Какую цель преследовал М.Саакашвили, отдавая приказ на ввод войск в Ю.Осетию 080808?

[Мамука]

И правильно делал, я бы чуркину медаль дал, когда надо добиться своего можно и про 2000 сказать и про оружие массового поражения в ираке. все сгодиться

обязательно!!! не медаль а орден, главного "вруна и лгуна" честно заработал. правда толку все равно не было санкцию он так и выбил.

 

[Мамука]

Онкулис! Обрати внимание на российских участников форума и сравни их с грузинскими. Комиссия сделала вывод, что 2000 убитых не было. И, кто-нибудь из россиян, стал говорить, что комиссия куплена Грузией и она врет. А то, что комиссия сказала, что войну начала Грузия, грузины пытаются доказать, что это не правда и комиссию купила Россия. И так во всем.

ое . т.е. Чуркин пиз-л? подтверждаешь?

 

[Мамука]

Можно повыпендриваться и сказать что славяне сильны духом, но если честно ведь так просто признать что ты или твоя страна не права в чем-то, а вот Мамука удивляя многих будет до посинения искать бумажки какашки от оон букашки. мировое сообщество дала мандат мы не оккупанты и не скажет да мы вместе с амерами оккупировали, неужели проблема в этом. Я вот без проблем признаю что РИ на протяжении многих веков вела завоевательную политику, не цацкалась с врагами и народами, с волками жила(франки, австры турки) по волчьи выла, а тут пропаганда рулит несем тяжелый крест демократии малообразованным варварам

вранье господин Альберт. я признал что грузины находятся в составе оккупационных сил. отрицать наглядное глупо

 

[Субботин]

ое . т.е. Чуркин пиз-л? подтверждаешь?

В этом случаи да. Хотя он мог и заблуждаться или исполнял указания главы государства, скорее пиз..л Койкота. А вот Саакашвили пиз...л, без всяких оправданий. Подтверждаешь?

 

[Субботин]

обязательно!!! не медаль а орден, главного "вруна и лгуна" честно заработал. правда толку все равно не было санкцию он так и выбил.

До Саакашвили ему далеко.

 

[Субботин]

Мифолог Саакашвили лжет и верит
http://www.georgiatimes.info/interview/43410.html

Не лгал ли Саакашвили
http://ava.md/01-politika/01174-ne-lgal-li-saakashvili-.html

 

[альберт]

вранье господин Альберт. я признал что грузины находятся в составе оккупационных сил. отрицать наглядное глупо

но про бумажку не забыли. значит мы просто по разному говорим вы по западному аккуратно и всегда можно сказать что не то имел ввиду, мы по русски прямо и четко

 

[Субботин]

Ладо Папава: "Саакашвили лжет по поводу страхования"

Раздел: Грузинкая пресса | Опубликовано: 05.03.2012
По заявлению эксперта в экономических вопросах Ладо Папава, в своем выступлении в парламенте президент Михаил Саакашвили ничего нового не сказал. Более того, по его словам, глава государства дал очередные ложные обещания. «Например, по его словам, в Грузии каждый второй гражданин должен быть застрахован, что пенсионеры должны пользоваться безлимитным медицинским обслуживанием. Это прекрасно, но где необходимые для этого финансовые ресурсы? Дать оценку данной инициативе можно будет после того, как правительство подготовит пакет изменений в госбюджет на 2012 год, ибо в бюджете эти средства не предусмотрены», - отмечает Папава.

 

[Субботин]

Американцы поймали Саакашвили на лжи


(фото: AP)

Накануне визита вице-президента США Джозефа Байдена в Тбилиси разгорелись сразу два громких скандала. Дипломатический - с участием МИД Грузии и России. И газетный, в котором оказались замешанными Михаил Саакашвили и влиятельное американское издание The Wall Street Journal. Первый должен был наглядно продемонстрировать Вашингтону, что Грузия не намерена отступать в борьбе с "империалистическими устремлениями России". Но его перекрыл второй: американские газетчики уличили Саакашвили во лжи.

