Политическая жизнь Украины.

[Широкоплечий]

да в курсе, а че ты вдруг на ВЫ

 

[Широкоплечий]

Сборную Украины на церемонии открытия Паралимпийских игр в Сочи в знак бойкота представил один спортсмен. Им стал знаменосец Михаил Ткаченко, который выступает в лыжных гонках и биатлоне.

Большинство зрителей при виде спортсмена встали и приветствовал его шквалом аплодисментов.

Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/08/03/2014/909964.shtml

 

[Politruk]

- да в блок НАТО Украина по-любому в ближайшие годы не вошла бы
- ну, если цель только Крым, то при существующем подходе это будет читаться всеми в мире как аннексия - последствия расписывать не буду...и так херовое настроение.

Глядя на ту реакцию которая сейчас в Европе могу предположить что последствия для России не будут жесткими и она переживет это.
п.с. Вообще у меня такое ощущение что Крым сдали России взамен какой то уступки.

Россия без Крыма вошла в рецессию, выход из которой возможен только в двух укрупненных вариантах:
- возобновление роста цен на сырьевых рынках (вероятность крайне мала)
- рост инвестиций в промышленное производство, ориентированное на импортозамещение - это возможно только при доступе к иностранным технологиям, в силу отсутствия отечественных. До, крымских экзерсисов доступ к технологиям был крайне ограничен, но, после аннексии будет еще более также недоступен. Если обобщите: экономический спад, вступление в ВТО и открытие внутреннего рынка, закредитованность и малая капитализация бизнеса, закредитованность населения и спад потребительского спроса, неэффективные гос., полит. и суд. системы, деструктивная деятельность ЦБ РФ, растущая безработица, то получите полное представление о факторах предопределяющих катастрофу в РФ.
В таких условиях значительных усилий со стороны Запада не надо. На мой взгляд, достаточно отпустить Иран на время с его нефтью в открытый рынок.

 

[Просто Че]

- ну, если цель только Крым, то при существующем подходе это будет читаться всеми в мире как аннексия - последствия расписывать не буду...и так херовое настроение.

Вы расписали всё так мрачно, что даже я захотел добавить позитива.
По поводу аннексии - а не плевать ли, что там будут считать о нас в мире? Будто какой секрет Полишинеля открыт. Вопрос в другом: как будут на аннексию реагировать конкретными шагами. Ядрёной зимы никто не хочет, экономические санкции на РФ распространить может выйти себе дороже - куча иностранных предприятий имеет в РФ свои производства, а также имеются долгосрочные контракты типа "мистралей", а Франция уже заявила, что договор по "мистралям" разрывать не хочет.

А теперь рассмотрим с другой стороны. А может ли РФ не включить Крым в состав России в условиях, когда Бандерштат неминуемо начнёт вырезать русских везде, куда дотянется? Если Игорь - из партии бабла, и с ним всё понятно, то могут ли для нас некие финансовые соображения быть выше интересов русских? Ну какова альтернатива: сдать Крым с флотом и флегматично смотреть, как русских будут убивать, как это уже было в Чечне 90-ых?

 

[Politruk]

да в курсе, а че ты вдруг на ВЫ

ЗЫ
прости, зарапортовался... приходится личным примером демонстрировать высоты культурного общения

 

[Alika]

Цель одна это вернуть Крым под юрисдикцию России! Разве этого мало? А остальные области Украины я думаю мало интересуют Россию к тому же стало очевидным что Украина уходит из сферы влияния России.
п.с. Учитывай что территориальная проблема которая останется у Украины после потери Крыма не даст ей шансов (по крайней мере в ближайшие годы) войти в блок НАТО.

- да в блок НАТО Украина по-любому в ближайшие годы не вошла бы
- ну, если цель только Крым, то при существующем подходе это будет читаться всеми в мире как аннексия - последствия расписывать не буду...и так херовое настроение.

Цель не только Крым — это очевидно, и все прецеденты расписаны даже для очень недалёких. Крым — это начало. И очевидное начало.... Игорь, а я что с принятием санкций против России ошиблась?

 

[Просто Че]

Глядя на ту реакцию которая сейчас в Европе могу предположить что последствия для России не будут жесткими и она переживет это.
п.с. Вообще у меня такое ощущение что Крым сдали России взамен какой то уступки.

