08.08.08. Кто начал войну?

[Уралец]

Так было всегда и будет. Сильный всегда найдет оправдание своим действиям, если есть какая-то формальная зацепка. Только в случае с Ливией у НАТО вышла большая промашка - действия вышли далеко за рамки мандата.

 

[kartlos]

Так было всегда и будет. Сильный всегда найдет оправдание своим действиям, если есть какая-то формальная зацепка. Только в случае с Ливией у НАТО вышла большая промашка - действия вышли далеко за рамки мандата.

Уралец привет. Вопрос совсем не в мандате, это для них формальная бумажка. Случай им подставился не совсем запланированно, они не успели подтянуть необходымие сили, чтоб одним ударом поставить всех перед фактом свершившегося. Кадафи выдержал удар, а им нечем наращивать давление, без амеров. Тупо бомбить это повторение косово, а как известно когда трагедия повторяется она вырождается в фарс.

 

[Уралец]

Так было всегда и будет. Сильный всегда найдет оправдание своим действиям, если есть какая-то формальная зацепка. Только в случае с Ливией у НАТО вышла большая промашка - действия вышли далеко за рамки мандата.

Уралец привет. Вопрос совсем не в мандате, это для них формальная бумажка. Случай им подставился не совсем запланированно, они не успели подтянуть необходымие сили, чтоб одним ударом поставить всех перед фактом свершившегося. Кадафи выдержал удар, а им нечем наращивать давление, без амеров. Тупо бомбить это повторение косово, а как известно когда трагедия повторяется она вырождается в фарс.

Мандат не совсем бумажка, когда за спиной Афганистан и Ирак, иначе, просто разбойники.

 

[kartlos]

Ясно, с собой ты согласен, а со мной лучше поспорить. ха

Так было всегда и будет. Сильный всегда найдет оправдание своим действиям, если есть какая-то формальная зацепка.

i

Мандат не совсем бумажка, когда за спиной Афганистан и Ирак, иначе, просто разбойники.

 

[Уралец]

Картлос, по Ливии зацепка за мандат слабая, т.к. он не разрешает применение авиации по наземным целям, только по военным и в воздухе.
Ежели сравнивать с Ю.Осетией, то у России зацепка была 100% - защита миротворцев и населения, т.к. она была гарантом не возобновления боевых действий в этой конфликтной зоне.
Мои предыдущие посты только подтверждают друг друга.

 

[kartlos]

Мои предыдущие посты только подтверждают друг друга.

Да ничего они не подтверждают

по Ливии зацепка за мандат слабая,

В Ливию они бы полезли б и без мандата, даже это их более устраивало, Можно было б потом всё валить на ООН, мол из за вас столько людей погибло.

Ежели сравнивать с Ю.Осетией, то у России зацепка была 100%

Кто отрицает,(не я во всяком случае), но всё таки повод был формальный, Россия мечтала признать обоих, крутилась там и ждала случая. Она обещала взять реванш за косово, что и сделала.

 

[Уралец]

В Ливию без ООН никто не полез и не полез бы. Арабский мир и так стоит на ушах после Афганистана и Ирака. Поводом, кроме ООН, стало "добро" от Африканского Союза, который сегодня открестился от действий НАТО и последняя в растерянной нерешительности.
Африканский союз: Введение бесполетной зоны над Ливией не обеспечило урегулирование кризиса в Джамахирии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/2 ... 1327.shtml

 

[bedyin]

Не моё ,но мне понравилось.

КАК УКРОНАЦИКИ БЛОКИРОВАЛИ РОССИЙСКИЙ ФЛОТ:
...Согласно разведсводкам, тщательно составляемым оперотделом Украинских ВМС по мотивам коллективных просмотров российских теленовостей, личный состав незалежных ВМСУ давно подозревал, что российский Черноморский флот готовит какую-то пакость.
И ведь угадали, свiдомые! Аж два раза угадали.
Во-первых, ЧФ, на который многие уже давно взирали как на хиреющий уголок российского военно-морского зоопарка, вдруг ожил. Узнав о зарницах над Цхинвалом, скинул многолетнюю сонную одурь и выбрал якоря. Потом лихо переместился в новороссийские перди и там, в этих пердях, даже кого-то чуть-чуть попринуждал. К миру.
...Когда морской бриз сдул облака порохового дыма, число пацифистов у чужих берегов взлетело до немыслимых высот. Несогласные же с трактовкой ЧФ понятия "первый парень на деревне" перешли в подводное положение...
Во-вторых, к вящему удивлению Киева, вдосталь порезвившись, ЧФ решил вернуться в Севастополь. На перекур и перезарядку. К жёнам и любовницам. Без спросу.
И вернулся.
Это уже было слишком. Это не лезло ни в какую калитку, не говоря уж о киевских воротах. Пора, пора дать понять клятым москалям, что с ВМСУ шутки плохи!
...И вот уже навстречу прущемуся из Новороссийска российскому малому ракетному кораблю "Мираж" идёт украинский витязь - ракетный катер "Каховка", бортовой U-154.



