Обсуждаем грузинские форумы

[смит]

профессиональная привычка думать руководствуясь логикой

Похвально.
Вот и постарайся ею руководствоваться.
Ну и на кой нам , при всей вашей "самостоятельности", осуществлять

вывод войск

?
Вы, выбравшие себе нового заокеанского сюзерена, и плюющие в нашу сторону надеетесь на взаимопонимание?

А так, видать, логика подсказывает.
Иногда диву даюсь от подобных заявлений.

 

[ГУДВИН]

профессиональная привычка думать руководствуясь логикой

Похвально.
Вот и постарайся ею руководствоваться.
Ну и на кой нам , при всей вашей "самостоятельности", осуществлять

вывод войск

?
Вы, выбравшие себе нового заокеанского сюзерена, и плюющие в нашу сторону надеетесь на взаимопонимание?

Предупреждение для горячих головиз горной Мамукии.

 

[Теймураз]

профессиональная привычка думать руководствуясь логикой

Похвально.
Вот и постарайся ею руководствоваться.
Ну и на кой нам , при всей вашей "самостоятельности", осуществлять

вывод войск

?
Вы, выбравшие себе нового заокеанского сюзерена, и плюющие в нашу сторону надеетесь на взаимопонимание?

Вам что именно не нравится- выбор сюзерена как таковой или то что им оказались не вы?
Попробуйте обьяснить

 

[Роберт]

Ну и на кой нам , при всей вашей "самостоятельности", осуществлять
вывод войск

Во-первых, с территории Грузии российские войска выведены уже давно. Во-вторых, все урегулировано

" Чтой-то вы все взъерепенились, я погляжу"

 

[ГУДВИН]

Похвально.
Вот и постарайся ею руководствоваться.
Ну и на кой нам , при всей вашей "самостоятельности", осуществлять
?
Вы, выбравшие себе нового заокеанского сюзерена, и плюющие в нашу сторону надеетесь на взаимопонимание?

Вам что именно не нравится- выбор сюзерена как таковой или то что им оказались не вы?
Попробуйте обьяснить

" ...и плюющие в нашу сторону надеетесь на взаимопонимание..." ключевые слова, что тут не ясно?

 

[gonchir]

Похвально.
Вот и постарайся ею руководствоваться.
Ну и на кой нам , при всей вашей "самостоятельности", осуществлять
?
Вы, выбравшие себе нового заокеанского сюзерена, и плюющие в нашу сторону надеетесь на взаимопонимание?

Вам что именно не нравится- выбор сюзерена как таковой или то что им оказались не вы?
Попробуйте обьяснить

А как же "профессиональная логика"...?
Тут семи пядей во лбу быть не надо. Конечно же вторая часть "вашего" дуализма. Слушай, Темури, на этом форуме принято обращаться на "ты", давай не нарушать традиции, ок?
И , потом, для русской романтической души , обиден не сам факт " смены", а та грузинская " легкость" , с которой это было сделано.

 

[Politruk]

Вам что именно не нравится- выбор сюзерена как таковой или то что им оказались не вы?
Попробуйте обьяснить

А как же "профессиональная логика"...?
Тут семи пядей во лбу быть не надо. Конечно же вторая часть "вашего" дуализма. Слушай, Темури, на этом форуме принято обращаться на "ты", давай не нарушать традиции, ок?
И , потом, для русской романтической души , обиден не сам факт " смены", а та грузинская " легкость" , с которой это было сделано.

в общем да, но есть несколько недобитых интеллигентов пока придерживающихся старорежимных обращений

 

[Теймураз]

Вам что именно не нравится- выбор сюзерена как таковой или то что им оказались не вы?
Попробуйте обьяснить

А как же "профессиональная логика"...?
Тут семи пядей во лбу быть не надо. Конечно же вторая часть "вашего" дуализма. Слушай, Темури, на этом форуме принято обращаться на "ты", давай не нарушать традиции, ок?
И , потом, для русской романтической души , обиден не сам факт " смены", а та грузинская " легкость" , с которой это было сделано.

Тыкать не люблю, а посему позволю себе быть белой вороной :)
Легкостью? Почему вам не задуматься о причинах?
Знаете, лет 250 назад у грузин были теснейшие связи с персидским миром, но исходя из национальных интересов, ставку сделали на единоверцев, начали дружить не с тем кто близко, а с тем кто далеко, потому что в тот момент истории это было стратегически верно и позволило сохранится
В наше время сегодняшняя Россия стала Персией, что и обусловило иной выбор. Россия перестала быть гарантом самого бытия каким она была длительное время и без понимания этого понять внутреннюю логику грузинского выбора невозможно.

