Обсуждаем грузинские форумы

"Между прочим, в Гори, Саакашвили именно по-английски крикнул «Уходим!», позорно бежав. Из-за этого его «геройства» мы теперь, наверное, в течение нескольких веков не сможем провозглашать тосты, выдавая себя за боеспособную и отважную нацию." (с)
Любимое занятие грузин выдавать себя за кого-либо.:grin:
 
- обращаю внимание еще на одну распространенную ложь о некой Грузии, которая предлагала России союз, при этом все мистификаторы почему то представляют ту Грузию конца 18 века в границах ГССР, хотя не было такого государства в помине...
- и как то невнятно объясняют чем так был интересен этот союз России, которой пришлось кровью своих солдат отстаивать интересы единоверцев, приняв на себя геополитический вызов Ирана и Турции в регионе, и втянувшись в веселые разборки с сев-кавказскими соседями...
Грузия появилась, как государство 20 лет назад.
Именно так поступают большинство империй
Русификация имела место
Персидский был лингва франка в регионе а это несколько иное явление
Но ведь не лишили: не успели, да и не смогли бы :)
Гомо советикус не создавался на базе казахского :)))
Взяли в семью единоверцев: заставляя молится на чужом языке и рассчитывав после этого на комплиментарность? Вам что либо известно о гонениях на грузинскую церковь во времена РИ? Не уверен
Попытайтесь понять- при всех издержках, длительное время Грузия получала многое и это нельзя отрицать, но настал момент когда цена за возможные плюсы стала слишком высокой, сохранение состояния фэйлед стейт являлось угрозой существования нации как таковой
А, ты хотел бы что б имело место грузификация?
Именно так поступают большинство империй
Русификация имела место
Персидский был лингва франка в регионе а это несколько иное явление
Но ведь не лишили: не успели, да и не смогли бы :)
Гомо советикус не создавался на базе казахского :)))
Взяли в семью единоверцев: заставляя молится на чужом языке и рассчитывав после этого на комплиментарность? Вам что либо известно о гонениях на грузинскую церковь во времена РИ? Не уверен
Попытайтесь понять- при всех издержках, длительное время Грузия получала многое и это нельзя отрицать, но настал момент когда цена за возможные плюсы стала слишком высокой, сохранение состояния фэйлед стейт являлось угрозой существования нации как таковой
Тяжелый случай. Грузия превратилась в нищее государство, которое стало поставлять пушечное мясо на потребу США.

в современной истории как и Россия - после распада СССР
Стала пушечным мысом: я пытаюсь понять вашу логику- лучше быть вашим пушечным мясом? Грузины понимают
Что за выбор нужно платить и идут сознательно на это.. Ведь если бы грузины гибли за ваш интерес то в их адрес наверное сейчас здравицы звучали бы
Вас не устраивает что выбрали не вас что любой иной кроме вас выбор есть преступление
Может стоит вам самим изменится чтобы выбор вашей стороны имел место быть
На себя оборот тест, на себя взгляните
В вас проблема, что вас не выбирают
 
Грузия появилась, как государство 20 лет назад.
А, ты хотел бы что б имело место грузификация?
Тяжелый случай. Грузия превратилась в нищее государство, которое стало поставлять пушечное мясо на потребу США.

в современной истории как и Россия - после распада СССР
Стала пушечным мысом: я пытаюсь понять вашу логику- лучше быть вашим пушечным мясом? Грузины понимают
Что за выбор нужно платить и идут сознательно на это.. Ведь если бы грузины гибли за ваш интерес то в их адрес наверное сейчас здравицы звучали бы
Вас не устраивает что выбрали не вас что любой иной кроме вас выбор есть преступление
Может стоит вам самим изменится чтобы выбор вашей стороны имел место быть
На себя оборот тест, на себя взгляните
В вас проблема, что вас не выбирают

Нет, не надо быть пушечным мясом вообще, что тут не понятно? Русофобия Грузию до добра не доведет.США далеко, Россия рядом.:wink:
 
Грузия появилась, как государство 20 лет назад.
А, ты хотел бы что б имело место грузификация?
Тяжелый случай. Грузия превратилась в нищее государство, которое стало поставлять пушечное мясо на потребу США.

