Политическая жизнь Украины.

[Politruk]

вы так ничего не поняли...
- сам факт политического разделения единого народа, уже есть разрушение русского мира, и это описал... ну, не поняли и ладно
- искусственно или естественно - неважно, важен результат, который сейчас выражается в том, что есть отдельное государство, которые оказывается определяется с кем быть: с ЕС, или с Россией... неужели не видите?
- украинского национализма вполне хватило создать отдельный режим, начать культивировать в стране иную, анти русскую среду, которые определяют антироссийский вектор развития.
- какое влияние указанные журналисты оказываются на политику страны? сейчас на наших глазах Янукович начал сдавать позиции агрессивной оппозиции, а не указанным вами журналистам. Поменяют власть, подпишут все что надо с ЕС, а мнением указанных вами "авториретов" подотрутся, ибо они одни и никем не поддерживаются, даже Россией.

Игорь, Вы описываете именно политические составляющие, но начали-то мы разговор с самоидентификации и культурного наследия. Нет влияния националистов-украинцев на тех кто именно русскими себя считает. Тем более в России.

Политика искривляет культурное наследие посредством пропагандистких технологий, которые на Украине у националистов есть, а у России на Украине нет. Именно этот посыл был у меня, и если я правильно понял у Просто Че. Достаточно посмотреть как быстро в мире происходит трансформация сознания масс, ибо глубокими знаниями не обладают, истории не знают, традиционные ценности заменяются суррогатами. Мы, тут на форуме неоднократно эту тему затрагивали. Чего только не слышали про оккупацию, кого только не сжигали русские солдаты (чеченцы фильм снимают, kailash тут про геноцид перманентно вещает и т.д.). Идет агрессивная политика по переписыванию русской истории, обесценивающая всего культурное наследие русской цивилизации. И этому реально ничего не противостоит. Так на чем мне строить свой оптимизм? На результатах охрененной реформы образования в РФ, или на том, что мы никак не присутствуем на постсоветском пространстве, не культивируем и не поддерживаем свои диаспоры? Может я чего то не знаю?
Но, страшно другое, что все описанное происходит в самой России - усиливается нац пропаганда в нац республиках, рождаются и культивируются новые мифы и легенды, где кардинально иные оценки о роли русского народа.
Уверен, что именно поэтому, до сих пор, Татарстан по своей конституции отдельное государство. Про СК говорить не приходится - просто отделившийся регион, и сейчас вопрос стоит не о его изоляции и консервации, а уже об его экспансии на соседние области РФ...

 

[Просто Че]

- вновь или/или? Бузина не может "обслуживать" руку Кремля?

Как-то не задумывался. В принципе, означенные выше специалисты - широкого профиля и благодаря интернету могут за раз обслужить нескольких политиков, подчас даже с противоположными платформами.
Но честно говорю, своими интервью Бузина меня не зацепил.

- а точно ли, что Наше Все был сервисменом у Царя-Батюшки?

Обслуживал, вот только здесь я чуток ошибся - не Александра I, а его преемника Николая I. После того, как "наше всё" накосячил с поддержкой декабристов и поимел по этому поводу душещипательную беседу с Бенкендорфом, а затем и с Самим, он встал на путь исправления:

Клеветникам России
О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясённого Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

1831

 

[Просто Че]

Политика искривляет культурное наследие посредством пропагандистких технологий, которые на Украине у националистов есть, а у России на Украине нет. Именно этот посыл был у меня, и если я правильно понял у Просто Че.

Всё правильно поняли.
Политтехнологам США и ЕС не потребовалось вводить войска, чтобы схомячить всю Украину разом, а у рыговско-кремлёвской обслуги типа Олеся Бузины - в опционе только русские танки до Киева и Львова.
Казалось бы, за прошедшие годы переворотов и стажировки кремлеагитаторов за рубежом у кремлинов должны были быть наработаны свои "(анти)оранжевые" технологии, однако провалы в Приднестровье и Украине показывают, что Москве по-прежнему остаётся уповать на танки и ядерную палицу, вот только Россия не может в 2014 г. себе позволить сделать на Украине то же, что в 50-80-ые позволяла себе в Венгрии, Чехословакии и Польше.

