Интересные новости

[kizole]

И... для теологических рассуждений не открыть ли новую тему ?

Можно, но для этого придется груду материала перевернуть в самообразовании, чтобы не просто молоть языком прописные истины

 

[Игорь]

Можно, но для этого придется груду материала перевернуть в самообразовании, чтобы не просто молоть языком прописные истины

Угу.... и я в этом вопросе по большому счету - дилетант ! Но льщу себе надеждой, что Пиотровскому противостоять смог ! Ну, по крайней мере никаких аргументов от него, кроме "вы не понимаете" (в стиле АГУ) не дождался...))

 

[kizole]

Угу.... и я в этом вопросе по большому счету - дилетант ! Но льщу себе надеждой, что Пиотровскому противостоять смог ! Ну, по крайней мере никаких аргументов от него, кроме "вы не понимаете" (в стиле АГУ) не дождался...))

Для этих вопросов я имею пару раввинов, одного из коэнов, другого из левитов. С ними интереснее общаться чем с остальной "паствой", типа Пиатровского

 

[dvl]

Прекрасно ! Только... Вы точно не путаете "причину со следствием" ? Откуда, по Вашему, взялись эти "нормы цивилизованной жизни" ? Они существовали при жизни Христа ? Или раньше ?))

1..4 - при Моисее появились (Библеисты обычно датируют его жизнь XV—XIII вв. до н. э., в основном связывая с фараонами XVIII и XIX династий: Эхнатоном, Рамсесом II, Мернептахом.) - задолго до Христа;

6..10:

• Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
• Не убивай.
• Не прелюбодействуй.
• Не кради.
• Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
• Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Это вообще банально... Неужто Мессия нужен, чтобы разъяснить, что убивать и воровать - плохо?
И "возжелать осла соседа своего"

Что Вы называете "книжками" ?

Тут я имел в виду литературу, на которую в подобных спорах обычно ссылаются, считая отчего-то, что именно там - истина в последней инстанции. Это - все библейские тексты. С тем-же успехом я могу ссылаться на Достоевского, Толстого и Булгакова. И даже на Носова, на его знаменитый труд "Незнайка на Луне".

 

[Игорь]

1..4

6..10:

Было, было ! Но по сути Ветхий Завет этому противоречил ! Уж "не убивай" - точно !

Это вообще банально... Неужто Мессия нужен, чтобы разъяснить, что убивать и воровать - плохо? И "возжелать осла соседа своего"

Да, должен был ! Ибо по сути Ветхий Завет этому противоречил...

Тут я имел в виду литературу, на которую в подобных спорах обычно ссылаются, считая отчего-то, что именно там - истина в последней инстанции. Это - все библейские тексты. С тем-же успехом я могу ссылаться на Достоевского, Толстого и Булгакова. И даже на Носова, на его знаменитый труд "Незнайка на Луне".

Ну, давайте разберем Ветхий Завет ! На тему пришествия Мессии... Ведь все было предсказано "задолго до Христа" ? А потом и похохочем над "Незнайка на Луне" !

 

[Просто Джорж]

Мне вот интересен другой вопрос касающийся церковных отношений.
На одном известном нам всем форуме, один набожный грузинский националист постоянно выдает негодование по поводу отмены грузинской автокефалии "во времена Георгиевского трактата"
А на самом деле как оно было?
То что РПЦ взяла под свое покровительство ГПЦ спасло её или нет?
Выжила бы ГПЦ в условиях, когда на момент присоединения к России там и грузин то уже практически не осталось, что было бы с ГПЦ без её включения в лоно РПЦ?

Может правда , тему открыть касающуюся религии?

 

[dvl]

Тут надо разбираться без фанатизма... Традиция рожденная в далеком прошлом. На Руси всегда считалось опростоволосится это значит опозорится. "Женщина, молящаяся с открытой головой, постыжает свою голову, ибо это тоже, как если бы она была обритая. "

Возможно... но где это в Библии ??? А где крест ? А где крещение (Иоанна Крестителя я помню !) ? Да все это - приносное либо из язычества ! А я бы еще спросил... где сказано, что надо посещать церковь ? Где сказано, что надо поститься ? Где сказано, что надо исповедоваться ? Где сказано, что без этого тебе не отпустят грехи ?