Хорошо идёт. Не тонет. Грозная картина - у сторонних зрителей аж сердце упало.
Что-то будет, что-то будет...
Кэп "Каховки" похоже сам не знал, что будет. Ибо получил приказ произвести демонстрацию военно-морской мощи Украины. А вот как конкретно это провернуть - ломай голову сам...
Демонстративно плюнуть под форштевень "Миража"? Обрезать тому курс и грозно погрозить пальчиком? Выбор действий был богат как никогда и кэп "Каховки" наверняка бы что-нибудь этакое учудил. Смелое и бескомпромисное. Но, видно не судьба была в тот день ВМСУ прославиться на весь мир молниеносной викторией...
Прямо посреди ФВК - фарватера военных кораблей у "Каховки" обрезало двигло. Напрочь. Команду "стоп машины!" украинский кэп, конечно, отдал, но исключительно в силу уставного педантизма. Со всех прочих сторон команда была уже полной профанацией, так как бортовой U-154 и так застыл на месте, как приклеенный.
Застыл, неуклюже раскорячившись посреди ФВК. Поднявшийся из катерных недр механик беспомощно развёл руками. Кэп беззвучно выматерился и подал новую команду. Над "Каховкой" взлетел сигнал "Стою без хода. Не могу управляться".
- Картина Репина "Приплыли!" - заметил кто-то из береговых зевак.
Стоявший тут же российский корреспондент схватился за мобилу: "Аллё! Передаю из Севастополя. Украинский флот демонстративно перекрыл вход в бухту! Возможно, это политическая провокация!.."
"Ветер-ветер, ты могуч, ты гоняешь стаи туч..." (с)
Ну, на самом-то деле ветер был совсем не могуч. Но его рахитичных дуновений вполне хватало на то, чтобы обезноженный U-154 начал уверенно дрейфовать к волнолому. С вполне предсказуемыми аховыми перспективами. Кэп "Каховки" заметался по мостику:
- Срочно! Радио на берег! Прошу, вашу мать, буксир!
Берег внял мольбам. После броуновских метаний по инстанциям сигнал наконец попал по адресу - от стенки отвалила ещё одна краса и гордость ВМСУ - буксир "Красноперекопск". Старый и зачуханный как говно мамонта. На свете уже не осталось людей, которые бы помнили его молодым и лощёным. Который год ВМСУ не мог наскрести гривны на покраску этого увешанного старыми покрышками дредноута...


Помощь прибыла вовремя.
После чего обнаружилось, что на дредноуте "Красноперекопск" куда-то гавкнулся буксирный конец.
- Писец. - со знанием дела сказал кэп "Каховки", точно помнивший, что на его ракетном катере подобного имущества тоже сейчас не водилось... Т.к. было одолжено другой плавединице ВМСУ.
Окончательного гламуру мизансцене добавило появление российского "Миража", как раз лёгшего на входные створы.



Uploaded with ImageShack.us
Надо сказать, что на российском МРК возня ударной группировки ВМСУ на фарватере была воспринята с очень большим подозрением... Так что когда "Красноперекопск" от безнадёги боднул своими покрышками "Каховку" и начал отжимать ракетный катер к берегу, на МРК сыграли боевую тревогу.
На всякий случай.
Исполняя команду на тестовый проворот, шевельнули своими стволами артавтоматы "Миража"...
...Вот тут-то на катере с буксиром и опоросились. И заорали: "Вы чо? Охренели?! Не стреляйте! Мы ж не специально, бляяяяяя!.."
Невидимый голубь мира порскнул промеж кораблей когда-то единого флота и нырнул в глубину.
"Мираж" обесточил стволы, чуть принял в сторону, обогнул застывшую на фарватере украинскую парочку и пошёл к пирсу. Нагло поблёскивая спешно подкрашенными после недавних боевых пусков "трубами" ПКРов. Под приветственные крики с берега, хлопки фейерверка и махание российскими флагами.
С кормы МРК кто-то из боцманской команды ехидно показал "Каховке" буксирный конец.
Этот откровенный глумёж на "Каховке" и "Красноперекопске" отзыва не встретил. Там радостно обнимались!..
СЛАВА ГЕРОЯМ!