Дипломатический скандал попыталась раскрутить проправительственная телекомпания "Имеди". По ее данным, Тбилиси отказал во въезде в страну двум российским дипломатам. Они должны были сменить своих коллег в российской секции посольства Швейцарии в Грузии, учрежденной после разрыва дипломатических отношений между Тбилиси и Москвой. В ответ персонами нон грата были объявлены двое грузинских дипломатов. В том числе консул в Москве.

В этой истории - масса непонятного. "Имеди" сообщает, что она произошла две недели назад. Российский источник агентства "ИНТЕРФАКС" утверждает: дело было еще в апреле. И никто грузинских дипломатов на родину не высылал - их просто отозвали.

Но что самое главное: собеседник "ИНТЕРФАКСа" сказал, что стороны договорились "не предавать огласке это событие, не делать на нем пиар". Однако власти Грузии не выдержали. И попытались придать инциденту "шпионский оттенок". Секретарь Совета безопасности Грузии Эка Ткешелашвили заявила, что направлявшиеся в Тбилиси дипломаты "могли иметь отношение к спецслужбам".

Но полновесного скандала не получилось. И в первую очередь потому, что на первый план вышел конфликт между американской газетой The Wall Street Journal и президентом Грузии. Уже писали, как Михаил Саакашвили обвинил влиятельное издание в искажении его слов. Мол, ничего об умерших надеждах Грузии на вступление в НАТО президент не говорил. И поэтому газета перед ним извинилась...

Но на следующий день Кэйт Доббин, официальный представитель владельца газеты, компании Dow Jones, заявила: The Wall Street Journal не извинялась. То есть глава Грузии элементарно соврал согражданам.

Сыр-бор разгорелся из-за вот этого фрагмента статьи журналиста Эндрю Осборна: "Он (Саакашвили. - "Известия") также назвал надежды на присоединение Грузии к НАТО "почти мертвыми". "Это трагично, - сказал он. - Это значит, что русские сражались за правое дело".

На публикацию обратил внимание глава парламентского комитета по обороне и безопасности Гиви Таргамадзе. Он в лоб обвинил в "распространении идиотизма"... российские СМИ.

Самого грузинского президента на "импровизацию" в адрес WSJ толкнула перепалка во время парламентских дебатов с одним из оппозиционеров. Диалог, в котором чаще всего произносились слова "говорил - не говорил", завершился тем, что Саакашвили гордо заявил: газета перед ним извинилась.

Госпожа Доббин сообщила, что The Wall Street Journal в своей электронной версии опубликовала полный вариант фразы грузинского президента: "Михаил Саакашвили сказал, что надежды его страны на присоединение к НАТО "почти мертвы". "Это трагично. Если им удастся убить НАТО (надежды Грузии на присоединение к альянсу. - WSJ), это значит, что русские не зря воевали".

Разницы между первым и вторым вариантами, согласитесь, почти никакой.

 

[Субботин]

Саакашвили - голый врущий король. Именно так выразился глава грузинских республиканцев Давид Усупашвили в ответ на попытку президента свалить на оппозицию ответственность за свое неудачное и непродуманное решение........
.............
Лжет Саакашвили всегда, даже тогда, когда в этом нет ни смысла, ни толку, а разоблачить его проще простого. Оппозиция даже пришла к выводу, что лидер страны просто не способен справиться с искушением обмануть своих слушателей. Так, например, Мишико во всеуслышание на голубом глазу передал несогласным авторские права на очень неудачную инициативу властей. Противники Саакашвили крайне удивились: ведь изначально эта идея принадлежала руководству страны.

http://www.georgiatimes.info/articles/61635.html

 

[Субботин]

Н.Сванидзе: Саакашвили врал как сивый мерин

http://www.inosmi.ru/world/20080819/243398.html
Л. ГУЛЬКО: Кстати, Михаил Николаевич говорил о двухсотлетней оккупации Россией Грузии.

