платить им какой-то процент от сэкономленных денег. А там уж эти люди, которых почему-то ведь назначили этими бюджетами распоряжаться, сами решат, нужен им тендер или они другим способом найдут поставщика.

Сегодня в нашу студию позвонила дама из довольно крупной российской корпорации и объяснила, что ей поручено провести тендер на корпоративный слоган. Я живо представил себе, как ее начальство рассматривает полсотни вариантов, предложенных разными компаниями совершенно бесплатно, и, хихикая, лепит из них какой-нибудь гибрид ежа с ужом, чтобы потом объявить, что ни один вариант не выбран. Нет, сказал я, мы участвовать не будем.

 

[Vladimir]

Алан все таки вы объясните при чем коррупция в случае с омской трагедией?
сначала у вас была виновата повсеместная коррупция
теперь вот тендеры виноваты
тендер это один из способов как раз избавиться от коррупции

 

[Алан]

Хватит брехать в очередной раз. Фирма была омская, а вот то что замешаны твои любимые из мешпухи, то следствие еще разберется

Показывали поиски офиса этой фирмы. Кажется, в Нижнем Новгороде.
http://novayagazeta-ug.ru/articles/u6125/2015/07/14/122274

так тендер на ремонт может выиграть хоть из Биробиджана строительная компания
ремонт наверняка был в тендере

Владимир, тендерная система давным давно себя дискредитировала, это та данность которую не замечает только слепой. Во главе угла при проработке механизмов функционирования государства должна стоять эффективность т.е. процесс беспрерывной автономной эволюции, пусть даже в ущерб сиюминутным результатам. В нынешней(СССР-овской) системе политического управления в основе лежит архаичная параноидально-вертикальная структура взаимодействия где поставленные задачи руководства рассматриваются только через призму безоговорочного осуществления, реализации звеньями исполнительного кластера. На основе сверхцелей выстраиваются сложные логические теории, реализуемые посредством авторитарных механизмов. Сконструированная архитектура спекулятивных систем сопровождается неминуемой переоценкой собственных суждений, ложными трактовками, а также зачастую характеризуется манией величия, априори влекущей к деструктивно-интерпретационной деятельности, сутяжной борьбе, конфликтности. А это в свою очередь приводит к потери мобильности, оперативности и своевременности. Универсализация должна по праву отдать заслуженное место индивидуальному многообразию, без соответствующего специализированного института это реализовать будет крайне сложно...

 

[Алан]

Алан все таки вы объясните при чем коррупция в случае с омской трагедией?
сначала у вас была виновата повсеместная коррупция
теперь вот тендеры виноваты
тендер это один из способов как раз избавиться от коррупции

Как говорит в таких случаях Козьма Прудков: "Зри в корень!", Владимир.

 

[Vladimir]

а че зрить то?
тендер сделан для того чтоб бороться с коррупцией
что очень много ушлых по госзакупкам,так это понятно
вы Алан можете предложить механизм госзакупок в котором вообще будет отсутствовать коррупция?
ждем от вас конкретные предложения

 

[Vladimir]

Показывали поиски офиса этой фирмы. Кажется, в Нижнем Новгороде.
http://novayagazeta-ug.ru/articles/u6125/2015/07/14/122274

так тендер на ремонт может выиграть хоть из Биробиджана строительная компания
ремонт наверняка был в тендере

Владимир, тендерная система давным давно себя дискредитировала, это та данность которую не замечает только слепой. Во главе угла при проработке механизмов функционирования государства должна стоять эффективность т.е. процесс беспрерывной автономной эволюции, пусть даже в ущерб сиюминутным результатам. В нынешней(СССР-овской) системе политического управления в основе лежит архаичная параноидально-вертикальная структура взаимодействия где поставленные задачи руководства рассматриваются только через призму безоговорочного осуществления, реализации звеньями исполнительного кластера. На основе сверхцелей выстраиваются сложные логические теории, реализуемые посредством авторитарных механизмов. Сконструированная архитектура спекулятивных систем сопровождается неминуемой переоценкой собственных суждений, ложными трактовками, а также зачастую характеризуется манией величия, априори влекущей к деструктивно-интерпретационной деятельности, сутяжной борьбе, конфликтности. А это в свою очередь приводит к потери мобильности, оперативности и своевременности. Универсализация должна по праву отдать заслуженное место индивидуальному многообразию, без соответствующего специализированного института это реализовать будет крайне сложно...

тендер вообще то пришел с запада

при чем тут

В нынешней(СССР-овской) системе политического управления в основе которой лежит архаичная параноидально-вертикальная структура взаимодействия где поставленные задачи руководства рассматриваются только через призму безоговорочного осуществления, реализации звеньями исполнительного кластера.

несколько раз перечитал и ничего кроме общих фраз

тендерная система давным давно себя дискредитировала

можете предложить другой механизм?

Во главе угла при проработке механизмов функционирования государства должна стоять эффективность т.е. процесс беспрерывной автономной эволюции,

бла бла бла
конкретика будет?


куча лозунгов и все...

 

[Алан]

Во главе угла при проработке механизмов функционирования государства должна стоять эффективность т.е. процесс беспрерывной автономной эволюции,

бла бла бла
конкретика будет?


куча лозунгов и все...

Владимир, Ваш приемник видимо неисправен, поэтому только и слышится: "бла бла бал".