 

[Politruk]

А как же "профессиональная логика"...?
Тут семи пядей во лбу быть не надо. Конечно же вторая часть "вашего" дуализма. Слушай, Темури, на этом форуме принято обращаться на "ты", давай не нарушать традиции, ок?
И , потом, для русской романтической души , обиден не сам факт " смены", а та грузинская " легкость" , с которой это было сделано.

Тыкать не люблю, а посему позволю себе быть белой вороной :)
Легкостью? Почему вам не задуматься о причинах?
Знаете, лет 250 назад у грузин были теснейшие связи с персидским миром, но исходя из национальных интересов, ставку сделали на единоверцев, начали дружить не с тем кто близко, а с тем кто далеко, потому что в тот момент истории это было стратегически верно и позволило сохранится
В наше время сегодняшняя Россия стала Персией, что и обусловило иной выбор. Россия перестала быть гарантом самого бытия каким она была длительное время и без понимания этого понять внутреннюю логику грузинского выбора невозможно.

вот теперь попробуйте обосновать каким образом Россия, собирательница и хранительница земель и культуры Грузии, а также построившая базис грузинской государственности, вдруг стала Персией, коя не церемонилась с инородцами...

 

[gonchir]

Россия перестала быть гарантом

непонятно откуда взявшегося ( вернее понятно; просто хорошо маскируемого и втихаря культивируемого такими , как Гамсахурдия) велико грузинского шовинизма.
Попытаешься отрицать очевидное?

 

[Politruk]

Россия перестала быть гарантом

непонятно откуда взявшегося ( вернее понятно; просто хорошо маскируемого и втихаря культивируемого такими , как Гамсахурдия) велико грузинского шовинизма.
Попытаешься отрицать очевидное?

не ожидаю предметного диалога, ибо нас ожидает стандартный набор штампов из исторического новодела и мифологии евро-ориентированной Грузии...

 

[Теймураз]

Тыкать не люблю, а посему позволю себе быть белой вороной :)
Легкостью? Почему вам не задуматься о причинах?
Знаете, лет 250 назад у грузин были теснейшие связи с персидским миром, но исходя из национальных интересов, ставку сделали на единоверцев, начали дружить не с тем кто близко, а с тем кто далеко, потому что в тот момент истории это было стратегически верно и позволило сохранится
В наше время сегодняшняя Россия стала Персией, что и обусловило иной выбор. Россия перестала быть гарантом самого бытия каким она была длительное время и без понимания этого понять внутреннюю логику грузинского выбора невозможно.

вот теперь попробуйте обосновать каким образом Россия, собирательница и хранительница земель и культуры Грузии, а также построившая базис грузинской государственности, вдруг стала Персией, коя не церемонилась с инородцами...

Персия пыталась сделать грузин персами, РИ преследовала те же цели, пытаясь сделать грузин русскими, но если первые были открытыми врагами, то вы действовали иначе
Вы, в отличие от персов, забрали государственность, вы изъяли основу - церковь, вы пытались неоднократно лишить другую основу нации- его язык
Я прекрасно понимаю мотивы этих действий- империи нужно было население думающее одинаково, одно языковое пространство определяло возможности управления в империи, но народ, у которого за плечами своя История, хотел иного- быть самим собой, а не русскими
Идя на союз с Россией, Грузия была готова была быть союзником, но не лишенной всего губернией, ведь союзничество подразумевает учет интересов сторон, но империя руководство вдалась иным- или все или ничего.
У вас нет и никогда не было такой политической традиции, иная матрица
Именно об этом мы и говорим- причина ухода не учет интересов Грузии, не будете же вы отрицать, что и А. И ЮО это интструменты, мавры, с которыми без промедления при достижении целей Россия растанется без промедления, насинг персонал онли бизнес :) или риал политик

 

[gonchir]

Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

 

[ГУДВИН]

вот теперь попробуйте обосновать каким образом Россия, собирательница и хранительница земель и культуры Грузии, а также построившая базис грузинской государственности, вдруг стала Персией, коя не церемонилась с инородцами...