Л. ГУЛЬКО: Здесь есть вопросы к вам как к историку.

Н. СВАНИДЗЕ: Врал он как сивый мерин, Михаил Николаевич, потому что не было 200-летней оккупацией Россией Грузии.

Л. ГУЛЬКО: Когда-то Грузия хотела спастись от Турции.

Н. СВАНИДЗЕ: Грузия спасалась от Турции и Персии, в этом Россия ей помогла, был союз между Россией и Грузией, Грузия - страна, которая никогда не была оккупирована Россией, Российской империей, никогда, там даже крепостного права, кстати, не было, которое было в России. Грузинская интеллигенция была частью российской интеллигенции, грузинская знать была при петербургском царском дворе.

Л. ГУЛЬКО: Конечно, князья.

Н. СВАНИДЗЕ: Все это известно.

 

[Мамука]

В этом случаи да. Хотя он мог и заблуждаться или исполнял указания главы государства, скорее пиз..л Койкота. А вот Саакашвили пиз...л, без всяких оправданий. Подтверждаешь?

оправдываешь)))) а у Миши альтернативы нет его в заблуждение не могли ввести

 

[Субботин]

оправдываешь)))) а у Миши альтернативы нет его в заблуждение не могли ввести

Нет Мамука не оправдываю. Я же сказал, что спиз...л. Но так как, он в отличие от Саакашвили не является первым лицом государства, вполне можно предположить, что либо его ввели в заблуждение или приказали так говорить. Согласен? Саакашвили приказать было некому. В заблуждение его могли ввести, но почему за это никто не наказан и Саакашвили это не признал?

 

[Мамука]

но про бумажку не забыли. значит мы просто по разному говорим вы по западному аккуратно и всегда можно сказать что не то имел ввиду, мы по русски прямо и четко

ну ну. вы тоже пытаетесь оправдать свое вторжение бумажками
договоры паспорта и все такое прочее

 

[Мамука]

Нет Мамука не оправдываю. Я же сказал, что спиз...л. Но так как, он в отличие от Саакашвили не является первым лицом государства, вполне можно предположить, что либо его ввели в заблуждение или приказали так говорить. Согласен?

да могли приказать. но первые тоже врали про 2000

 

[Субботин]

да могли приказать. но первые тоже врали про 2000

А вот первые уже спи..ли. Но опять же их могли ввести в заблуждение власти ЮО. Но, если ты обратил внимание, они уже не настаивают на этой информации, так как признали, что это не так. Саакашвили врать продолжает.

 

[Субботин]

Приведи свои источники и в частности во сколько вошла тактическая группа 693 мсп. Да на приведенном видео не 2 часа ночи (05:00 08 августа) но и не 15:00 как написал ты.

Онкулис. Специально для тебя . Ссылка выше. Заглавие "Не лгал ли Саакашвили"

Расчетливое наступление Грузии

Но уже тогда офицерам НАТО в брюссельской штаб-квартире альянса было ясно одно. Они считали, что конфликт начала Грузия, и что в ее действиях скрывается глубокий расчет, а не просто намерение обороняться или нанести удар в ответ на провокации России. На самом деле, офицеры НАТО полагали, что грузинское нападение это хорошо просчитанное наступление против позиций Южной Осетии, осуществляемое для того, чтобы поставить всех перед свершившимся фактом. Они невозмутимо называли произошедшие накануне перестрелки малозначащими происшествиями. Руководители НАТО совершенно четко представляли себе, что такими стычками ни в коей мере нельзя оправдать подготовку Грузии к войне.

Эксперты НАТО не подвергали сомнению утверждения Грузии о том, что их спровоцировали русские, направив свои войска через Рокский тоннель. Но в их оценках происходящего были большие сомнения, что именно в этом заключаются истинные причины действий Саакашвили.