в современной истории как и Россия - после распада СССР
Стала пушечным мысом: я пытаюсь понять вашу логику- лучше быть вашим пушечным мясом? Грузины понимают
Что за выбор нужно платить и идут сознательно на это.. Ведь если бы грузины гибли за ваш интерес то в их адрес наверное сейчас здравицы звучали бы
Вас не устраивает что выбрали не вас что любой иной кроме вас выбор есть преступление
Может стоит вам самим изменится чтобы выбор вашей стороны имел место быть
На себя оборот тест, на себя взгляните
В вас проблема, что вас не выбирают

Нас не надо выбирать, живите спокойно.:smile:
 
в современной истории как и Россия - после распада СССР
Стала пушечным мысом: я пытаюсь понять вашу логику- лучше быть вашим пушечным мясом? Грузины понимают
Что за выбор нужно платить и идут сознательно на это.. Ведь если бы грузины гибли за ваш интерес то в их адрес наверное сейчас здравицы звучали бы
Вас не устраивает что выбрали не вас что любой иной кроме вас выбор есть преступление
Может стоит вам самим изменится чтобы выбор вашей стороны имел место быть
На себя оборот тест, на себя взгляните
В вас проблема, что вас не выбирают
Нас не надо выбирать, живите спокойно.:smile:

Мы бы рады но вы не даете, бомбите наши города, помогаете в совершении этнических чисток, покушаетесь на наши земли
 
Нас не надо выбирать, живите спокойно.:smile:

Мы бы рады но вы не даете, бомбите наши города, помогаете в совершении этнических чисток, покушаетесь на наши земли
Бомбите города? Ты не знаешь что такое разбомбленный город, вот для примера.
А, вообще когда вы поймете,что ни абхазы ,ни осетины с вами жить не хотят, сколько еще в нос получать хотите?
 
Как тебе это, что-то похожее было в Грузии?
 
Стала пушечным мысом: я пытаюсь понять вашу логику- лучше быть вашим пушечным мясом? Грузины понимают
Что за выбор нужно платить и идут сознательно на это.. Ведь если бы грузины гибли за ваш интерес то в их адрес наверное сейчас здравицы звучали бы
Именно, тогда были общие интересы, теперь вы воюете за чьи то. ВАс устраивает это, живите этим, но пора перестать винить кого то за свои ошибки

Да, что тут рассуждать - единственный ликвидный товар современной Грузии это русофобия, но, похоже, и она скоро не будет кормить грузин - выдохлась. А, Теймураз тут сказки рассказывает, мол, злые русские разбомбили грузинские города и устроили этночистки. И, похоже, что уже сам уверовал в свои сказки.
 
Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

Именно так поступают большинство империй
Русификация имела место
Персидский был лингва франка в регионе а это несколько иное явление
Но ведь не лишили: не успели, да и не смогли бы :)
Гомо советикус не создавался на базе казахского :)))
Взяли в семью единоверцев: заставляя молится на чужом языке и рассчитывав после этого на комплиментарность? Вам что либо известно о гонениях на грузинскую церковь во времена РИ? Не уверен
Попытайтесь понять- при всех издержках, длительное время Грузия получала многое и это нельзя отрицать, но настал момент когда цена за возможные плюсы стала слишком высокой, сохранение состояния фэйлед стейт являлось угрозой существования нации как таковой

- и это все уже было: вроде как признают положительные моменты, но продолжают упирать на какой то "осадочек", суть которого сами не понимают, и поэтому врут...

