Все несколько иначе, чем Вы хотите представить… к сожалению не знаю Вашего имени, но почему бы Вам его не изменить, вместе с Вашей фамилией и Вашим отчеством… Вы вполне справедливо спросите зачем? Меня так назвали родители и я не хочу его менять, не хочу отказываться от своей фамилии и от своего отчества… ровно тот же вопрос можно задать и Вам зачем я должен менять свое имя, оно Вам чем-то не нравится, оно Вам как-то мешает… ну а потом… что Вы еще попросите? А может уже потребуете?... Куда ведет этот путь?... и самое главное, что именно является первопричиной возникновения подобных мыслей, ее природой?...
Зачем России Кавказ и зачем Кавказу - Россия?
- Автор темы Мамука
- Дата начала
dvl
Участник
- Регистрация
- 06.03.2012
- Сообщения
- 520
- Реакции
- 92
Было такое время. До изобретения пороха
Лет через сто, как фактор мировой глобализации назиональные республики, как и государства сами устранятся
Все может быть, поживем увидим...
Просто Че
Старожил
- Регистрация
- 22.02.2011
- Сообщения
- 1 975
- Реакции
- 70
Ну при чём тут смена фамилии с отчеством, если в РФ официально разрешены осетинские окончания к фамилиям (Коко(ев)йты, Дзиццо(ев)йты...) или азербайджанские отчества через оглы? (Поищите другую такую страну, где б так вольно разрешалось заполнять паспортные данные.) Так что зачем вот эта дешёвая демагогия? Давайте Вы лучше поведаете миру, сколько лет осетинской государственности, которую так необходимо пествовать и лелеять.
Вы прекрасно знаете главную цель существования нацреспублик: организованно, на этнической основе выбивать дотации из федерального бюджета, на официальном уровне поддерживать свои землячества в Москве и других крупных русских городах, формируя этномафию.
Ранее Вы спрашивали о том, какие льготы имеют нацреспублики? Отвечаю: Вам изнутри это должно быть известно лучше меня. Но из того, что я знаю, целевые направления на обучение в русских вузах (в обход баллов ЕГЭ), программы по трудоустройству за пределами нацреспублик, т. к. в самих вечно взрывающихся республиках открывать какие-либо производства дураков нет. Сейчас ещё и с проекта "Курорты Северного Кавказа" дождичек местным элитам прольётся.
Мы не доживем до этого. Но мне интересен с осетинами один момент, на который не могу ответа. Когда русские пришли на Кавказ, во времена освобождения территорий современной Грузии, то они порешили в боях немало народа с северного Кавказа. Одним из таких народов были и осетины.Примерно в то же время , по сведениям разных источников народы северного Кавказа массово умирали и от болезней. ТАк вот, по мнению некоторых ученых, до момента сражений с русскими у осетин были рода с индоевропейскими кормнями, то есть восточно европейской гаплогруппы R1A1. То ли они вымерли от болезней, то ли погибли в сражениях с русскими, своими фактическими единокровцами по давним временам.
Просто Че
Старожил
- Регистрация
- 22.02.2011
- Сообщения
- 1 975
- Реакции
- 70
Ну зачем Вы пытаетесь нанести удар по самосознанию очередного маленького, но гордого народа, подвергая сомнению его происхождение от аланов?
Всем рукопожатным людям давно известно, что осетины, на самом деле, никакие не осетины, а аланы, известные всему миру аж с IV в.; ну а чечены - самые настоящие шумеры! И только русские - молодая нация: помесь монголов с финно-уграми, да ещё и с искусственно выдуманным языком, разработанным в секретной лаборатории Пушкина-Бенкендорфа. У русских даже своих царей не было - всё немцы какие-то.Нисколько не пытаюсь. Насколько я знаю, что самознание не рушится под воздействием маленьких неважных вопросов. А вопрос был по существу, может и удастся создать картину произшедшего, которые далее можно будет проверить некоторыми научными методами
Да Вы батенька тролль чистой воды, на этом будем считать наш диалог с Вами законченным...