 

[kaylash]

Клеветникам России
О чём шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?..

"Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции, у моря.
.............
И от Цезаря подальше, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться"


"Бывало, часто говорю ему: "Ну,
что, брат Пушкин?" - "Да так, брат",
отвечает бывало: "так как-то всё..."
Большой оригинал".
Н. В. ГОГОЛЬ "Ревизор".

 

[kizole]

Россия не может в 2014 г. себе позволить сделать на Украине то же, что в 50-80-ые позволяла себе в Венгрии, Чехословакии и Польше.

 

[Юта]

теперь смотрим на произошедшее изуверство:
- политически народ был разделен - появились украинцы и белорусы, хотя суть есть русские (но, выше указанном понимании)
- выделившиеся таким образом русские потеряли множество самоидентифицирующих признаков... например, а что теперь считать "русской землей"? ведь то, что было русским, теперь украинское!...
- вместе с этим исчезло у малых народов восприятие русских как государствообразующего народа! так, один из! но, есть существенное отличие - например, малые народы знают где их земля!
теперь, понятно как рушится русский мир, а с ним и Россия? теперь понятно, как будет распадаться Россия?

Нет, не понятно. Почему выделившиеся украинцы и белорусы не потеряли множество самоидентифицирующих признаков, а русские потеряли? Исчезло ли у малых народов понятие государствообразующего народа? Далеко не уверена в этом. С чего бы вдруг? Государство, созданное русскими слава богу живет и здравствует до сих пор.
И что дает малым народам это знание, где их земля? Большие народы и без знания прекрасно существувют - та же австралия, Америка, Россия.
Чё тут наводить тень на плетень. Надо принять ситуацию как данность и не заниматься конспирологией, а лучше предпринимать усилия, в том числе и пропагандистские на сохранение страны а не на развал. Что толку теперь кричать караул, о том что при царе Горохе выделилась Беларусь с Украиной? Про эту проблему только сегодня узнали?

 

[Юта]

то, о чем пишет Просто Че, в моем понимании, именно и говорит об этой вопиющей проблеме! русские теряют самоидентификацию, при этом национальные окраины активно пропагандируют свою идентичность, насаждая у себя новое прочтение истории, в которой нет русского мира... именно поэтому так опасен украинский национализм (как и любой другой) для русского мира...
я убежден, что умные люди давно просекли эту тему, и очень неплохо используют эту слабость государства российского, а существующие лидеры страны оказались неспособными осознать до сих пор природу, причины и последствия этой угрозы... они в принципы не способны управлять государством, ибо "Не можете служить Богу и маммоне” (Матф. 6:24)."

Вот только не пойму, кто же возражает против того, что украинский национализм - не есть хорошо для русского мира? Я, Смит, Джордж, Путин? Никто. Так что все же вы с товарищем Че нам хотите предъявить?
И это... как предлагаете нам победить украинский национализм? Поконкретнее пожалуйста, без этой вашей укоризны. Если что дельное, то я приму посильное участие, обещаю.

 

[Юта]

я убежден, что умные люди давно просекли эту тему, и очень неплохо используют эту слабость государства российского, а существующие лидеры страны оказались неспособными осознать до сих пор природу, причины и последствия этой угрозы... они в принципы не способны управлять государством, ибо "Не можете служить Богу и маммоне” (Матф. 6:24)."

Да ну? Так уж и не могут? А я припоминаю, что Путин неоднократно критически высказывался о национализме. Только вот строчить на клаве гораздо легче, чем с этим справиться. И кажется этого не смогла добиться ни одна страна, если конечно она не америка. Да и то, коренное население на бытовом уровне угнетено. Предложите лидера, который сможет победить обсуждаемую проблему - я первая проголосую за него. Надеюсь, это не Немцов с Курициной?