- вновь заезженная пластинка о "репрессиях" Империи над Грузинской церковью! И вновь все такая же ложь - никто почему то не учитывает реальное положение Грузинской церкви того времени - абсолютное разорение! Еще в конце 16 века кахетинские послы в Москву доносили Царю: «изъясняя при этом, что не токмо в их лицах и имении они совершенное притеснение от турок терпят, но и в самой вере сие притеснение до такой степени доведено, что даже во многом Грузия забыла истинные догматы веры и обряд богослужения».
Нужно ли было в тех условиях восстановления церкви так широко вводить богослужения и церковное образование на русском языке? Точно не могу сказать, но исхожу, что грузинские царства, как и Грузинская церковь де факто стали частью единого православного государства, и в тех условиях, очевидно, не было ни времени, ни средств играться в автокефальность, ибо по периметру России были враги, конфликты с которыми были и на конфессиональной основе, а Царь не мог допустить неоднородности в основной, базовой религии страны.
Ну, а теперь немного о фактах этого "уничтожения" и "унижения" Грузинской церкви.
С момента прекращения автокефалии в церковной жизни Грузии был наведен порядок, улучшилось материальное положение духовенства, были открыты духовные учебные заведения, развивалась наука. В 1817 г. была открыта Духовная семинария в Тифлисе, в 1894 г. — Кутаисская Духовная семинария. Открывались также епархиальные женские училища и церковно-приходские школы. Начали издаваться периодические издания на грузинском языке. (об этом наши "друзья" всегда забывают!) В 1888 г. в Тбилиси был открыт церковно-археологический музей. (это вам не музей оккупации от "благодарных" потомков) Постепенно развивалась православная миссия среди мусульманских народов. В 1860 г. возникло «Общество восстановления христианства на Кавказе». Важным событием на грани XIX и XX в.в. явилось исправление грузинской Библии.
До присоединения Грузии к России Грузинская Православная Церковь насчитывала 13 епархий, 7 архиереев, 799 храмов, 746 священников, 146 диаконов, 75 монахов. В начале XX в. в Грузинском Экзархате имелось: 4 епархии (Грузинская, Имеретинская, Гурийско-Мингрельская и Сухумская), ок. 1,3 млн. человек православного вероисповедания, 2354 храма, 26 мужских и 5 женских монастырей, 1716 священников, 231 диакон, 526 монахов, 100 монахинь, 179 церковных библиотек, 590 церковно-приходских школ и 13 монастырских училищ. Кроме того, насчитывалось большое количество послушников, послушниц, приходских опекунов и монастырских больниц.
Что, у Грузинской церкви были такие возможности и ресурсы?

А что привязались к этим богослужениям на русском?!... Еще раньше в Грузинской и Русской церкви были богослужения на греческом, и чО?... А в Грузии даже на сирийском! Спрашиваю снова и что?!

Ничего не могут больше придумать, поэтому врут! Врут цинично, врут много! Врут даже не отдавая себе отчета о целях этой лжи и ее последствиях!

- вы посмотрите с каким культурным наследием подошла Грузия к 90 годам прошлого века, а потом - на руины 20-летней "самостийности"... позволю себе, не дожидаясь вашего ответа, заявить - случилась катастрофа, культурный базис разрушен! Грузия начала свой необратимый путь к исчезновению - то, что не смогли сделать иранцы и турки, получив отпор от России, то доделают западные неолибералы - Европа и Штаты....


ЗЫ
я очень рекомендую ягрузинам проехаться не по туристическим маршрутам Европы, а заглянуть в глубинку, в небольшие города Румынии, Болгарии, Венгрии, да, хотя бы той же Прибалтики, "успешной" Польши и Чехии... и вы увидите это "будущее", к которому стремитесь!... оно не сильно вас удивит, т.к. там будет такая же нищета, к которой уже привык грузинский народ... но, увидев оное, вам не сложно будет сделать экстраполяцию на свою Родину и спрогнозировать будущее вашим новым, но уже потерянным, поколениям...
 
Н
- обращаю внимание еще на одну распространенную ложь о некой Грузии, которая предлагала России союз, при этом все мистификаторы почему то представляют ту Грузию конца 18 века в границах ГССР, хотя не было такого государства в помине... да и единого народа не было, постоянно скатывались в феодальные разборки...
- и как то невнятно объясняют чем так был интересен этот союз России, которой пришлось кровью своих солдат отстаивать интересы единоверцев, приняв на себя геополитический вызов Ирана и Турции в регионе, и втянувшись в веселые разборки с сев-кавказскими соседями...

короче, стандартный набор ягрузин... а заниматься в очередной раз историческими ликбезами нет ни желания, ни времени...
Никакие интересы Единоверцев РИ не защищала, их интересы- это ПОВОД, но никак не ЦЕЛЬ. РИ, точнее часть ее элиты считала что империи нужно быть в этом регионе и она пришла. Она пришла бы сама, были бы там единоверцы или нет. Никаких Единоверцев в ЦА (Туркестане) не было, но РИ туда пришла ибо были цели и необходимость.
Вы не путайте подданство с целостность (культурной,языковой, религиозной) народа

- это вы путаете! российские элиты на протяжении 200 лет постоянных обращений грузинских царей отказывались лезть в Закавказье... вы хоть немного загляните в учебник истории и посмотрите сколько и где, и главное с кем воевала Россия!
- и потрудитесь четко сформулировать вам известные цели, поводы и т.п.! а то, не ответив на один вопрос, уже полезли в другие дебри - Туркестан то как сюда подвязали?...
 