 

[Vladimir]

наверно все таки что то с передачиком
который транслирует только лозунги
не выдавая ни чего конкретного
экономика должна быть экономной
государство должно быть эффективным
чиновники должны ...список сами продолжите и так всегда

вы конкретно можете сказать показать какие нужно использовать механизмы госзакупок чтоб они стали эффективными,
чтоб исчезала коррупция

 

[АГУ]

Хватит брехать в очередной раз. Фирма была омская, а вот то что замешаны твои любимые из мешпухи, то следствие еще разберется

Показывали поиски офиса этой фирмы. Кажется, в Нижнем Новгороде.
http://novayagazeta-ug.ru/articles/u6125/2015/07/14/122274

так тендер на ремонт может выиграть хоть из Биробиджана строительная компания
ремонт наверняка был в тендере

Так неужели никто не проверяет? Фирма зарегистрирована в какой квартире. У нее даже нет собственного здания, где она могла бы быть зарегина. Это что за шарага? Как такой вобще поручают строительные работы? Ты бы позволил выиграть тендер по присмотру за твоими детьми бомжу?

 

[АГУ]

Алан ! Давайте не будем спешить ! Вы закончили МИСИ ? Обладаете специальными знаниями ? Я тоже не обладаю...
На сегодня имеем : обрушение и приемку здания военными... Причины обрушения нам пока неведомы... Давайте немного подождем ? При таком резонансе никого покрывать точно не будут !

А это точно результат "чудовещной и повсеместной коррупции"? У Вас есть информация по этому делу? Поделитесь, кто, где, когда и прочая... Или нет такой информации, а есть уверенность, ибо все так говорят?

Ещё один, ты уже провел следствие ?

Если это шутки такие, то уверяю вас они очень не смешные, информации достаточно в СМИ, чтобы уже сейчас делать выводы даже без решения суда по конкретным личностям, да и не о них речь, а о повсеместной практике коррупционных схем в стране. Вот перво попавшаяся ссылка на эту тему:"Рухнувшую казарму ВДВ под Омском ремонтировали наркоманы и алкоголики". Не разумно отрицать очевидное, вы так не считаете?

при чем тут то что строительная компания наняла малоквалифицированных работников чтоб им платить мало
и коррупция можете объяснить алан?
предприниматель хочет получить максимальную прибыль
это закон рынка
чтобы получить максимальную прибыль надо уменьшить расходы
или вы не знаете азов капитализма?

Блин...... И как такая фирма, таким образом минимизирующая расходы, могла даже просто в тендер попасть?

Алан все таки вы объясните при чем коррупция в случае с омской трагедией?
сначала у вас была виновата повсеместная коррупция
теперь вот тендеры виноваты
тендер это один из способов как раз избавиться от коррупции

Очевидно, что эти попытки избавиться от коррупции в реале только пускание пыли в глаза. Так как при полной и всепроникающей коррупции такие меры не действую. И в тендерах будут выигрывать свои, а не лучшие.

 

[АГУ]

бла бла бла
конкретика будет?

Зря ты так. В принципе Алан прав. В современной системе управления в России невозможно победить коррупцию. Вернее, невозможно даже начать с ней бороться.

наверно все таки что то с передачиком
который транслирует только лозунги
не выдавая ни чего конкретного
экономика должна быть экономной
государство должно быть эффективным
чиновники должны ...список сами продолжите и так всегда

вы конкретно можете сказать показать какие нужно использовать механизмы госзакупок чтоб они стали эффективными,
чтоб исчезала коррупция

Элементарно. Нужно менять власть. Убирать вертикальные связи, развивать горизонтальные. Ввести в стране демократию, свободы слова и тп и обеспечить все эти свободы. Тогда свободные граждане смогут сами создавать структуры разного типа, которые будут контролировать процессы в обществе, обеспечивая прозрачность. Только тогда коррупции станет неуютно.

 

[kizole]

В современной системе управления в России невозможно победить коррупцию. Вернее, невозможно даже начать с ней бороться.

Русские лопухи по коррупции, даже украинцы и евреи это ничто, хоть воруют без остановки. У нас вот тут , как в Ираке потеряли триллион долларов, вбухнули еще триллион в разработку самолета, а пока самолет сырой , недоработанный, обещают , что еще свизднут в него пол триллиона. Во как надо работать, пока вы с обтяжкой и тендером обос*али пол форума как кобели шелудивые

 

[kizole]

свободы слова

Не надо свободы слова типа агу. Надо им побольше пиз*юлей, или в Одессу послать на работу. И все пойдет как по маслу

 

[Vladimir]

Блин...... И как такая фирма, таким образом минимизирующая расходы, могла даже просто в тендер попасть?

на сколько я знаю любая

Очевидно, что эти попытки избавиться от коррупции в реале только пускание пыли в глаза. Так как при полной и всепроникающей коррупции такие меры не действую. И в тендерах будут выигрывать свои, а не лучшие.

предложи свое,в чем проблема?

 

[Vladimir]

Так неужели никто не проверяет? Фирма зарегистрирована в какой квартире.

думую да пока петух не клюнет не проверяют
сча вроде изменили требования к регистрации ооо и тд раньше было проще на сколько помню 10000 руб уставной капитал и фперед
закрыть было труднее предприятие
по этому было множество объявлений помогу закрыть предприятие.

У нее даже нет собственного здания, где она могла бы быть зарегина. Это что за шарага? Как такой вобще поручают строительные работы?

множество предприятий так открывалось

 

[Vladimir]

Блин...... И как такая фирма, таким образом минимизирующая расходы, могла даже просто в тендер попасть?

запросто.

Элементарно. Нужно менять власть.

как,через революшн?

Убирать вертикальные связи, развивать горизонтальные. Ввести в стране демократию, свободы слова и тп и обеспечить все эти свободы. Тогда свободные граждане смогут сами создавать структуры разного типа, которые будут контролировать процессы в обществе, обеспечивая прозрачность. Только тогда коррупции станет неуютно.

и пошло бла бла
ни какой конкретики,одни лозунги
вся власть советам,землю крестьянам ну и рабочим работу на работе.