Игорь, я согласен с этим на все 100%. Но ведь если считать, что христианство пошло от первой христианской секты в 12 человек, в 30-х годах, а более-менее содержательные тексты и само развитие христианство получило только в 300-х - это-же целая пропасть времени по тем временам, учитывая время жизни и всеобщую безграмотность... Еще раз - я ДОПУСКАЮ, что человек по имени Христос действительно существовал, и действительно играл именно ту роль, что и описана в Библии. Точнее - ПОЧТИ ту-же роль. Скорее всего его казнили. Насчет чудес - очень спорное суждение, к примеру многие ученые огромное число болезней того времени объясняют не физическими болезнями, а скорее психологическими, ибо это было весьма жестокое время. И для лечения часто хватало "наложения рук" - те того, что сейчас тоже практикуется. Очевидно, Христос был весьма способным врачевателем.

Ну а вообще, конечно, в библейских текстах нигде не сказано ни о обязательности крещения, ни о многом другом - свечи, иконы, церкви и прочее - это совсем не означает, что то, о чем сказано - истина в последне инстанции.

 

[dvl]

Мне вот интересен другой вопрос касающийся церковных отношений.
На одном известном нам всем форуме, один набожный грузинский националист постоянно выдает негодование по поводу отмены грузинской автокефалии "во времена Георгиевского трактата"
А на самом деле как оно было?
То что РПЦ взяла под свое покровительство ГПЦ спасло её или нет?
Выжила бы ГПЦ в условиях, когда на момент присоединения к России там и грузин то уже практически не осталось, что было бы с ГПЦ без её включения в лоно РПЦ?

Может правда , тему открыть касающуюся религии?

Тему открыть надо конечно... А что по вопросу - так он совсем не о религии, а об отношении церквей - то есть общественных объединений. Дележка финансов и сфер влияния. Попы дерутся, а у паствы -...

 

[Просто Джорж]

А что по вопросу - так он совсем не о религии, а об отношении церквей - то есть общественных объединений.

Если бы..
Если сегодня это уже пытаются пропихнуть как подтверждение 200-сот летней оккупации...

 

[Politruk]

И по поводу свечей , любой священник скажет не хочешь покупать свечу не покупай, Бог услышить твою молитву и без свечи. Никто никого покупать не заставляет...значение свечи в другом...

А где сказано, что женщинам нельзя входить в церковь с непокрытой головой ? А где сказано, что им нельзя входить за алтарь ? А где есть вообще упоминание слова "алтарь" (в его нынешнем значении) ?
А где сказано, что нужно носить нательный крест ? А где сказано, что детей нужно крестить ? И еще куча "а где"....

1) "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову; и всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая" (1Кор.11:4-5)

"Ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается" (1Кор.11:6)

"Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия, а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа (1Кор.11:7-9)

2) О вхождении в алтарь существуют правила, принятые древними соборами. Согласно им никто (ни мужчина, ни женщина) в алтарь входить не может. Только священнослужители. Шестой Вселенский (Трулльский) собор определил: Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян, да не будет позволено входити внутрь священнаго олтаря, но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу (правило 69)...
Лаодикийский собор принял 44-е правило: Не подобает женщине в алтарь входить. Епископ Никодим (Милош) пишет: «Напоминая в толковании этого правила о воспрещении входить в алтарь всякому мирянину вообще, Зонара прибавляет, что тем более это должно быть воспрещено женщинам, у которых, независимо от их воли, бывает и течение месячных кровей». В женских монастырях по благословению правящего архиерея разрешается пожилым монахиням или инокиням нести послушание в алтаре...

3) Алтарь

4) Крест нательный

5) О крещении детей.

 

[Politruk]

Тут надо разбираться без фанатизма... Традиция рожденная в далеком прошлом. На Руси всегда считалось опростоволосится это значит опозорится. "Женщина, молящаяся с открытой головой, постыжает свою голову, ибо это тоже, как если бы она была обритая. "

Возможно... но где это в Библии ??? А где крест ? А где крещение (Иоанна Крестителя я помню !) ? Да все это - приносное либо из язычества ! А я бы еще спросил... где сказано, что надо посещать церковь ? Где сказано, что надо поститься ? Где сказано, что надо исповедоваться ? Где сказано, что без этого тебе не отпустят грехи ?