Грузия появилась, как государство 20 лет назад.
А, ты хотел бы что б имело место грузификация?
Тяжелый случай. Грузия превратилась в нищее государство, которое стало поставлять пушечное мясо на потребу США.

в современной истории как и Россия - после распада СССР
Стала пушечным мысом: я пытаюсь понять вашу логику- лучше быть вашим пушечным мясом? Грузины понимают
Что за выбор нужно платить и идут сознательно на это.. Ведь если бы грузины гибли за ваш интерес то в их адрес наверное сейчас здравицы звучали бы
Вас не устраивает что выбрали не вас что любой иной кроме вас выбор есть преступление
Может стоит вам самим изменится чтобы выбор вашей стороны имел место быть
На себя оборот тест, на себя взгляните
В вас проблема, что вас не выбирают


и вновь ложь! выбор произошел не в пользу кого то, а против! "суверенная" Грузия, являясь ближайшем соседом и имея общую границу с Россией, выбрала своим союзником геополитического противника России, который продолжает войну на полное уничтожение постсоветского пространства (к стати, включая Грузию - показателен пример, когда Грузию готовили и провоцировали к военной агрессии, а потом сдали! Правда есть о чем подумать? Надо только освободиться от националистических штампов и вы увидите очень занятную картинку, похожую на удручающую судьбу многих штатовских сателлитов)... Вот и весь выбор!... Если бы вам нужна была аналогия, то возвращаясь в далекое прошлое, представьте что Картли-Кахетия подписала не Георгиевский трактат, а какое-нибудь соглашение об ассоциации с Османской империей....
 
в современной истории как и Россия - после распада СССР
Стала пушечным мысом: я пытаюсь понять вашу логику- лучше быть вашим пушечным мясом? Грузины понимают
Что за выбор нужно платить и идут сознательно на это.. Ведь если бы грузины гибли за ваш интерес то в их адрес наверное сейчас здравицы звучали бы
Вас не устраивает что выбрали не вас что любой иной кроме вас выбор есть преступление
Может стоит вам самим изменится чтобы выбор вашей стороны имел место быть
На себя оборот тест, на себя взгляните
В вас проблема, что вас не выбирают
Нет, не надо быть пушечным мясом вообще, что тут не понятно? Русофобия Грузию до добра не доведет.США далеко, Россия рядом.:wink:

да, это опять ложь! нет у России таких геополитических задач, которые бы превращали население союзников в пушечное мясо... таким заманчивым правом своих союзников обязывают просвещенные Штаты и Европа!... ну, что же, видимо грузинский народ знает зачем его парни гибнут в оккупационных операциях Запада!
 
Вам что именно не нравится- выбор сюзерена как таковой или то что им оказались не вы?
Попробуйте обьяснить
Пробую объяснить. Понимаешь, проще всего объяснить на примере. Вот представь- мы с тобой живём в соседних квартирах. Всегда дружили. Потом однажды поругались. Сильно поругались, навсегда. У тебя появился кореш, который каждый день, приходя к тебе, серет мне под дверь. Угадай с трёх раз какова будет моя реакция? А тут именно такая ситуация. Мало того- Грузия не только не препятствует тому что США нам серут под дверь, а скорее даже уговаривает американцев сделать именно так. А потом громко возмущается реакцией России.
Обеспечьте нам условие чтобы приходящие к вам говнюки типа СШП не срали нам под дверь- и мы гарантировано забудем про ваше существование. Живите дальше как считаете нужным.
 