 

[kartlos]

В Ливию без ООН никто не полез и не полез бы. Арабский мир и так стоит на ушах после Афганистана и Ирака. Поводом, кроме ООН, стало "добро" от Африканского Союза, который сегодня открестился от действий НАТО и последняя в растерянной нерешительности.
Африканский союз: Введение бесполетной зоны над Ливией не обеспечило урегулирование кризиса в Джамахирии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/2 ... 1327.shtml

Видно не следишь за событиями, франция до голосования признала повстанцев, а значит в любом случае готова была оказать помощь, тем более что из ЛАГ выжали просьбу о помощи. Не обольщайся, видя что запад в любом случае залезет, Рос.-кит. воздержались, чтоб не оказатся крайными.

 

[Уралец]

В Ливию без ООН никто не полез и не полез бы. Арабский мир и так стоит на ушах после Афганистана и Ирака. Поводом, кроме ООН, стало "добро" от Африканского Союза, который сегодня открестился от действий НАТО и последняя в растерянной нерешительности.
Африканский союз: Введение бесполетной зоны над Ливией не обеспечило урегулирование кризиса в Джамахирии.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/2 ... 1327.shtml

Видно не следишь за событиями, франция до голосования признала повстанцев, а значит в любом случае готова была оказать помощь, тем более что из ЛАГ выжали просьбу о помощи. Не обольщайся, видя что запад в любом случае залезет, Рос.-кит. воздержались, чтоб не оказатся крайными.

Признание Францией повстанцев выглядит глупее признания Науру.

 

[Уралец]

Вадим, спасибо, повеселил от души.
"Мираж" и тут оказался на высоте.

 

[bedyin]

Вадим, спасибо, повеселил от души.
"Мираж" и тут оказался на высоте.

Да я сам чуть со стула не упал когда это прочитал.

 

[kartlos]

Признание Францией повстанцев выглядит глупее признания Науру.

Не спорю, Саркози подлозил большую свиню обаме, как и в случае с Грузией. Кстати в 888 народ оказал огромную услугу России встречая хлебом солью её войска, затянись война дней на 10 и бабка надвое б кто выиграл, кто проиграл, она б и сегодня продолжалась.

 

[хоршели]

Дааааааа!!!!... неужели слепых на земле стало больше????.... да нет, просто прагматиков и двурушников, видимо, да... их поболе стало однозначно!!!!..... Весь мир(включая россиян) знает правду-матку и молчит, молчит в тряпочку, находя в этом себе выгоду.....А правда в том, что Россия почти 20 лет якобы признавала Грузию в ее границах, но на самом деле, нет да и не признавала-то.... Вслух заявляла, дескать, что Вы?- мы не причем... контролируйте свои границы, стройте свои отношения сами.... При этом сепаратизм и ухудшение отношений внутри Грузии поддерживала во всю!!! Или это не так?...Может это Канада и Аргентина вооружали Ардзинбу и Кокоиты?.... Или норвежский десантный батальон высаживался в Тамышах в 93-м и штурмовал Сухуми при поддержке банд Басаева и при ""закрытой"" на Псоу границе?.... Не забудьте, это граница с Россией,-страной, которая не одно десятилетие на участке ""11-ой Московской погранзаставы""держит на замке Таджикско-Афганскую границу, за тысячу км от своей территории!!!.... Может это Германия, по примеру своих недавных предков, паспортизацию в Цхинвали проводила, выдавая гражданам Грузии свои паспорта, как в конце 30-х прошлого века Судецкому анклаву Чехословакии (те хоть немцами-то были!) ???... Согласитесь, аналлогии явно не в пользу ""российской правды"" ей-богу!!!.... И развитие событий схожее.... не дай-то бог, чтобы до конца-плачевно все это для Европы и для самих немцев завершилось!!!... Может кто-нибудь в Мире поверил одной из причин необходимости ""принуждения к миру"", услышанных из уст В.В.Путина- лидера самой большой территории на земле, якобы в начале 90-х Грузия самоуправно упразднила Абхазскую автономию!!!... Как же тут не вспомнить Булгаковского персонажа- конферансье Ж.Бенгальского.... ""Поздравляю вас, Господин Соврамши!!!!""... Позор, Господа!!!!...Во истину, нет предела цинизму и двуличию ""Политика"" при уверенности в безнаказанности и всесилии!!!... Если кого интересует,- по своей полноте и многогранности, в мире нет аналога той автономии, что Абхазии предлагалось все эти годы!!!....Но зачем абхазским лидерам автономия, если под рукой есть доступная военная машинка, гарантирующая кабинеты, звания, министерские кресла, флаг, герб и прочие регалии... А какие-то там грузины, пусть несколько сот тысяч даже...их дома, могилы предков, родство.... все это ерунда сентиментальная.... Если с соседом сговориться, можно брата с отцовского дома гнать смело.... В этом горькая "Правда Силы" в реальности, а не "Сила Правды" в идеале!!!.... Вот почему аджарский лидер Абашидзе сегодня в Москве, а не в Батуми правит балом....--- ГРАНИЦЫ С РОССИЕЙ НЕТ В АДЖАРИИ!!!!!, как в случаях с Цхинвалом и Абхазией.... Вот и думайте, кто же мог войну начать? Да, полторамиллиардный "ядерный" Китай не смеет и думать о войне с Россией(хоть и мечтает о северных российских территориях), не то что Грузия с военным потенциалом в пол Санкт-петербурга!!!!.... А Российское миротворческое прикрытие всего этого, такая же фикция, как и ДРУЖБА Д.Буша-младшего и бывшего майора КГБ В.В.Путина..... Да, и к слову,-- тех горе-политиков, бандитов, "мхедрионцев" и прочую шваль, развязавших позорные для Грузии этноконфликты, грабивших под прикрытием интересов Государственности и Абхазцев, и Мингрелию, всю Западную и Восточную Грузию, грузины 15 лет уж тому, всех пересажали и своими именами назвали, и Цхинвали, и в Сухуми об этом знают, да и в России подавно... А нынешние горе-политики Грузии, если и покусывают Россию, то это и понятно.... что же им остается?... Иначе им у власти не удержаться. И оппозиции не на чем крепнуть... чуть что, так Государственная машина русскими интересами очерняет искренные попытки прогрессивных сил, нацеленных на повышение политической культуры и самосознания населения.