Православный пост: древность и современная практика

«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19) О крещении

Что важнее – ходить в церковь или быть хорошим человеком?

Исповедь (wiki подойдет?)

 

[kizole]

А где крест ? А где крещение (Иоанна Крестителя я помню !)

Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28, 19) О крещении

Интересно, что крещение и крест , хоть и похожие слова, не имеют ничего общего. Погружение, в современном понимании новая загрузка духа, которая убивает старые пороки.
ПС.
Точно также мы убиваем старые вирусы, переформатируя драйв, и загружая новую ОС, а затем , установив новый антивирус бегаем за апдейтом , как к алтарю, за отпусканием грехов наших, вирусов( уж простите меня, если кому превидилось богохульство, но пытаюсь понять наше теперешнее мироздание)

 

[dvl]

Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян, да не будет позволено входити внутрь священнаго олтаря,

Я, помнится, когда в ХХС работал, за алтарем базу радиотелефона устанавливал - сказали, там удобнее...

но, по некоему древнейшему преданию, отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхощет принести дары Творцу (правило 69)...

Но если так только трактовать...

( уж простите меня, если кому превидилось богохульство, но пытаюсь понять наше теперешнее мироздание)

 

[Просто Джорж]

 

[АГУ]

С физикой, математикой и тд и тп. И с общечеловеческими понятиями - "что такое хорошо, и что такое плохо". Для этого не обязательно древнюю беллетристику изучать и расшифровывать, что там авторы сказать хотели и что именно имели в виду.

Прекрасно ! Только... нет никаких "общечеловеческих понятий" !!! Все держится как раз на Ветхом, Новом Заветах и Коране... А у атеистов - просто стадный инстинкт !

Да, ладно! А гуманизм?

 

[АГУ]

Самые фанатичные - неверующие !

Глупости. Расскажите, что фанатичного сделали неверующие за последние пару лет? Что они разрушили? Кого убили, исходя из своих неверующих принципов?
А также поведуйте нам, что из выше перечисленного совершили верующие?
А потом сравним.

"Одни считают, что Бог есть... другие считают, что Бога нет ! Ни то, ни другое недоказуемо !"))) Это - вопрос веры...

Да, для этих двух категорий это, действиетельно, вопрос веры. Но вы, как и принято среди верущих, забыли упомянуть и третью категорию - людей, вооруженных знанием и научным подходом. А в этой категории никакой веры не просматривается.

 

[АГУ]

И... для теологических рассуждений не открыть ли новую тему ?

Можно, но для этого придется груду материала перевернуть в самообразовании, чтобы не просто молоть языком прописные истины

Отнюдь. Вполне достаточно обычной логики.

Можно, но для этого придется груду материала перевернуть в самообразовании, чтобы не просто молоть языком прописные истины

Угу.... и я в этом вопросе по большому счету - дилетант ! Но льщу себе надеждой, что Пиотровскому противостоять смог ! Ну, по крайней мере никаких аргументов от него, кроме "вы не понимаете" (в стиле АГУ) не дождался...))

То есть вы даже мысли не допускаете, что и вправду не понимаете элементарных рассуждений?

 

[kizole]

Глупости. Расскажите, что фанатичного сделали неверующие за последние пару лет

Советую встретиться с одним из канадских мультикультаристов, или противником. Но облизывает грузинское правительство, а в жж пытается дискутировать. Тебе будет интересно

 

[kizole]

То есть вы даже мысли не допускаете, что и вправду не понимаете элементарных рассуждений?

Я например допускаю, что при начале работы с материалом имею достаточную нехватку знаний в той или иной теме. А ты все знаешь и сразу?

 

[АГУ]

То есть вы даже мысли не допускаете, что и вправду не понимаете элементарных рассуждений?

Я например допускаю, что при начале работы с материалом имею достаточную нехватку знаний в той или иной теме. А ты все знаешь и сразу?

Нет, конечно. Но этот вопрос вполне ясен и на основании уже имеющегося и в принципе общеизвестного материала.