Последнее редактирование:
Мы бы рады но вы не даете, бомбите наши города,.... покушаетесь на наши земли
Гражданин Грузии "заминировал" аэропорт "Пулково"

, помогаете в совершении этнических чисток
Грузия. Этнические чистки в отношении осетин
 
Последнее редактирование:
Именно так поступают большинство империй
Русификация имела место
Персидский был лингва франка в регионе а это несколько иное явление
Но ведь не лишили: не успели, да и не смогли бы :)
Гомо советикус не создавался на базе казахского :)))
Взяли в семью единоверцев: заставляя молится на чужом языке и рассчитывав после этого на комплиментарность? Вам что либо известно о гонениях на грузинскую церковь во времена РИ? Не уверен
Попытайтесь понять- при всех издержках, длительное время Грузия получала многое и это нельзя отрицать, но настал момент когда цена за возможные плюсы стала слишком высокой, сохранение состояния фэйлед стейт являлось угрозой существования нации как таковой

- и это все уже было: вроде как признают положительные моменты, но продолжают упирать на какой то "осадочек", суть которого сами не понимают, и поэтому врут...

- вновь заезженная пластинка о "репрессиях" Империи над Грузинской церковью! И вновь все такая же ложь - никто почему то не учитывает реальное положение Грузинской церкви того времени - абсолютное разорение! Еще в конце 16 века кахетинские послы в Москву доносили Царю: «изъясняя при этом, что не токмо в их лицах и имении они совершенное притеснение от турок терпят, но и в самой вере сие притеснение до такой степени доведено, что даже во многом Грузия забыла истинные догматы веры и обряд богослужения».
Нужно ли было в тех условиях восстановления церкви так широко вводить богослужения и церковное образование на русском языке? Точно не могу сказать, но исхожу, что грузинские царства, как и Грузинская церковь де факто стали частью единого православного государства, и в тех условиях, очевидно, не было ни времени, ни средств играться в автокефальность, ибо по периметру России были враги, конфликты с которыми были и на конфессиональной основе, а Царь не мог допустить неоднородности в основной, базовой религии страны.
Ну, а теперь немного о фактах этого "уничтожения" и "унижения" Грузинской церкви.
С момента прекращения автокефалии в церковной жизни Грузии был наведен порядок, улучшилось материальное положение духовенства, были открыты духовные учебные заведения, развивалась наука. В 1817 г. была открыта Духовная семинария в Тифлисе, в 1894 г. — Кутаисская Духовная семинария. Открывались также епархиальные женские училища и церковно-приходские школы. Начали издаваться периодические издания на грузинском языке. (об этом наши "друзья" всегда забывают!) В 1888 г. в Тбилиси был открыт церковно-археологический музей. (это вам не музей оккупации от "благодарных" потомков) Постепенно развивалась православная миссия среди мусульманских народов. В 1860 г. возникло «Общество восстановления христианства на Кавказе». Важным событием на грани XIX и XX в.в. явилось исправление грузинской Библии.
До присоединения Грузии к России Грузинская Православная Церковь насчитывала 13 епархий, 7 архиереев, 799 храмов, 746 священников, 146 диаконов, 75 монахов. В начале XX в. в Грузинском Экзархате имелось: 4 епархии (Грузинская, Имеретинская, Гурийско-Мингрельская и Сухумская), ок. 1,3 млн. человек православного вероисповедания, 2354 храма, 26 мужских и 5 женских монастырей, 1716 священников, 231 диакон, 526 монахов, 100 монахинь, 179 церковных библиотек, 590 церковно-приходских школ и 13 монастырских училищ. Кроме того, насчитывалось большое количество послушников, послушниц, приходских опекунов и монастырских больниц.
Что, у Грузинской церкви были такие возможности и ресурсы?

А что привязались к этим богослужениям на русском?!... Еще раньше в Грузинской и Русской церкви были богослужения на греческом, и чО?... А в Грузии даже на сирийском! Спрашиваю снова и что?!

Ничего не могут больше придумать, поэтому врут! Врут цинично, врут много! Врут даже не отдавая себе отчета о целях этой лжи и ее последствиях!

- вы посмотрите с каким культурным наследием подошла Грузия к 90 годам прошлого века, а потом - на руины 20-летней "самостийности"... позволю себе, не дожидаясь вашего ответа, заявить - случилась катастрофа, культурный базис разрушен! Грузия начала свой необратимый путь к исчезновению - то, что не смогли сделать иранцы и турки, получив отпор от России, то доделают западные неолибералы - Европа и Штаты....