 

[Юта]

а вы много знаете в мире сохранившихся государств со столь пестрым, сложным, многочисленным национальным составом? а Украина на сегодняшний день унитарное государство, с относительно мононациональным составом (ибо проживающие на Украине "русские" приняли украинскую самоидентификацию и "государственность"), не имеющим ярко выраженных национальных регионов... хотя, концентрация крымских татар уже создало серьезную угрозу государственной целостности...
вы не недооцениваете угрозу, а ведь последние десятилетия большинство конфликтов, приведшие к государственным распадам, были замешены на национальной самоидентификации народов, когда составлявших единую общность... надеюсь примеры приводить не надо?

Да что доказать то хотите? Предлагаете разбежаться по национальным квартирам? Ну я рада, что Украина такая мононациональная, но это не спасает её от противостояния Запада и Востока, с чего бы это вдруг?
Зы. Государств с пестрым нац составом не так мало, как вы думаете - вся Северная и Южная Америки, Австралия, Россия, Турция, наконец. Живут себе, в ус не дуют, и не подозревают, что такие страсти им грозят. А если и подозревают, то все равно живут себе...

 

[Юта]

Тем самым эРеФия возложила на себя обязательства взять все финансовые издержки по вступлению вражеской Украины в ЕС.
ТакЪ победимЪ!!!

Веди себя в рамках приличия. Изволь называть нашу страну уважительно, кем бы ты там ни был.

 

[Юта]

ну, вот и яркая иллюстрация "самостоятельности" российской внешней политики!.. т.е. Путин слил действующий режим на Украине, и прямо заявил о готовности сохранить все ништяки, при этом не увязывая уже их с теми условиями ради которых они давались...
а вот тут форумным россиянам не интересно, на кой хер средства налогоплательщиков так щедро раздаются, если народ последнее время убеждают о вдруг нагрянувшем дефиците на российский бюджет?.. вон, даже на дорогу Москва-Казань денежек не нашлось (куда теперь Мечел и Евраз свои 100 метровые рельсы продавать будут, окупать инвестиции)...
ЗЫ
реально ни Мечел, ни Евраз катать рельсу не могут... все заявления в прошлом году были блефом.

Странные люди. Сначала стенали, когда Путин подписал этот несчастные кредит как они утверждалют лично Януковичу, теперь стенают, почему деньги пойдут ещё на кого либо помимо Януковича. Вроде бы грамотные и понимают, что межгосударственные кредиты не могут выдаваться на нужды самого хорошего президента и под его личную гарантию. А только для государства и под гарантию государства же. Интересно, как вы себе представляете возможность в такой ситуации взять и не исполнить кредитный договор? На каком основании?

 

[Юта]

Если в течение Олимпиады Украина подпишет евроассоциацию (а она, думаю, подпишет), то в умах населения РФ бздынкнет: "Акелла промахнулся". Тирану могут простить всё, кроме слабости. Вскоре дядю Вову могут начать рвать на клочки свои же, ранее лояльные.

Могут, могут, в вашем воспаленном воображении и не такое могут. А Акела, по крайней мере, дерется как лев, а не скулит как шакал.

 

[Юта]

а зачем сразу?... если оппам отдадут власть, то под эгидой того, что надо бы немного пересмотреть ранее сделанное преступным режимом, подоить еще немного Путина (коль обещал), и уж затем... а там к летнему саммиту возможно уже в РФ не до Украины будет.

Блин, неужели оппам (не украинским) новый транш пришол? Активизировались не на шутку. Вот и товарищ Че, через пару лет, после пролшлого облома восстал из пепла и постит-постит...

 

[Юта]

- в международной политике кредит - это инструмент влияния, и реализации собственных интересов... я уже ранее задавал на форуме вопрос и не раз, на кой дается кредит?! какие преференции создаются для РФ?... ничего, кроме размытых рассуждений о некой производственно-экономической интеграции в рамках ТС, и ВПК... хотя на мой взгляд, даже в этом варианте для РФ ситуация была бы крайне не выгодной...

Вас, батеньки, фиг поймешь. Вы же только что, несколькими постами выше, страдали о развале русского мира, а теперь с неменьшим пылом клеймите любые попытки предотвратить этот развал.

 

[Юта]

Владимир Иванов сказал(а): ↑

kaylash сказал(а): ↑
изданной нашей Академией Наук в 1774 годуНажмите, чтобы раскрыть...а в Казахстане в ц774 ноду была Академия наук?

Кайлаш жжот

 

[Politruk]

теперь смотрим на произошедшее изуверство:
- политически народ был разделен - появились украинцы и белорусы, хотя суть есть русские (но, выше указанном понимании)
- выделившиеся таким образом русские потеряли множество самоидентифицирующих признаков... например, а что теперь считать "русской землей"? ведь то, что было русским, теперь украинское!...
- вместе с этим исчезло у малых народов восприятие русских как государствообразующего народа! так, один из! но, есть существенное отличие - например, малые народы знают где их земля!
теперь, понятно как рушится русский мир, а с ним и Россия? теперь понятно, как будет распадаться Россия?

Нет, не понятно. Почему выделившиеся украинцы и белорусы не потеряли множество самоидентифицирующих признаков, а русские потеряли? Исчезло ли у малых народов понятие государствообразующего народа? Далеко не уверена в этом. С чего бы вдруг? Государство, созданное русскими слава богу живет и здравствует до сих пор.
И что дает малым народам это знание, где их земля? Большие народы и без знания прекрасно существувют - та же австралия, Америка, Россия.
Чё тут наводить тень на плетень. Надо принять ситуацию как данность и не заниматься конспирологией, а лучше предпринимать усилия, в том числе и пропагандистские на сохранение страны а не на развал. Что толку теперь кричать караул, о том что при царе Горохе выделилась Беларусь с Украиной? Про эту проблему только сегодня узнали?

- потому, что у украинцев и белорусов теперь территория, на которой они являются государствообразуюшими и они эту роль ни с кем не делят. Ну, очевидно же!
- конечно исчезло, а если где то осталось, то продолжает атрофироваться. Просто они, малые народы, становятся государствообразуюшими , но в пределах своих нац границ. И как сказано: «Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собой: как же устоит царство его?». (Мф.12:25–26)
- а какое государство созданное русскими имеете ввиду? В каких границах оно Русское?
- на территорию много чего увязано, поэтому так важно народам сохранять территориальную целостность. Ну неужели и такие вещи надо разжевывать?
- вы не видите связи между тем, что произошло в истории, и что происходит сейчас?
- ну, приняли и дальше что? Вас то существующем положение устраивает. Ну, строят свою государственность нац субъекты и что? (это в вашем стиле) Вас то напрямую не касается! У вас традиционный подход к оценке общей ситуации через призму персонального автомобиля.
- что пропагандировать то, и кто будет? Вова свою вертикаль строит через компромисса с нац элитами, а следовательно укрепляет их. А какой нац субъект есть у русских?
- судя по вашей реакции вы не знали и не задумывались об этом раньше.

 

[смит]

http://lenta.ru/news/2014/01/28/gaz/
Президент России Владимир Путин пообещал не пересматривать заключенные с властями Украины экономические и финансовые договоренности в случае прихода к власти оппозиции. Как сообщает РИА Новости, об этом он заявил по завершении саммита Россия — ЕС в Брюсселе.

Тем самым эРеФия возложила на себя обязательства взять все финансовые издержки по вступлению вражеской Украины в ЕС.
ТакЪ победимЪ!!!

Кого победимЪ то?
А в чём проблема? Никто ничего на себя не берёт. Я бы так же заявил, во все услышание- договор который Россия заключили с государством Украина будет действовать при любом раскладе в этом самом государстве. И если государство Украина начнёт брыкаться, то будем принимать меры, в том числе и через его европейских партнёров.
Всё правильно. Кредиты нужно гасить вовремя и согласно договору. Только вот как гасить майданутая Украина будет этот кредит вообще пофиг становится. В случае отхода от российских рамок взаимодействия все риски переходят к Украинскому правительству, без дальнейших обязательств рассматривающих интеграцию украинской экономики с российскими предприятиями, контактами и прочими перспективами. На нет и суда нет, а денюшки верни.
ТакЪ понятно?

 

[Юта]

- потому, что у украинцев и белорусов теперь территория, на которой они являются государствообразуюшими и они эту роль ни с кем не делят. Ну, очевидно же!

Что очевидно? Что если они с кем не делят, то являются государствообразующими, а если делят - то нет? Опять, с чего бы это? Просто в России много государствообразующих наций и все они ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЕ - из них образовано государство. А если же понятие "государствообразующая нация" трактовать как сообщество тех, кто когда то занимался образованием государства, то не уверена, что нынешние белорусы или украинцы таковыми являются для своих государств.

 

[Politruk]

- потому, что у украинцев и белорусов теперь территория, на которой они являются государствообразуюшими и они эту роль ни с кем не делят. Ну, очевидно же!

Что очевидно? Что если они с кем не делят, то являются государствообразующими, а если делят - то нет? Опять, с чего бы это? Просто в России много государствообразующих наций и все они ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЕ - из них образовано государство. А если же понятие "государствообразующая нация" трактовать как сообщество тех, кто когда то занимался образованием государства, то не уверена, что нынешние белорусы или украинцы таковыми являются для своих государств.

- что значит если? с кем они делят? какие национальные автономии вы знаете на Украине и в Белоруссии? ну, если делаете допущение (если), то предложите уже сразу варианты!
- да, они государствообразующие народы в своих государствах, и под это ими формируется идеологическая основа, в которой пересмотрена роль русского. А теперь вопрос, Украина и Белоруссия - это русские земли? Если нет, то почему? Ответьте как русский человек!
- ну, ведь выше все четко описал! Если бы русский народ строил государство как конфедерацию, т.е. совместно строили общее государство, то тогда можно было бы как то притянуть вашу аргументацию. Но, история формирования русского государства была иная. Русский народ собирал другие народы под своей государственностью! Теперь же происходит и произошел распад как самого народа (на три восточнославянских народа), так и его роли в пока еще общем государстве. Но, если другие народы, выходя на мировую арену приобретают границы своей государственности (хотя бы пока в пределах национальных субъектов), то русские таковой не имеют, они подвешены в воздухе... Еще раз, в каких пределах мерить землю русскую?!!!

 

[irbis]

что значит если? с кем они делят? какие национальные автономии вы знаете на Украине и в Белоруссии? ну, если делаете допущение (если), то предложите уже сразу варианты!
- да, они государствообразующие народы в своих государствах, и под это ими формируется идеологическая основа, в которой пересмотрена роль русского. А теперь вопрос, Украина и Белоруссия - это русские земли? Если нет, то почему? Ответьте как русский человек!
- ну, ведь выше все четко описал! Если бы русский народ строил государство как конфедерацию, т.е. совместно строили общее государство, то тогда можно было бы как то притянуть вашу аргументацию. Но, история формирования русского государства была иная. Русский народ собирал другие народы под своей государственностью! Теперь же происходит и произошел распад как самого народа (на три восточнославянских народа), так и его роли в пока еще общем государстве. Но, если другие народы, выходя на мировую арену приобретают границы своей государственности (хотя бы пока в пределах национальных субъектов), то русские таковой не имеют, они подвешены в воздухе... Еще раз, в каких пределах мерить землю русскую?!!!

ай, просрали Москву полимеры