Просто Че
Старожил
- Регистрация
- 22.02.2011
- Сообщения
- 1 975
- Реакции
- 70
Мда-с, ненадолго Вас хватило. Кто бы сомневался.
Желаю удачи в работе по грузинскому вопросу: не зря же Вы актуализировались ровно за сутки до предстоящих в Грузии парламентских выборов.
Кто его знает, хотя если мы знаем какое мироустройство будет через сто лет... то наверняка мы будем знать кто доживет, а кто нет, до тех славных времен...
Ситуация интересно похожая. К примеру взать Грузию. В западной ее части, согласно исследования, 2000 лет назад преобладала гаплогруппа присущая в большинстве будущим аланам. Потом она стала замещаться другими, и в сегодняшней Грузии она осталась, от бывших осертинских корней, где то 30% от населения Грузии, но нет той доминации, как было 2000 лет назад. Да и осетины стали с грузинскими фамилии. Это я к вопросу ассимиляции. Примерно как происходит везде. Чем бильше вы выезжаете за пределы нацокраины, тем больше вы ассимилируетесь. Так происходит со всеми. Пару поколений держатся. А потом процесс не удержать
Как ты не повторяй,чьи нибудь идеи, но у вас у рускких всего 0.3% монгольской крови осталось. К примеру, в 8 веке был хазарский каганат. И вот , на территории этого каганата, где сейчас калмыцкая республика, стоял отряд осетин/аланов. Даже построили свою церковь. Так вот, лет шесть назад проводили ислледования на территории Калмыкии. У них , после постоя того отряда, осталось тоже 0.3% "осетинской крови".
Просто Че
Старожил
- Регистрация
- 22.02.2011
- Сообщения
- 1 975
- Реакции
- 70
На самом деле, для меня вопрос с этими гаплогруппами не до конца ясен. Я понимаю, что гаплогруппа - это определённая мутация в Y-хромосоме . Но можно ли по одной мутации делать далеко идущие выводы обо всём генотипе той или иной национальности? Если открыть карту распространённости R1a1, то получится, что ближайшими родственниками славян являются евреи-ашкеназы и... таджики с киргизами! Ну я могу понять насчёт евреев-ашкеназов - они со времён Альгамбрского декрета живут на территории Польши, а затем и России, при этом национальность у них распространяется по женской линии, то бишь славянских мужчин у них в роду много. Но таджики с киргизами?? Нет, я понимаю, что славяне - индоевропейский народ, сформировавшийся в процессе переселения из Индии в Восточную Европу, но ведь с таджиками и тем более киргизами у нас совсем разный фенотип, а именно фенотип отвечает за опознавание "свой-чужой" и за определение национальности. Зато у нас гораздо больше общего с западноевропейцами, с которыми при этом мы не пересекаемся по этой самой гаплогруппе R1a1. Тут есть о чём задуматься.
Вы можете дать ссылки касаемо исследований о которых Вы говорите... принципы ассимиляции равно относим ко всем народам без исключения выезжающим за пределы своей языковой "среды обитания"... вопрос о нацменьшинствах здесь не имеет никакой жесткой привязки...
Ты правильно поставил точки. Гаплогруппа не определяет национальности. Национальности вошли в историческую моду лет 1000 назад. Просто , если брать гаплогруппу, то одна присуща в большинстве одним народам, другая другим., поэтому иногда упоминаю ее в связи с той или иной национальностью- чисто популисткое решение, чтобы толковее объяснить.
Теперь насчет мутации. Мы все мутируем. Возраст одной мутации равняется около 25 лет. Одни мутации выживают и дают потомство и передают гены своим потомкам, другие не выживают. Погибают сами или насильственно. После каждой "всемирной болезни" мы все проходили как в бутылочное горло истории. Кто не пролез, тот исчез навсегда. Могу одно сказать, что твои и мои предки, как и всех живущих на земле пролезли через это бутылочное горло, что нельзя сказать о будущем поколении.