ЗЫ
я очень рекомендую ягрузинам проехаться не по туристическим маршрутам Европы, а заглянуть в глубинку, в небольшие города Румынии, Болгарии, Венгрии, да, хотя бы той же Прибалтики, "успешной" Польши и Чехии... и вы увидите это "будущее", к которому стремитесь!... оно не сильно вас удивит, т.к. там будет такая же нищета, к которой уже привык грузинский народ... но, увидев оное, вам не сложно будет сделать экстраполяцию на свою Родину и спрогнозировать будущее вашим новым, но уже потерянным, поколениям...


"А что привязались к этим богослужениям на русском?!... Еще раньше в Грузинской и Русской церкви были богослужения на греческом, и чО?... А в Грузии даже на сирийском! Спрашиваю снова и что?!"
Чо? да через плечо...Если не понимаете подлости своей реплики, то и говорить не о чем
 
Вам что именно не нравится- выбор сюзерена как таковой или то что им оказались не вы?
Попробуйте обьяснить
Пробую объяснить. Понимаешь, проще всего объяснить на примере. Вот представь- мы с тобой живём в соседних квартирах. Всегда дружили. Потом однажды поругались. Сильно поругались, навсегда. У тебя появился кореш, который каждый день, приходя к тебе, серет мне под дверь. Угадай с трёх раз какова будет моя реакция? А тут именно такая ситуация. Мало того- Грузия не только не препятствует тому что США нам серут под дверь, а скорее даже уговаривает американцев сделать именно так. А потом громко возмущается реакцией России.
Обеспечьте нам условие чтобы приходящие к вам говнюки типа СШП не срали нам под дверь- и мы гарантировано забудем про ваше существование. Живите дальше как считаете нужным.

Пример не корректен
Дружили? Дружба это нечто иное, что было-далеко не дружба..
Просто вот вот взяли и поругались... :)))
Кореш появился наверное потому что кое-кто решил, что дружба означает отсутствие права думать и жить исходя не только из интересов другого, но и своих..Можете ли вы понять, что у Грузии есть СВОИ интересы и неучет этих интересов будет влечь дальнейшее отдаление...
 
Можете ли вы понять, что у Грузии есть СВОИ интересы и неучет этих интересов будет влечь дальнейшее отдаление...
Могу понять. У Грузии свои интересы. У России свои интересы. Грузия в своих интересах не желает обращать внимания на интересы России. С каких щей Россия будет обращать внимание на интересы Грузии? Это может нравиться или не нравиться- но это есть и будет. И от этого факта Грузии никуда не деться.
 
Оригинальны способ общения с участниками форума Irakly.Org...
ну да ладно
KUSLIN - ALEXSU
Прочесть то я прочел , и судя по твоей реакции ,это и есть наш отчаянно храбрый Аника воин, собиратель земель Сухумских..

И если вам не западло тырить фото здесь
и потом выставлять их , например в ЖЖ ,то с какого перепугу мне должно быть западло это делать с вашими фото ?
Что тут не понятно?:evil:

KUSLIN - DZINNI


Уважаемый , лукаво опустив глазки ,не путайте пожлуйста чью то пипыску с пальцем..

Вы абсолютно не антипутинский товарищ...
И даже не антишмутинский-медведовский..
Вы конкретно и открыто - антироссийский.
факт !!!
 
Последнее редактирование:
Пробую объяснить. Понимаешь, проще всего объяснить на примере. Вот представь- мы с тобой живём в соседних квартирах. Всегда дружили. Потом однажды поругались. Сильно поругались, навсегда. У тебя появился кореш, который каждый день, приходя к тебе, серет мне под дверь. Угадай с трёх раз какова будет моя реакция? А тут именно такая ситуация. Мало того- Грузия не только не препятствует тому что США нам серут под дверь, а скорее даже уговаривает американцев сделать именно так. А потом громко возмущается реакцией России.
Обеспечьте нам условие чтобы приходящие к вам говнюки типа СШП не срали нам под дверь- и мы гарантировано забудем про ваше существование. Живите дальше как считаете нужным.