Те данные, которые западные разведслужбы получили от своей радио- и радиотехнической разведки, полностью согласуются с натовскими оценками. Согласно этой разведывательной информации, грузины к утру 7 августа сосредоточили на границе с Южной Осетией примерно 12 тысяч человек личного состава. Возле Гори было собрано семьдесят пять танков и бронетранспортеров, или треть всего грузинского арсенала. Очевидно, Саакашвили намеревался в ходе 15-часового блицкрига дойти до Рокского тоннеля и перекрыть эту соединяющую север и юг Кавказа артерию, по сути дела, отрезав Южную Осетию от России.

По словам Саакашвили, в 22 часа 35 минут 7 августа, то есть менее чем за час до входа российских танков в Рокский тоннель, грузинские войска начали артиллерийский обстрел Цхинвали. Грузины использовали при этом 27 ракетных установок, 152-миллиметровые орудия, а также кассетные боеприпасы. Три бригады начали ночное наступление.

Разведка следила в эфире за тем, как русские звали на помощь. 58-я армия, отдельные части которой дислоцировались в Северной Осетии, была, видимо, не готова к боевым действиям, по крайней мере, в ту первую ночь.

С другой стороны, грузинская армия состояла в основном из пехотных групп, которые были вынуждены передвигаться по основным дорогам. Вскоре они застряли и оказались не в состоянии пройти мимо Цхинвали. Западная разведка поняла, что грузины 'плохо управляются' со своим оружием. Имелось в виду, что грузины плохо воюют.

Разведка также пришла к выводу, что российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа, когда был произведен пуск баллистической ракеты малой дальности СС-21 по городу Боржоми, находящемуся к юго-западу от Гори. Очевидно, ракета попала по военным и государственным долговременным укрытиям. Вскоре свои первые удары по грузинской армии нанесла боевая авиация. И тут внезапно эфир ожил, как ожила и вся российская армия.

Российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. Такая последовательность событий говорит о том, что Москва не проводила агрессию, а просто действовала в ответ. В дальнейшем на юг были переброшены дополнительные установки СС-21. Русские развернули группировку численностью пять с половиной тысяч человек в Гори, и еще семь тысяч своих военнослужащих на границе Грузии и второго ее сепаратистского региона - Абхазии.

 

[Мамука]

А вот первые уже спи..ли. Но опять же их могли ввести в заблуждение власти ЮО. Но, если ты обратил внимание, они уже не настаивают на этой информации, так как признали, что это не так. Саакашвили врать продолжает.

нет родной признания в этом не было. просто умалчивают об этом типа молчок и все

 

[Субботин]

нет родной признания в этом не было. просто умалчивают об этом типа молчок и все

Я разве это отрицаю. Так пусть и Саакашвили просто помолчит, мы это оценим. Он же, чем больше времени проходит после войны, сочиняет все новые и новые истории. Теперь уже, вроде, как армия Грузия победила в той войне

 

[Onkulis]

Онкулис. Специально для тебя . Ссылка выше. Заглавие "Не лгал ли Саакашвили"
Расчетливое наступление Грузии

Сергей.Специально для тебя.
Вопрос сторонникам официальной российской версии.
Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом".

Первоначальная версия событий, изложенная грузинскими источниками, кажется, принципиально этому не противоречит. Грузинские войска начали операцию по "восстановлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" в соответствии с приказом, отданным незадолго до полуночи 8 августа. Очевидно, именно об этом говорил командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Курашвили с командующим российскими миротворцами генералом Маратом Кулахметовым по телефону около 23.30 7 августа. Полтора часа спустя, в час ночи 8 августа, Курашвили говорил о начале этой операции уже публично – по грузинскому телевидению.

Реконструкция событий показывает, что обстрел грузинами осетинских позиций в Цхинвали начался, судя по всему, около 23.50 7-го августа, а сухопутная операция грузинских войск началась, судя по всему, около 4.30 утра.

Вопрос, который невозможно не задать относительно этой версии событий, можно сформулировать так:

Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?

Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?

Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?

Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?

В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?
http://novitsky.livejournal.com/165860.html