Насчет таджиков. 74% процента таджиков родственны восточным славянам. Да , вы не похожи. Но через одно поколение ассимиляции вы этого не заметите. Более 4 тысяч лет, когда пошло переселение ариев через среднюю азию в иран и индию, то этот переход оставил большой след в генах других народов. Этот переход был быстр. Он занял 500 лет, судя по заключениям ученых , которые изучали мутации, ведь по ним оказывается можно измерить время. И арии, уйдя с территорий Южного Урала, где находились тоже недолго, не брали с собой женщин. С чем это связано я не знаю. Никаких догадок нет
У меня есть только мои записи, которые я делал во время поиска материала по google books, а также дисскуссий на некоторых форумах с ребятами учеными, сведующими в этих вопросах.. Мне была интересна другая сторона, почему "свои" убрали "своих", а не история Осетии или России. Вряд ли тебе такая постановка вопроса встретится еще раз. Национальные форумы таких вопросов не приемлят. Примерно такого плана есть у меня вопросы к абхазам, по шепсугам. Но я не встретил никого способного войти в суть вопроса, хоть и имел давние беседы с высшим составом абхазского сообщества, но дальше легенд у нас разговоры не продвинулись.
Как так? Ведь между расквартированием отряда осетин/алан в Калмыкии и миграцией самих калмыков в Калмыкию веков десять.Как ты не повторяй,чьи нибудь идеи, но у вас у рускких всего 0.3% монгольской крови осталось. К примеру, в 8 веке был хазарский каганат. И вот , на территории этого каганата, где сейчас калмыцкая республика, стоял отряд осетин/аланов. Даже построили свою церковь. Так вот, лет шесть назад проводили ислледования на территории Калмыкии. У них , после постоя того отряда, осталось тоже 0.3% "осетинской крови".
А это не важно, как они назывались тогда. С тех пор люди, проживавшие на той территории набрались еще монгольских генов, так же , как набрались их башкиры, но оставив и старые им присущие гены, но не татары, и русские. Ученые предпологают что этот ген имеет историю от осетинского отряда у хазар. Лет десять назад, когда эта наука начала популяризироваться, ученые, найдя похожие корни , как у восточных славян, в Пакистане и Афганистане, просто предпологали, что это след путешествия Афанасия Никитина и его отряда в Индию. Это была рабочая версия на протяжении года, пока некоторые из ученых не научились считать время по мутациям правильно, и у них появились результаты иследований по большему количеству маркеров.. После этого история в том вопросе углубилась на 4000 лет назад. Дальше идти сложно, так как далее идут большие погрешности в расчетах по их мнению. Именно из за таких погрешностей и неопытности ученых мы узнаем, что вино в раскопках на территории Грузии старее, чем на территории Армянии, хотя культура вина шла с юга, и старейшее должно быть южнееКак так? Ведь между расквартированием отряда осетин/алан в Калмыкии и миграцией самих калмыков в Калмыкию веков десять.Как ты не повторяй,чьи нибудь идеи, но у вас у рускких всего 0.3% монгольской крови осталось. К примеру, в 8 веке был хазарский каганат. И вот , на территории этого каганата, где сейчас калмыцкая республика, стоял отряд осетин/аланов. Даже построили свою церковь. Так вот, лет шесть назад проводили ислледования на территории Калмыкии. У них , после постоя того отряда, осталось тоже 0.3% "осетинской крови".
Кстати интересна история калмыков , мигрировавших в США. Раньше я интересовался историей армии Деникина, остатки которой после второй мировой переселились в США, и поселились в Джексоне, штат Нью Джерси. Туда я часто езжу, так как там находится парк развлечений Six Flags, типа Диснейленда. Так вот , оказывается с этой армией ушли и калмыки , которые в воевали в армии Деникина. Живут в соседнем городе Ховеле(Howell). До сих пор говорят по русски, хоть на русских не похожи. И самое интересное. Русские давно ассимилировались. Заехал однажды в ресторан , где была у них раньше ярмарка и ресторан у церкви. Сидят по виду американские пенсионеры, и слушают песни утесова. С калмыками, уже внуками тех переселенцев, тоже иногда встречаюсь, заходя иногда в некоторые японские рестораны в той местности. КОсят по японцев, но знают еще русский.