Пример не корректен
Дружили? Дружба это нечто иное, что было-далеко не дружба..
Просто вот вот взяли и поругались... :)))
Кореш появился наверное потому что кое-кто решил, что дружба означает отсутствие права думать и жить исходя не только из интересов другого, но и своих..Можете ли вы понять, что у Грузии есть СВОИ интересы и неучет этих интересов будет влечь дальнейшее отдаление...
Собеседник без всякой запинки наизусть горохом сыпет цитаты незабвенного Николозовича - поколение обиженных и оккупированых по самые уши аж с тысяча семьсот какого то года Россией ,
уже на подходе....
Не зря Миха 9 лет в антироссийском экстазе из портков выпрыгивал, ох не зря....
а теперь ,получите-распишитесь
 
Последнее редактирование:
- и это все уже было: вроде как признают положительные моменты, но продолжают упирать на какой то "осадочек", суть которого сами не понимают, и поэтому врут...

- вновь заезженная пластинка о "репрессиях" Империи над Грузинской церковью! И вновь все такая же ложь - никто почему то не учитывает реальное положение Грузинской церкви того времени - абсолютное разорение! Еще в конце 16 века кахетинские послы в Москву доносили Царю: «изъясняя при этом, что не токмо в их лицах и имении они совершенное притеснение от турок терпят, но и в самой вере сие притеснение до такой степени доведено, что даже во многом Грузия забыла истинные догматы веры и обряд богослужения».
Нужно ли было в тех условиях восстановления церкви так широко вводить богослужения и церковное образование на русском языке? Точно не могу сказать, но исхожу, что грузинские царства, как и Грузинская церковь де факто стали частью единого православного государства, и в тех условиях, очевидно, не было ни времени, ни средств играться в автокефальность, ибо по периметру России были враги, конфликты с которыми были и на конфессиональной основе, а Царь не мог допустить неоднородности в основной, базовой религии страны.
Ну, а теперь немного о фактах этого "уничтожения" и "унижения" Грузинской церкви.
С момента прекращения автокефалии в церковной жизни Грузии был наведен порядок, улучшилось материальное положение духовенства, были открыты духовные учебные заведения, развивалась наука. В 1817 г. была открыта Духовная семинария в Тифлисе, в 1894 г. — Кутаисская Духовная семинария. Открывались также епархиальные женские училища и церковно-приходские школы. Начали издаваться периодические издания на грузинском языке. (об этом наши "друзья" всегда забывают!) В 1888 г. в Тбилиси был открыт церковно-археологический музей. (это вам не музей оккупации от "благодарных" потомков) Постепенно развивалась православная миссия среди мусульманских народов. В 1860 г. возникло «Общество восстановления христианства на Кавказе». Важным событием на грани XIX и XX в.в. явилось исправление грузинской Библии.
До присоединения Грузии к России Грузинская Православная Церковь насчитывала 13 епархий, 7 архиереев, 799 храмов, 746 священников, 146 диаконов, 75 монахов. В начале XX в. в Грузинском Экзархате имелось: 4 епархии (Грузинская, Имеретинская, Гурийско-Мингрельская и Сухумская), ок. 1,3 млн. человек православного вероисповедания, 2354 храма, 26 мужских и 5 женских монастырей, 1716 священников, 231 диакон, 526 монахов, 100 монахинь, 179 церковных библиотек, 590 церковно-приходских школ и 13 монастырских училищ. Кроме того, насчитывалось большое количество послушников, послушниц, приходских опекунов и монастырских больниц.
Что, у Грузинской церкви были такие возможности и ресурсы?

А что привязались к этим богослужениям на русском?!... Еще раньше в Грузинской и Русской церкви были богослужения на греческом, и чО?... А в Грузии даже на сирийском! Спрашиваю снова и что?!

Ничего не могут больше придумать, поэтому врут! Врут цинично, врут много! Врут даже не отдавая себе отчета о целях этой лжи и ее последствиях!

- вы посмотрите с каким культурным наследием подошла Грузия к 90 годам прошлого века, а потом - на руины 20-летней "самостийности"... позволю себе, не дожидаясь вашего ответа, заявить - случилась катастрофа, культурный базис разрушен! Грузия начала свой необратимый путь к исчезновению - то, что не смогли сделать иранцы и турки, получив отпор от России, то доделают западные неолибералы - Европа и Штаты....


ЗЫ
я очень рекомендую ягрузинам проехаться не по туристическим маршрутам Европы, а заглянуть в глубинку, в небольшие города Румынии, Болгарии, Венгрии, да, хотя бы той же Прибалтики, "успешной" Польши и Чехии... и вы увидите это "будущее", к которому стремитесь!... оно не сильно вас удивит, т.к. там будет такая же нищета, к которой уже привык грузинский народ... но, увидев оное, вам не сложно будет сделать экстраполяцию на свою Родину и спрогнозировать будущее вашим новым, но уже потерянным, поколениям...