 

[двп]

Уважаемый, а к кому этот словесный поток ?

 

[хоршели]

этот словесный поток всем, не нашедшим очевидных ответов на подобные вопросы со времен Ельцина-Грачева....

 

[Уралец]

Для тех, кто живёт пережитками прошлого и сыплет себе пепел на голову или ищет внешнего врага своей многострадальной Родины, чтобы ответить "адекватно" написанному.
В своих бедах (войнах) гораздо легче винить другого (противника), чем себя лично. И война, и дружба это дорога с двухсторонним движением.

 

[kartlos]

Дааааааа!!!!... неужели слепых на земле стало больше????

Хорашели привет! В твоем посту 90% и даже 99% правды, но есть и 1-10% скажем "замалчивания" которые сводят на нет все упрёки, по сути справедливые, к России. Кстати тот же путь, что и Грузия, проделала и она с чечнёй, проиграла войну и признала её независимость. Встретив беспредел со стороны последней (Ч), начала вторую войну и лет 10 еще там, на кавказе, за мир еще придется проливать кровь. Где ты, по моему не прав:
1) Грузия выходя из СССР не поинтересовалась мнениями своих автономий, хотя те имели какое-то право голоса (то же самое сделала Россия и получила чечню)
2)Выдвинула абсолютно дикий лозунг: "Грузия для грузин" и начала претворять его в жизнь (может по возврасту не знаком с той, уже эпохой)
3)решила силой востановить "справедливость" по своему усмотрению (то же самое сделала Россия, но как говорят: "... то не позволено быку)
Теперь в чем действительно можно упрекать Москву? Однозначно в том, что она защищает свои жизненые интересы. Мы им не не дали ни одного щанса стать на нашу сторону:
1) обьявили их врагами а турков братьями
2)поклялись вступить в нато, единственную силу в мире с которым русским приходится считаться, ихних заклятых врагов.
3)выгнали их войска со своей территории без каких либо альтернатив, хотя они и не очень-то нам мешали.
Скажешь и правильно, что это было в прошлом (хотя какое это прошлое 20лет всего), но в чем наша тупость сегодня? Поза страуса прячущего голову в песок:
1)непризнание своего бессилия в военном противостоянии с Россией, (шансов 0 целых и 0 тысячных) , надо признать поражение забыть о Москве как военной силе.
2)признать обе республики и строить с ними отношения на равных, максимально интегрируя их в свое правовое и экономическое поле.

 

[Уралец]

Картлос, 100%, если не углубляться в дебри. Грузия, ИМХО, всегда идеализировала тех, к кому шла с поклоном и затем проклинала, когда её мечты не совпадали с возможностями патрона. Думаю, что она страдает от самообмана.

 

[kartlos]

Картлос, 100%, если не углубляться в дебри. Грузия, ИМХО, всегда идеализировала тех, к кому шла с поклоном и затем проклинала, когда её мечты не совпадали с возможностями патрона. Думаю, что она жертва самообмана.

Привет Уралец! Спасибо за оценку, грузины как раз находятся настолько глубоко в "дебрях", что за "стволами не видят леса". Проблема как раз в этом, они не могут оценить положение со стороны, надо подняться над лесом. Но это им не дано, а о "компасе и карту" и слышать не хотят.