Вот мне кажется простой чеченец очень сильно ответил Олегу Лукину, может ошибаюсь.
Олега пост:
Для России объективно невыгодно было увязать на десятилетия в Чечне (а теперь у же и в соседних республиках). Однако ж увязла.
Если бы Грузия продолжала бы сопротивление в августе-08, Запад не смог бы её оттащить раньше, чем она сумела бы обозначить свою победу в том или ином смысле. Хотя бы из-за наличия у России ЯО.
То есть Россия пошла бы до упора, оккупируя всю грузинскую территорию (вопрос 5-7 месяцев).
Далее у грузин был бы выбор--прогнуться под кремлёвской марионеткой или годами партизанить в собственной стране. Не говоря уже о понесённых потерях в войне и утрате достигнутого в экономике и обществе в правление Саакашвили.
Исходя из этого решение выйти из войны в течение 3-5 дней не было хорошим решением, но вероятно не было и худшим из возможных.
На второй день первой чеченской российская армия стояла в 12 км от Грозного с северного направления. И затормозила почти на 3 месяца. Сейчас российская армия дислоцируется в 60-110 км от Тбилиси (на Ахалгорском и Цхинвальском направлениях). Исходные позиции на 12 августа 2008 года для российской армии были гораздо лучше..
Если Грузия сможет проскочить этот год без войны, в последующем Кремль либо не решится атаковать первым, либо получит серьёзные проблемы при таком решении.
Правильно. Но ты же помнишь, что оккупировав Чечню, Россия заглотила ежа))))
Вопрос, что будет после оккупации Грузии, если таковая состоится. Вообще-то именно такое развитие событий--залог гарантированного поражения России в итоге.
Вопрос только цены и времени.
НАТО и в 90-е на Южный Кавказ лезть не желало, так что этот фактор пока отбросим.
На 150 лет под Россию--не смеши))))), нет у России этих 150 лет.
Для неё нынешняя война на СК, как для Германии Восточный фронт в первой половине 40-х.
Уже в нынешнем десятилетии там всё будет закончено. После этого России станет сильно не до ЮО и А.
ОТВЕТ ЧЕЧЕНЦА:
Для России не стоял вопрос увязнуть или нет в Чечне на десятилетие, стоял простой вопрос - вернуть! Чечню не кто не признал, в отличаии от Грузии, с Чечнёй они могли десятилетиями мутить и поэтому мутят уже 21 год, так что могли позволить и позволили.
А теперь. В 2008г. Россия условно выступала миротворцам (!) в Ю. Осетии и Абхазии, всё что она могла это только (!) "принуждение к миру", полноценно воевать до взятия Тбилиси для неё было чревато очень не хорошими последствиями.
Сегодня не стоит вопрос (!) Ю. Осетии и Абхазии, они уже "независимые государства", если в 2008г. Россия должна была (забыл как это русское слово .. уже язык забываю, аа )) вспомнил) маневрировать чисто по теме "миротворец в Ю. Осетии и Абхазии" и " принуждение к Миру".
Вся операция строилась на этом, а если будет повтор войны, то теперь вся операция будет строится чисто на взятии Тбилиси, не каких дней тратить не будут, если будет стоять Тбилиси сама Грузия целиком, то уже наступление будет не будет как в 2008г. . тогда Россия могла наступать только через Абхазию и Ю. Осетию, так как выступала что она миротворец и должна была следовать определённому сценарию.
Сейчас она уже попрёт со разных сторон, меня не удивит если она зайдёт с Дагестана с Чечни с Ю. Осетии и Абхазии, войска у ней есть, люди есть, помимо чисто россиян, есть местные кавказцы которые в роли гончих псов.
Если сейчас будет заходить то 2008г. покажется цветочками, тут Иран и Сирия на аукцион выставлены, если что без проблем махнутся с русскими, зо ви зо Грузия бывшая Россия-советская территория, что съедят и убьют они что ли всех грузин.
Про 12 километров от Грозного.
Ты путаешь простые вещи, ты Норду что то говорил, вот я за своего кореша теперь тут, давай поговорим.
Чеченцы начиная с Шейха Мансура уже 300 лет воюют с Русскими. Чеченцы помимо того что они кавказцы по минталитету разные, они ещё и мусульмане, это война полная противоположность друг друга во всём как в культуре так и в религии духовном.