Персия пыталась сделать грузин персами, РИ преследовала те же цели, пытаясь сделать грузин русскими, но если первые были открытыми врагами, то вы действовали иначе
Вы, в отличие от персов, забрали государственность, вы изъяли основу - церковь, вы пытались неоднократно лишить другую основу нации- его язык
Я прекрасно понимаю мотивы этих действий- империи нужно было население думающее одинаково, одно языковое пространство определяло возможности управления в империи, но народ, у которого за плечами своя История, хотел иного- быть самим собой, а не русскими
Идя на союз с Россией, Грузия была готова была быть союзником, но не лишенной всего губернией, ведь союзничество подразумевает учет интересов сторон, но империя руководство вдалась иным- или все или ничего.
У вас нет и никогда не было такой политической традиции, иная матрица
Именно об этом мы и говорим- причина ухода не учет интересов Грузии, не будете же вы отрицать, что и А. И ЮО это интструменты, мавры, с которыми без промедления при достижении целей Россия растанется без промедления, насинг персонал онли бизнес :) или риал политик

Я буду отрицать, Грузия не имеет никакой ценности для России ни как рынок, ни как союзник, вообще никак. Исходя из прагматических интересов, России выгодны нормальные отношения с Грузией. Лучший вариант, что б она (Грузия) спокойно жила в режиме добрососедства и не более того. Естественно Россия будет жестко реагировать на надувание щек Грузией, ставя её на подобающее ей место, не пупа земли, а заштатной третьестепенной страны, лежащей на задворках цивилизации.
И бросьте свои надежды, что Россия сдаст своих союзников на Кавказе.

 

[Politruk]

Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

- обращаю внимание еще на одну распространенную ложь о некой Грузии, которая предлагала России союз, при этом все мистификаторы почему то представляют ту Грузию конца 18 века в границах ГССР, хотя не было такого государства в помине... да и единого народа не было, постоянно скатывались в феодальные разборки...
- и как то невнятно объясняют чем так был интересен этот союз России, которой пришлось кровью своих солдат отстаивать интересы единоверцев, приняв на себя геополитический вызов Ирана и Турции в регионе, и втянувшись в веселые разборки с сев-кавказскими соседями...

короче, стандартный набор ягрузин... а заниматься в очередной раз историческими ликбезами нет ни желания, ни времени...

 

[Роберт]

Знаете, лет 250 назад у грузин были теснейшие связи с персидским миром,

Куда уж теснее. Сначала взяли и поделили.
"В 1555 году Турция и Иран подписали мирный договор, разграничивающий их сферы влияния в Закавказье. По договору, Имерети отходила к Турции, а Картли и Кахети — к Ирану.
К 17 веку Грузия в результате непрекращающихся внешних и внутренних войн, а также экспансии северокавказских племен настолько обеднела, что деньги были частично заменены прямым обменом товаров, а население городов существенно уменьшилось."
А потом не зря "внешних" подчеркнул, а именно:
1520 Поход кызылбашей на Картли под предводительством Шаха Исмаила
1535 Мурджахетская битва с турками
1541-1554 Четыре Похода шаха Тамаза в Картли
1545 Битва на поле Сохоиста
1556 Битва при Гариси
1595 Создание Гурджистанского вилайета на территории Самцхе
1614-1617 Четыре похода шаха Аббаса I в Кахети
1625.03.25 Марткопское сражение.
1625.07.01 Марабдинское сражение.
1656 Кахетия переходит во власть Ганджинского хана
1723-1735 Захват восточной Грузии османами - "Османство"
1737-1747 Захват восточной Грузии иранцами - "Кызылбашество"
1751.07.28 Война с Азат-ханом
1752.09 Сражение с Аджи Чалаба.

1754​

Мчадиджварская битва​

1755 Кварельская битва
1757.12.14 Хресильское сражение.
1770.04.20 Аспиндзская битва с турками.
1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.
После персидского завоевания население Тифлиса сократилось с 60 тыс. человек в XVII веке до 20 тыс. к началу XVIII века. Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 60 тысяч человек.
Т.е непрерывная, целенаправленная резня, уничтожение.

И только после долгих раздумий Манифест Павла 1
И как следствие.
1805 — Сорокотысячная армия наследного принца Аббас-Мирзы, двинувшаяся на Тбилиси, была остановлена 24 июня на реке Аскерани небольшим русским отрядом всего из 500 егерей. 28-го июля при Загаме Аббас-Мирза потерпел сокрушительное поражение и персидская армия в беспорядке покинула пределы Грузии.
В результате рус.-иран. (1804 -13, 1826 -28) и рус.-тур. войн (1806-12, 1828-29), в к-рых активно участвовали грузины, была освобождена большая часть отторгнутых от Грузии территорий.

И уже к 1860 году в Грузии началось строительство ж.д дороги, а население Грузии достигло полтора миллиона.

Как говорится почувствуйте разницу в "теснейших связях".

 

[Теймураз]

Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

Именно так поступают большинство империй
Русификация имела место
Персидский был лингва франка в регионе а это несколько иное явление
Но ведь не лишили: не успели, да и не смогли бы :)
Гомо советикус не создавался на базе казахского :)))
Взяли в семью единоверцев: заставляя молится на чужом языке и рассчитывав после этого на комплиментарность? Вам что либо известно о гонениях на грузинскую церковь во времена РИ? Не уверен
Попытайтесь понять- при всех издержках, длительное время Грузия получала многое и это нельзя отрицать, но настал момент когда цена за возможные плюсы стала слишком высокой, сохранение состояния фэйлед стейт являлось угрозой существования нации как таковой

 

[Теймураз]

Н

Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

- обращаю внимание еще на одну распространенную ложь о некой Грузии, которая предлагала России союз, при этом все мистификаторы почему то представляют ту Грузию конца 18 века в границах ГССР, хотя не было такого государства в помине... да и единого народа не было, постоянно скатывались в феодальные разборки...
- и как то невнятно объясняют чем так был интересен этот союз России, которой пришлось кровью своих солдат отстаивать интересы единоверцев, приняв на себя геополитический вызов Ирана и Турции в регионе, и втянувшись в веселые разборки с сев-кавказскими соседями...

короче, стандартный набор ягрузин... а заниматься в очередной раз историческими ликбезами нет ни желания, ни времени...

Никакие интересы Единоверцев РИ не защищала, их интересы- это ПОВОД, но никак не ЦЕЛЬ. РИ, точнее часть ее элиты считала что империи нужно быть в этом регионе и она пришла. Она пришла бы сама, были бы там единоверцы или нет. Никаких Единоверцев в ЦА (Туркестане) не было, но РИ туда пришла ибо были цели и необходимость.
Вы не путайте подданство с целостность (культурной,языковой, религиозной) народа

 

[Роберт]

Кстати.
Грузинский язык при "едином гомо советикусе" был на порядок чище, чем нынешний.
Это мне мать сказала после последних посещений Грузии, и не единожды. Которая чистейше говорила и говорит на грузинском.

 

[ГУДВИН]

Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

- обращаю внимание еще на одну распространенную ложь о некой Грузии, которая предлагала России союз, при этом все мистификаторы почему то представляют ту Грузию конца 18 века в границах ГССР, хотя не было такого государства в помине...
- и как то невнятно объясняют чем так был интересен этот союз России, которой пришлось кровью своих солдат отстаивать интересы единоверцев, приняв на себя геополитический вызов Ирана и Турции в регионе, и втянувшись в веселые разборки с сев-кавказскими соседями...

Грузия появилась, как государство 20 лет назад.

Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

Именно так поступают большинство империй
Русификация имела место
Персидский был лингва франка в регионе а это несколько иное явление
Но ведь не лишили: не успели, да и не смогли бы :)
Гомо советикус не создавался на базе казахского :)))
Взяли в семью единоверцев: заставляя молится на чужом языке и рассчитывав после этого на комплиментарность? Вам что либо известно о гонениях на грузинскую церковь во времена РИ? Не уверен
Попытайтесь понять- при всех издержках, длительное время Грузия получала многое и это нельзя отрицать, но настал момент когда цена за возможные плюсы стала слишком высокой, сохранение состояния фэйлед стейт являлось угрозой существования нации как таковой

А, ты хотел бы что б имело место грузификация?

Да, Политрук, ты прав.
Высокая трибуна,умный вид, высоко парные сентенции.

Оказывается, грузин хотели сделать русскими... .
Для этого , вероятно, подсовывали им своих женщин, преподавали свой язык.
Теймураз, у тебя хороший русский.
Наверное, хорошее образование.
Но ты не догоняешь простых вещей.
На этапе царской империи вас взяли в семью, как единоверцев.
Хотели бы лишить языка- лишили бы, благо турецко-персидский опыт на слуху был. Но ведь ., не лишили?
На этапе советской власти - лепился общий единый гомо советикус.
Тот же нынешний американец, которым вы сейчас в рот заглядываете.
В чем неудовлетворенность?
По мне, так это попытки слепить оправдания смене приоритетов. Весьма неуклюжие, должен сказать.

Именно так поступают большинство империй
Русификация имела место
Персидский был лингва франка в регионе а это несколько иное явление
Но ведь не лишили: не успели, да и не смогли бы :)
Гомо советикус не создавался на базе казахского :)))
Взяли в семью единоверцев: заставляя молится на чужом языке и рассчитывав после этого на комплиментарность? Вам что либо известно о гонениях на грузинскую церковь во времена РИ? Не уверен
Попытайтесь понять- при всех издержках, длительное время Грузия получала многое и это нельзя отрицать, но настал момент когда цена за возможные плюсы стала слишком высокой, сохранение состояния фэйлед стейт являлось угрозой существования нации как таковой

Тяжелый случай. Грузия превратилась в нищее государство, которое стало поставлять пушечное мясо на потребу США.