"А что привязались к этим богослужениям на русском?!... Еще раньше в Грузинской и Русской церкви были богослужения на греческом, и чО?... А в Грузии даже на сирийском! Спрашиваю снова и что?!"
Чо? да через плечо...Если не понимаете подлости своей реплики, то и говорить не о чем

- и это уже было - как только ничего конкретного написать не можете сразу начинаете сыпать ярлыками и обвинениями! вас там из одного инкубатора что ли делают?

- еще раз, Грузинская церковь к 1811 году что из себя представляла? я вам цитату привел из исторического документа, где представители, уполномоченные послы Кахетинского царства докладывали об упадке православия до такой степени, что это стало сказываться на образе жизни людей. Или вы считаете что в конце 18 века Грузинская церковь также как и Грузия представляли собой единый, мощный организм?

- что вам не понятно по рассматриваемым историческим событиям конца 18 - начала 19 века? посмотрите на то количество и тяжесть войн, которые вела Россия! и именно в этот период, Россия принимает на себя бремя и ответственность за все Закавказье. Почему в таких условиях монархическое православное государство должно было сохранять автокефальность да еще за слабой и разоренной Грузинской церковью?

у вас вроде были претензии на логику в суждения? ну, так что мешает:
- учесть исторические реалии того времени, и судить о нем исходя из них, а не из извращенных пропагандой представлений?
- дать объективную оценку положения грузинских царств того времени и Грузинской церкви, соответственно?
- также оценить реальное геополитическое положение России того времени с нескончаемыми войнами на несколько фронтов? Обычно у нормальных людей возникает понимание, что в условиях войны, да еще практически по всему периметру, государство обречено на мобилизационные меры и максимальную централизацию...
- затем сопоставив указанные выше факты, оценить целесообразность действий РИ, а именно, понять, что: включение грузинских разрозненных земель под протекторат РИ позволило прекратить разрушительные внутренние противоречия, и снять неопределенный статус Закавказья для активных геополитических игроков того времени. Именно такое, и единственно возможное решение, заложило основу для развития, возрождения и возникновения Грузии в тех масштабах, о которых вы так любите говорить!
- поняв целесообразность действий РИ по установлению единого государственного управления над территорией, вы, учитывая значимость РПЦ в системе государственной власти РИ, и реальное положение ГПЦ, должны были бы понять по каким причинам Грузинская церковь была лишена автокефальности. Именно, исходя из исторических реалий! Ну, а дальнейшее устройство определялось уставом единой церкви и ее отношение к священным текстам, переводам канонических текстов. В тот период времени РПЦ не смогла разрешить эту проблему адаптации канонов под национальный колорит, и распространило свои стандарты на богослужения. Но, я вам привел скупые данные о масштабном возрождении православия на грузинской земле, которое и позволило восстановить не только храмы, иконы, но и такую важную часть Грузинской церкви как духовенство. Сколько было подготовлено и получили образование священников? При чем духовные семинарии созданы в Грузии! А музей, а библиотеки, а монастыри, а печатные издания на грузинском языке?... Это что, пустой звук для вас и вам подобным "патриотам"? За чей счет все это создавалось?

Ну, а дальше знакомый сценарий - набравшись сил и почувствовав слабость политической власти в начале 20 века Грузинская церковь начала требовать автокефальности, что к стати было заложено в материалы общей реформы РПЦ и было включено в материалы Предсоборного Присутствия 1906-1907 гг. Т.е. начался процесс подготовки псоответствующего решения и утверждения его на Соборе. А потом была революция, но это уже другая история...​

Так в чем вы подлость то усмотрели? Для меня как раз очевидно обратное - подлость стала основной чертой ягрузин, забывших и извративших свою историю. Подлостью является та черная неблагодарность, которой так щедро одаривается Россия со стороны когда то забитых и подыхающих пасынков. Подлостью является настойчивость в выискивании и высасывании жаренных фактов, щедро сбавленных русофобской пропагандой. Подлостью является надругательство над памятью своих же стариков, которые имели счастье жить в Великой Стране, победившей фашизм.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу