Что хорошего в России

[Livilla]

Можно спросить, у Вас справка есть ? В том смысле, что вы "ЛСИ с белой логикой в сильной позиции" или Вы это сами "вкурили" ?

Все, спасибо. Тему дальше можно не продолжать.

Любезная собеседница, не хочется всуе поминать про мешок пасленовых в голодное время, но у меня уже есть "пара" ...
Так, что не стоит меня домогаться, шансов у Вас никаких

Я знаю,"кольцо заказа". Но то таке...
Вы слишком банальны. Ожидаемо.

 

[npycak]

А ведь я Вас спрашивала, что есть ФАКТ?
Вот Вы, вроде как, видели, а я - нет. Для Вас - факт, для меня - нет. Предлагаете верить Вам на слово?
Было- не было: сплошь интерпретации. Основания для высказывания и у Вас и у меня одни и те же. Но у меня - вздор, а у Вас - о-го-го.

Я терпеливый ... Попытаюсь предъявить Вам другой факт- один из форумчан написал одной даме:

вы ... выглядите... как внезапно получившая венерическое заболевание в результате первого секса семиклассница ...

Он, конечно мерзавец (нельзя так с дамами), но вернемся к фактам.
Для любого, кто прочел эту фразу на раз-два понятно, что он (негодяй) заявил, что дама похожа на "получившую венерическое заболевание в результате первого секса семиклассницу".
Это ж очевидно, то бишь это медицинский факт (не секс и диагноз дамы, конечно, а его слова)
Так вот исчо раз: приведите хотя бы ОДНУ из Вашего "бесконечного множества интерпритаций" того факта, что alexxx_old сказал/написал эту фразу ?
Для глаз: не причину, того, что он написал, не последствия этого, а просто самого факта наличия этих слов на форуме.

 

[Draw]

Не важно, кто вычеркивал: они или их. Важно. что стояли сильно в стороне от происходящего.

Еще раз! Налоги платили, повинности несли. В армию забирали.
А что там у них в головах, власть или соседей по деревням мало интересовало.

Вроде как из практики. На Урале сплошной полосой староверческие села, образованные в XVII в. Уходили от никонианцев.
В Забайкалье и Предбайкалье - то же самое.

В Забайкалье по переписи 19в. около 40 тыс. Сплошной полосой не получается.
И в очередной раз обращаю на такой факт - переселяли по правительственной программе. Переселяли из Польши. При разделе Польши использовали такой факт, как гонение в Польше на религиозные меньшинства. Европа знала о ситуации с религиозными меньшинствами в России и их положение в Польше. Не в пользу последней. Полная толерантность к различным конфессиям у нас и ...иезуитское отношение у них.

Все бы ничего, если бы не это Ваше "традиционное православие".

Кто у нас раскольники? Кто официально признан, а кто нет.

Традиционным как раз является старообрядчество.

Как такового, одного течения нет. Никоновская реформа, считается, что реформа, но на самом деле то, что мы подразумеваем под реформой, это были действия Церкви привести обряды и богослужение в стране к какому-то единству и соответственно унификацией с остальным миром.

А нынешнее - результат никоновских реформ. То бишь новодел.

Ну что значит новодел? Надо понимать, что с развитием общества в целом, развитием образования, науки, техники этот список новоделов растет и будет только расти.
Нынешние раскольники радио надеюсь слушают, телевизор смотрят. А вот раньше помнится...

 

[Draw]

Встречала цифру: в сумме до 200 тысяч китайских рабочих. А "в основном" или не "в основном" - оценочное мнение заинтересованной стороны.

Все записано. Кто строил и на какие деньги. Деньги были правительственные, строился силами солдат и арестантов. В основном.

 

[Livilla]

Я терпеливый ... Попытаюсь предъявить Вам другой факт- один из форумчан написал одной даме:

Он, конечно мерзавец (нельзя так с дамами), но вернемся к фактам.
Для любого, кто прочел эту фразу на раз-два понятно, что он (негодяй) заявил, что дама похожа на "получившую венерическое заболевание в результате первого секса семиклассницу".
Это ж очевидно, то бишь это медицинский факт (не секс и диагноз дамы, конечно, а его слова)
Так вот исчо раз: приведите хотя бы ОДНУ из Вашего "бесконечного множества интерпритаций" того факта, что alexxx_old сказал/написал эту фразу ?
Для глаз: не причину, того, что он написал, не последствия этого, а просто самого факта наличия этих слов на форуме.