Джохар как то сказал про 30% которые будут жить хорошо, мы уже тогда мысленно готовились к жертве на 70% народа, мы готовились ВОЕВАТЬ (!), а не спасать народ и инфраструктуру, а тут как мы видим Грузия решила спасти народ и инфраструктуру. Значит надо снова поставить Грузию перед фактом, а Россия это умеет и она поставит и покажет, спросите любого чеченца, это 3 дневная война, для нас просто войнушка, та авиация которую применила Россия это просто забава, то наступление которое проявила Россия это шалости.
Россия тоже себя не показала, если Грузия говорит что тоже не выложилась из за каких то целей, то Россия не могла выложится, она "принуждала к Мир", а не воевала с Грузией, когда она начнёт воевать вот тогда увидим.
Мне ссылки не нужны, Олег, это всё бла-бла, про это войну знаю как от своих чеченцев, тех кто воевал против России на стороне Грузии, а так же тех кто воевал на стороне России, этих людей с обеих сторон знаю уже лет 17, это войну анализирую и делаю выводы по тому что говорят именно участники с чеченской стороны, как они её оценивают и как оценивают армию Грузии, мы видели уже войну с русскими и русскую армию, поэтому наш анализ и выводы для меня реальней чем все ссылки в инете и слова людей которые очень давно не воевали и не видели ВОЙНЫ (!).
У нас в народе ходят слова Джохара " угар бёх ши къам ду чуч даган", если перевести дословно "бёх" это просто обозначает "грязь, нечистота", но если перевести смысл всего предложения, то это слово меняет своё значение и выглядит это будет так по русский, чтоб перевести это ёмкое по смыслу на чеченском предложение, надо не одно предложение по русски написать, переведу так кратко.
"Два самых жестких, бескомпромиссных, хладнокровных народа сошлись в войне."
А грузины таковы ли и могут ли быть таковы с единоверцами христианами, насколько они готовы пойти и зайти далеко, мы в своей войне показали друг другу, Россия показала всю свою жестокость, мы показали свою жестокость, мы перешли через все жертвы своего народа своей республики, ответили России и дошли: сделали Буденновск, Кизляр, Норд-Ост, Беслан и многое многое другое.
А что грузины могут и смогут по отношению к России, Россия воевала на протяжении всей истории, а Грузия не воевала уже с времён оккупации турков и арабов.
Вот тут грузины пишут, что Грузия не так добровольна подписывалась под Россию, вот так же не добровольно как в первый раз будет и 2-ой раз. Не оскорбляю не коим образом, просто привожу слова и мнение что не ту политику делает Грузия с северными кавказцами.
В 94г. русских порвали жестоко, но через 5 лет они уже были другими во всём, они тоже сделали выводы и приготовились, так что не надо держать за дебилов тех кто уже не одно столетие удерживает самый большой кусок планеты.
Про "ежа" , Олег, ты вообще наверно мало разбираешься в этом деле, имею у себя этого "ежа" на юге на протяжении 14 лет, Россия пошла и взяла ю. Осетию и Абхазию за 3 дня, чего ты тут глупости пишешь, это "ёж" не кошерный, он мусульманский его трудно проглотить и переварить, а Грузия кошерная своя.
Вот чего светит Грузии, как ты сказал НАТО лезть не собирается, надо Грузии делать политику с нами, с теми кто с северной стороны Кавказа, а не говорить "упаси Боже от таких друзей". Всякие попытки и мысли применить с нами политику разменной карты, только ухудшить наши отношения, а именно таковой она сегодня является, мы знаем, Олег, мы не ссылками живём, а реальной жизни, мы знаем как обстоят дела между нами. Если мы ждём с вопросительным взглядом смотря на Грузию, Грузия делает свою политику и в эти глаза не смотрит. Если Грузии наш исламизм не нравится, то нам тоже не нравится христианизм в Ираке и Афганистане, если Грузия не доверят нашему будущему, то чего мы должны доверят НАТОвскому будущему Грузии зная что такое НАТО.
Как видим пока что не какого продвижения в этом деле.
PS: Давайте Норда верните, чего забанили его, это ты Олег виноват, скажи чтоб вернули.
Сообщение от Олег Лукин
А северные районы Чечни традиционно являлись более пророссийски настроенными, чем остальная часть республики, что не мешало Сопротивлению действовать и там.
что за глупости, только в эту Кавказскую в 1994 северные р. не воевали и не было активных затяжных военных действий потому что там невозможно было воевать с русскими из за рельефа и разного вооружения.
Они потратили в 99г. больше 3-дней чтоб занять эти территорию. Что за глупость традиционно являлись
http://www.adamalla.com/showthread.php?t=33&page=110&p=456116#post456116