Россия без Крыма вошла в рецессию, выход из которой возможен только в двух укрупненных вариантах:
- возобновление роста цен на сырьевых рынках (вероятность крайне мала)
- рост инвестиций в промышленное производство, ориентированное на импортозамещение - это возможно только при доступе к иностранным технологиям, в силу отсутствия отечественных. До, крымских экзерсисов доступ к технологиям был крайне ограничен, но, после аннексии будет еще более также недоступен. Если обобщите: экономический спад, вступление в ВТО и открытие внутреннего рынка, закредитованность и малая капитализация бизнеса, закредитованность населения и спад потребительского спроса, неэффективные гос., полит. и суд. системы, деструктивная деятельность ЦБ РФ, растущая безработица, то получите полное представление о факторах предопределяющих катастрофу в РФ.
В таких условиях значительных усилий со стороны Запада не надо. На мой взгляд, достаточно отпустить Иран на время с его нефтью в открытый рынок.

Ну в таком случае подходит первый предложенный мной вариант выхода из тупика - убиться ап стену. Всем наличествующим составом, чтоб освободить 1/6 часть суши для "золотого миллиарда".
В отсутствии правовой системы да при деструктивной деятельности ЦБ никакая сдача Крыма Западу этот режим не спасёт. ИМХО, фактор воссоединения с Крымом как некоего деструктивного элемента системы сильно преувеличен. Юридически все эти воссоединения обтяпяют не хуже, чем Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию, финансово потянуть 2-миллионный Крым будет дешевле, чем 300-тысячный Сочи. А что до санкций, то см. выше. И без всяких санкций инновационных производств не было, и сейчас есть сомнения, что развитию инновационных технологий помешает именно Крым.
И главное - повторюсь: альтернатива-то какая? Сдать остатки русских Украины бандерам и ждать, когда Ярош, вырезав всех нелояльных, укрепится и пойдёт на Манежку делать новый майдан?

 

[Politruk]

- ну, если цель только Крым, то при существующем подходе это будет читаться всеми в мире как аннексия - последствия расписывать не буду...и так херовое настроение.

Вы расписали всё так мрачно, что даже я захотел добавить позитива.
По поводу аннексии - а не плевать ли, что там будут считать о нас в мире? Будто какой секрет Полишинеля открыт. Вопрос в другом: как будут на аннексию реагировать конкретными шагами. Ядрёной зимы никто не хочет, экономические санкции на РФ распространить может выйти себе дороже - куча иностранных предприятий имеет в РФ свои производства, а также имеются долгосрочные контракты типа "мистралей", а Франция уже заявила, что договор по "мистралям" разрывать не хочет.

А теперь рассмотрим с другой стороны. А может ли РФ не включить Крым в состав России в условиях, когда Бандерштат неминуемо начнёт вырезать русских везде, куда дотянется? Если Игорь - из партии бабла, и с ним всё понятно, то могут ли для нас некие финансовые соображения быть выше интересов русских? Ну какова альтернатива: сдать Крым с флотом и флегматично смотреть, как русских будут убивать, как это уже было в Чечне 90-ых?

- для того, чтобы разрушить карточный домик больших усилий не нужно
- зачем санкции, когда РФ и так скатывается в экономический армагеддон? конечно Запад не заинтересован в резких телодвижениях, тем более их ситуация также представляется весьма драматично. Тем более, благодаря идиотам (или предателям) в российской власти Запад уже добился чего хотел: сырье как экспортировалось, так и экспортируется, рынки посредством ВТО для своих производителей открыли, РФ своих резервы как держала в иностранных активах так и держит. Чего еще надо? Через конфликт по Крыму внести фундаментальную, историческую основу долгосрочной вражды с Украиной и народом ее населяющим - легко! Ограничить маневр России на геополитической карте мира выключив ее из некоторых международных процессов - легко! Полностью переложить содержание Крыма на РФ - легко! Переложить ответственность за соц.-экономический кризис на Украине на РФ в силу того, что поддерживала бандитский режим а потом еще и оттяпала часть территории - легко! И т.д.
- а что в активе у РФ? база ЧМФ в этой луже? историческая память о Севастополе? и?...

 

[Politruk]

- да в блок НАТО Украина по-любому в ближайшие годы не вошла бы
- ну, если цель только Крым, то при существующем подходе это будет читаться всеми в мире как аннексия - последствия расписывать не буду...и так херовое настроение.

Цель не только Крым — это очевидно, и все прецеденты расписаны даже для очень недалёких. Крым — это начало. И очевидное начало.... Игорь, а я что с принятием санкций против России ошиблась?

- да какое начало?... чего начало? давайте уже конечную цель назовем! а потом посмотрим, правильной ли дорогой идут товарищи к этой цели.
- а я не знаю о каких вы санкциях говорите?... Запад давно получил то, что хотел и сейчас портить своих экономические завоевания не будет - щас время доить Россию, а не топить.
- если размен геополитический - России Крым, а Западу Украины, да еще Крым по спорным основаниям, а Запад в статусе спасителя, то победа Пиррова.

 

[Широкоплечий]

Блин щас поздно, расписывать не буду. но вообщем поменьше читай аналитиков. Из тех фактов что они анализируют можно сделать выод о том что все плохо, а те факты которые говорят что не все так уж и плохо они почему то к анализу не принимают. Что ситуация в экономике не простая видно не только за счет роста валюты. есть и другие факторы, а именно покупательский спрос начал сокращаться. но это перманентно и не означает что дальше будет хуже и хуже.

 

[Широкоплечий]

конечная цель вся украина, с галичиной+преднестровье. затем молдавия или ее часть. ввод войск на украину НАТО, будет считаться агрессией против России сразу.
сдюжим не сдюжим вопрос риторический, но думаю сдюжим.

 

[Politruk]

Россия без Крыма вошла в рецессию, выход из которой возможен только в двух укрупненных вариантах:
- возобновление роста цен на сырьевых рынках (вероятность крайне мала)
- рост инвестиций в промышленное производство, ориентированное на импортозамещение - это возможно только при доступе к иностранным технологиям, в силу отсутствия отечественных. До, крымских экзерсисов доступ к технологиям был крайне ограничен, но, после аннексии будет еще более также недоступен. Если обобщите: экономический спад, вступление в ВТО и открытие внутреннего рынка, закредитованность и малая капитализация бизнеса, закредитованность населения и спад потребительского спроса, неэффективные гос., полит. и суд. системы, деструктивная деятельность ЦБ РФ, растущая безработица, то получите полное представление о факторах предопределяющих катастрофу в РФ.
В таких условиях значительных усилий со стороны Запада не надо. На мой взгляд, достаточно отпустить Иран на время с его нефтью в открытый рынок.

Ну в таком случае подходит первый предложенный мной вариант выхода из тупика - убиться ап стену. Всем наличествующим составом, чтоб освободить 1/6 часть суши для "золотого миллиарда".
В отсутствии правовой системы да при деструктивной деятельности ЦБ никакая сдача Крыма Западу этот режим не спасёт. ИМХО, фактор воссоединения с Крымом как некоего деструктивного элемента системы сильно преувеличен. Юридически все эти воссоединения обтяпяют не хуже, чем Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию, финансово потянуть 2-миллионный Крым будет дешевле, чем 300-тысячный Сочи. А что до санкций, то см. выше. И без всяких санкций инновационных производств не было, и сейчас есть сомнения, что развитию инновационных технологий помешает именно Крым.
И главное - повторюсь: альтернатива-то какая? Сдать остатки русских Украины бандерам и ждать, когда Ярош, вырезав всех нелояльных, укрепится и пойдёт на Манежку делать новый майдан?

В моем представлении, все что сейчас происходит на Украине - это продолжающийся исторический процесс распада русского мира, который был основой той государственности, которая позволила создать, сцементировать огромный проект Россия. Отторжение Крыма в пользу России делает отдаление остальной Украины от России мотивированным. Россия действительно ничего не приобретает, а исторически теряет еще один элемент самоидентичности. К тому же получается кривым геополитический проект Евразийского союза.
С Крымом в РФ прилетит сложная проблема взаимоотношений русских, кр. татар и украинцев - как будет все устаканиваться никто не знает. России придется решать проблему брошенных под бандеровцев русскоязычных регионов.

Я не знаю как надо поступать, когда ситуацию загнали в угол... Поэтому я данную ситуацию и назвал цугцвангом: http://www.ge-ru.com/forum/threads/Политическая-жизнь-Украины.495/page-367#post-185685

 

[Просто Че]

Через конфликт по Крыму внести фундаментальную, историческую основу долгосрочной вражды с Украиной и народом ее населяющим - легко!

Конфликт в Крыму не имеет никакого отношения к долгосрочной вражде. Вражду посеяли не сегодня, а она тлела всегда, изредка выплёскиваясь наружу, как в случае с Петлюрой или боевиками УНА-УНСО в Чечне. Гигантский вклад в формирование вражды внесла систематическая русофобская пропаганда на укроТВ, которая велась даже тогда, когда Россия месяцами об Украине и не вспоминала. Напротив, немцы всю историю щемили галичан, но галичане не только не враждуют с немцами, а буквально молятся на них, стремясь во всём подражать. Потому как немцы - сила и гламур. А русские - отсталость и кондовость.
Зато дончане, выходящие на митинги в поддержку России, плевать хотели на аннексию Россией Крыма, потому как сами чувствуют себя частью России.
Та часть Украины, что чувствует себя Россией, позитивно оценивает аннексию Крыма, поскольку хочет быть следующей. А та часть Украины, что чувствует себя самостийной, русских ненавидит давно и искренне, и от аннексии Крыма ничего не изменится. Эту часть Украины нужно не умиротворять, а завоёвывать постепенно, деформируя национальную идентичность её представителей, как это делали в своё время немцы.
О концепциях "братских народов" пора просто забыть.

 

[alexxx_old]

Во-первых, сам факт ареста Губарева транслировался в прямом эфире на телекамеры...

Это несомненно доказательство..
А я помню времена, когда в прямом эфире Кашпировский проводил операции без наркоза, а Лонго мертвых оживлял...

А по делу есть что сказать? Ну так, чтобы от темы не отпрыгивать?

 

[Широкоплечий]

если воссоединение земель станет национальной идеей, под это дело подстроится и экономика

 

[Politruk]

Блин щас поздно, расписывать не буду. но вообщем поменьше читай аналитиков. Из тех фактов что они анализируют можно сделать выод о том что все плохо, а те факты которые говорят что не все так уж и плохо они почему то к анализу не принимают. Что ситуация в экономике не простая видно не только за счет роста валюты. есть и другие факторы, а именно покупательский спрос начал сокращаться. но это перманентно и не означает что дальше будет хуже и хуже.

а причем тут аналитики? я все вижу своими глазами: в Сибири, на Урале, на Псковщине, Смоленщине и Оренбуржье, да в той же Ростовской обл (хоть некоторые жители Р-н-Д чувствуют себя нормально - и это хорошо)... у меня то примеров из жизни столько, что любого аналитика забить можно. у меня другая проблема - я не вижу примеров конструктивных изменений, даже идей нет.

 

[Politruk]

конечная цель вся украина, с галичиной+преднестровье. затем молдавия или ее часть. ввод войск на украину НАТО, будет считаться агрессией против России сразу.
сдюжим не сдюжим вопрос риторический, но думаю сдюжим.

нереально! фантастика.

 

[alexxx_old]

Дааа??? Сами - это как: с охотничьими ружьями на танки? Герой Абхазии Басаев - это абхаз, что ли? А занимавший в 2008 г. пост министра обороны Южной Осетии Баранкевич, надо полагать, коренной кударец?
А русские Крыма, потерявшие 27 февраля в стычке с крымскотурками трёх человек погибшими и ещё 30 человек ранеными, ничего для своей независимостим не сделали? Надо было в Крыму русских больше положить - штучек 100-150, аккурат под масштаб майданной "небесной сотни"?

В очередной раз убеждаюсь, что Вы - русофоб, как и многие нацмены типа того же Алана. Друг дружку в РФ вы поддерживаете, но как только надо поддержать самих русских, тут же звучит предательское: "Они не заслужили".
Да даже если не заслужили! Россия - национальное государство русских и обязано защищать русских по всему миру. И не вам нам указывать, защищать ли русских и в какой степени. Когда где-то ваших гнобят, вы всей общиной на уши встаёте. Вон, арестовали в Калининграде какого-то тувинского уголовника, так это чмо в суде переводчика с тувинского затребовало, а когда калининградский суд ему отказал, тувинская "общественность" подняла в российских СМИ истерику о русском великодержавном шовинизме!

Политрук, ну и как Вы предлагаете вести с этим провокатором Че, содержательную дискуссию, кормить тролля прикажите... форум уже стал папахивать вовсю троллингом. А Вы похоже только за.

Ничо, он и раньше попахивал троллингом, когда Гудвин упражнялся в этом занятии, а потом плакался что его, бедного разнесчастного, забижают, так на его защиту отрядами кидались. а почему? А потому что он хоть и тролль, зато идейно правильный тролль.

 

[Просто Че]

С Крымом в РФ прилетит сложная проблема взаимоотношений русских, кр. татар и украинцев - как будет все устаканиваться никто не знает.

Епифанцев сообщает, что особо буйных активистов меджлиса отлавливают по одному и ликвидируют.
Я бы предложил этих къырымлы отмухаджирить в Турцию - ничего лучше царских рецептов придумано не было. Крымские турки несоциализируемы в принципе - события 27 февраля показали, что они и сейчас без заточки никуда не ходят. Но Кремль хочет идти совковым путём нацквот на руководящих должностях. Впрочем, это объяснимо, учитывая жидобольшевистский этногенез нынешней российской власти.

России придется решать проблему брошенных под бандеровцев русскоязычных регионов.

Да. Ибо если вместо войны выбрать позор, то получим и войну, и позор. Так уже было в Чечне, когда в Первую чеченскую умылись, а в итоге пришлось развязывать вторую. Вот только русских в Чечне к тому времени успели вырезать.

Про цугцванг согласен. Этот фигляр ПэЖэ просрал все полимеры на Украине, отдав контроль за укроСМИ и украинской госидеологией Западу. Теперь "пожинаем" плоды той политики.

 

[Politruk]

Через конфликт по Крыму внести фундаментальную, историческую основу долгосрочной вражды с Украиной и народом ее населяющим - легко!

Конфликт в Крыму не имеет никакого отношения к долгосрочной вражде. Вражду посеяли не сегодня, а она тлела всегда, изредка выплёскиваясь наружу, как в случае с Петлюрой или боевиками УНА-УНСО в Чечне. Гигантский вклад в формирование вражды внесла систематическая русофобская пропаганда на укроТВ, которая велась даже тогда, когда Россия месяцами об Украине и не вспоминала. Напротив, немцы всю историю щемили галичан, но галичане не только не враждуют с немцами, а буквально молятся на них, стремясь во всём подражать. Потому как немцы - сила и гламур. А русские - отсталость и кондовость.
Зато дончане, выходящие на митинги в поддержку России, плевать хотели на аннексию Россией Крыма, потому как сами чувствуют себя частью России.
Та часть Украины, что чувствует себя Россией, позитивно оценивает аннексию Крыма, поскольку хочет быть следующей. А та часть Украины, что чувствует себя самостийной, русских ненавидит давно и искренне, и от аннексии Крыма ничего не изменится. Эту часть Украины нужно не умиротворять, а завоёвывать постепенно, деформируя национальную идентичность её представителей, как это делали в своё время немцы.
О концепциях "братских народов" пора просто забыть.

Просто Че, ну не могу я каждый раз все разжевывать! Все же на поверхности. Пропаганда действовала только на определенную аудиторию. Более того, был еще пласт лояльных к России украинцев, но ощущающих себя украинцами, а не бандеровцами. С их учетом и пророссийской частью населения, на Украине можно было проводить необходимую РФ политику без аннексий. Теперь, поддержав Яныка, против которого в принципе была вся страна (а, как я писал ранее, участие условных бандеровцев сдержало всеобщую вовлеченность населения против Яныка), а также, разменяв Крым на всю оставшуюся Украину, РФ отторгнет от себя все когда то лояльное население, ну, или правильнее написать значительную часть - вот этот исторический выбор и будет реальной катастрофой на данном историческом этапе для русского мира.