Вы то ли не хотите, то ли не можете меня понять: я не комментирую, кто, кому и чего написал - и по какому случаю.
Я задала Вам далеко не праздный в условиях виртуала вопрос: что есть факт? Или хотя бы что есть факт в Вашем понимании?
Это не пустословие и не упражнение в схоластике. Это базовая основа для любого интернет-дискурса или хотя бы дл виртуальной коммуникации.
Другой - реальной- у нас просто не предвидится.

 

[Draw]

Забайкалье уже не было пустошью Верхнеудинский острог был поставлен, например, в 1666 г.
Албазин героически отбивался от манчжуров в 1683. Эти люди просто не могли быть никем иным, кроме как староверами. Другой вариации православия они не знали - не застали.

Я перепроверил. Албазны был китайским князьком. Хабаров, Поярков, Дежнев все они начиная с Ермака служивые были.
Поразили китайцев тем, что они при героической обороне нашего ДВ питались как раз маньчжурами. До сих пор помнят.

 

[Draw]

Угу. в России вообще такое возможно? Чтобы реформировали что бы то ни было без соизволения власти?

В согласии. Власть не заморачиваласьт кто и как, власть была заинтересована периодически проводить секуляризацию. На то были причины.

Это не довод.
Уж очень упорное и стойкое в отстаивании своих принципов меньшинство оказалось. Лучших не бывает много.

Да никому их принципы нафик не нужны. С Петра1 . Хотят и хотят.
Почему они лучшие? Нашу Церковь за пределами страны иначе, как ортодоксальной не называют. Раскольники же ортодоксы в среде ортодоксов. Ортодоксы в квадрате получается.

 

[Ron]

И да, я "Максим", то есть ЛСИ, и у меня Белая Логика в сильной позиции.

Сочувствую.....

 

[npycak]

Вы то ли не хотите, то ли не можете меня понять: я не комментирую, кто, кому и чего написал - и по какому случаю.

Во как ....
А разве не Вы за месяц накропали 200 сообщений с комментариями того "кто, кому и чего написал" на разные темы ?

Я задала Вам далеко не праздный в условиях виртуала вопрос: что есть факт? Или хотя бы что есть факт в Вашем понимании?
Это не пустословие и не упражнение в схоластике. Это базовая основа для любого интернет-дискурса или хотя бы дл виртуальной коммуникации.
Другой - реальной- у нас просто не предвидится.

Исчо раз: я Вам предъявил реальное, а не вымышленное, конкретное событие, которое может быть верифицировано - то бишь факт: на данном форуме на странице 59 в теме "Коронавирус" висит на всеобщем обозрении месага #1 162
Если это не факт, то тогда, что это ?

 

[Ron]

А что ему еще остается, если он не Жук? Я Бубновая Дама. Мне пару в колоде поискать - далеко не всякий Гюг или Драй годится.

Да, привет бабушке Аушре Аугустинавичюте. Заодно и Карлу Цейсу.

Затяжная нонча весна....

 

[Livilla]

А что там у них в головах, власть или соседей по деревням мало интересовало.

Угу. Вот только они сохранили свои обычаи, стиль жизни, святыни и прочее - не сливаясь в единый великорусский этнос. Они - русский субэтнос. То есть единого русского народа по итогам Раскола - не стало.
Последствия этой трагедии русского народа мы и сейчас оценить в полной мере не можем. Они тянутся до се, что само по себе показательно.
Мне нравится высказывание: "У старых грехов длинные тени". Как раз тот случай.

В Забайкалье по переписи 19в. около 40 тыс. Сплошной полосой не получается.

Вы в курсе, что бурятские правящие роды - нойоны - приняли православие и присягу на верность Трону именно в качестве староверов? И никакой другой религии не признавали? Так что к "русским" староверам прибавьте монгольскую элиту, которая признавала только и исключительно старообрядческую церковь.
Урал и Сибирь были заселены старообрядцами до того, как их обозвали "раскольниками". Просто многие ушли из Центральной Росси колонизовать новые земли ДО Раскола. Ермак это XVI век.
А в глухих местах религиозные различия значили меньше, чем ничего.

то, что мы подразумеваем под реформой, это были действия Церкви привести обряды и богослужение в стране к какому-то единству и соответственно унификацией с остальным миром.

Вопрос, с каким таким миром? Где в XVII в., кроме России, процветало православие? Чьими трудами, кровью, самоотверженностью православие вообще сохранилось как одно из значимых ответвлений христианства? Где были все эти православные в те поры? Под басурманами? Католиками?

Ну что значит новодел? Надо понимать, что с развитием общества в целом, развитием образования, науки, техники этот список новоделов растет и будет только расти.
Нынешние раскольники радио надеюсь слушают, телевизор смотрят. А вот раньше помнится...

Безусловно, такая реформа не могла произойти без санкции Московской власти. Власть дала на нее разрешение исключительно из своих властных (ни разу не духовных) соображений.
К слову, Никона, вроде, потом сослали? Судьба реформаторов на Руси весьма печальна во все века.
Но Раскол был и есть. И это тоже факт, который бы надо как-то изжить.

 

[Livilla]

Во как ....
А разве не Вы за месяц накропали 200 сообщений с комментариями того "кто, кому и чего написал" на разные темы ?

Спасибо. Учту Вашу критику и обещаю исправиться.

Исчо раз: я Вам предъявил реальное, а не вымышленное, конкретное событие, которое может быть верифицировано - то бишь факт: на данном форуме на странице 59 в теме "Коронавирус" висит на всеобщем обозрении месага #1 162
Если это не факт, то тогда, что это ?

Ну Слава Богу! Вас, наконец, заинтересовал вопрос верификации.
Могу дать подсказку: в виртуале фактом является то, что мы с Вами, как оппоненты, СОГЛАСИМСЯ считать фактом.
Это и только это может служить условием для дальнейшей коммуникации.
Факт не может висеть ни в каком месседже. Он может быть признан/или не признан другой стороной в качестве такового. В первом случае он факт, во втором - Ваш бред.
Вы меня этим постоянно потчуете по факту. Позвольте и Вам, наконец, ответить тем же.
Все, заканчиваю
Sapienti sat.

 

[Draw]

Вы в курсе, что бурятские правящие роды - нойоны - приняли православие и присягу на верность Трону именно в качестве староверов? И никакой другой религии не признавали? Так что к "русским" староверам прибавьте монгольскую элиту, которая признавала только и исключительно старообрядческую церковь.
Урал и Сибирь были заселены старообрядцами до того, как их обозвали "раскольниками". Просто многие ушли из Центральной Росси колонизовать новые земли ДО Раскола. Ермак это XVI век.
А в глухих местах религиозные различия значили меньше, чем ничего.

Не в курсе . При случае маму расспрошу почему она мне этого не рассказывала.
Изучая литературу по поводу.
Кусками.

Г.М. Осокин в своих очерках «На границе Монголии» писал: «сибиряк относится к семейскому» в большинстве безразлично, или с некоторым недоверием, семейский же не скрывает своего полного неуважения, а также и презрения к сибиряку

Обратите внимание, кто как к кому относится.

Теперь про взаимоотношения с коренным населением.

В романе «Семейщина» писатель Илья Чернев пишет, что между коренным населением Тугнуйских степей — бурятами и прибывшими сюда староверами в самом начале определились сложные взаимоотношения. «... Исконные жители этих мест, буряты — степняки; давным-давно заняли лучшие земли под пастбища для своих многочисленных стад. Семейщина ... выходила на запашку бурятских земель вооруженными отрядами. С кровью и боем уступали буряты свои земли, но постепенно смирились».

Кто здесь умнее идет к кому на встречу?

«Все рассказы старообрядцев, содержащие в своей структуре мотив запрета на прием пищи за одним столом / на пользование одной посудой с иноверцами, однотипны: пищу буряты принимают не за общим столом, а на стуле/лавке/табуретке; в каждой старообрядческой семье для них имеется специальная посуда — кружка/чашка/миска; буряты на это не обижаются, так как понимают, что за этим стоят религиозные убеждения семейских, а не личностное отношение»

"У многих семейских были свои... друзья-буряты, которые приезжали в гости к одной конкретной семье и в другие семьи никогда не заходили. Как правило, это были буряты, с которыми данная семья имела различные хозяйственные отношения (аренда земли, выпас скота, продажа зерна, покупка шерсти)

Спасибо, кстати, за литературу, за ссылки. Интересная тема.
Я вам еще сегодня постараюсь ответить на ваши ответы мне, но мне нужно время, чтоб прочитать, изучить, что вы мне прислали по теме.
Еще раз спасибо за литературу.

 

[Draw]

Угу. Вот только они сохранили свои обычаи, стиль жизни, святыни и прочее - не сливаясь в единый великорусский этнос. Они - русский субэтнос. То есть единого русского народа по итогам Раскола - не стало.
Последствия этой трагедии русского народа мы и сейчас оценить в полной мере не можем. Они тянутся до се, что само по себе показательно.
Мне нравится высказывание: "У старых грехов длинные тени". Как раз тот случай.

Что-то законсервировалось, я согласен. Это нормально.
Когда некрасовцы возвратились на Кубань( при советской власти, кстати), они были просто кладезем для различных этнографов и прочих филологов.

Последствия этой трагедии русского народа мы и сейчас оценить в полной мере не можем. Они тянутся до се, что само по себе показательно.
Мне нравится высказывание: "У старых грехов длинные тени". Как раз тот случай.

Да все нормально, я не понимаю, почему вы так считаете. Они среди нас занимаются тем же, работают там же. Только в храмы разные ходят.
Они среди нас. У меня есть знакомые, я раньше встречался с ними в армии, я сейчас с ними часто встречаюсь, у меня по этому поводу есть свое мнение. Я тоже, может быть не так много, но все же, что то и я знаю.
Повторюсь, я с ними встречался и встречаюсь в различных ситуациях.
Я сейчас часто передвигаюсь по егорьевке, если вам что-то об этом говорит.

 

[npycak]

Ну Слава Богу! Вас, наконец, заинтересовал вопрос верификации.

Где и когда ? Каким местом Вы вычитали, что меня "заинтересовал вопрос верификации" ?

Могу дать подсказку: в виртуале фактом является то, что мы с Вами, как оппоненты, СОГЛАСИМСЯ считать фактом.

Григориу ? Это ты ?

Это и только это может служить условием для дальнейшей коммуникации.

Ага, вот Вы уже которые сутки коммуницируете не только со мной, а исчо ни одного "факта" в Вашем понимании не проклюнулось

Факт не может висеть ни в каком месседже. Он может быть признан/или не признан другой стороной в качестве такового. В первом случае он факт, во втором - Ваш бред.

Читайте плиз, глазами, то бишь, когда Вам (не дай Бог) упадет черепица на голову, то для того, что бы это стало фактом, событие должно быть признано не только Вашей головой, но и другой стороной, то бишь черепицей ? или крышей ?

Вы меня этим постоянно потчуете по факту. Позвольте и Вам, наконец, ответить тем же.
Все, заканчиваю Sapienti sat.

Дык я про Вас все понял еще со времен Ваших баталий с Алексом: Вам "свойственны сверхценные идеи, желание контролировать все вокруг и фиксация на достижении целей"

 

[npycak]

Не мое, но очень похоже кое на кого ...

 

[Draw]

Вопрос, с каким таким миром? Где в XVII в., кроме России, процветало православие? Чьими трудами, кровью, самоотверженностью православие вообще сохранилось как одно из значимых ответвлений христианства? Где были все эти православные в те поры? Под басурманами? Католиками?

Я понял о чем вы. Это не аргумент.
К нам направились. Многое совпало. А у нас как раз встал вопрос о консолидации общества и была нехватка просто образованных людея. Все они, кто к нам приехал, это были ученые люди и грамотные в полном смысле слова. Знали много языков, привезли много исторических документов. А у нас было, что и не все грамоте обучены. Они привезли с собой литературу. Культуру диспута.
И отступая вперед(!), именно как-то отстаивать свою позицию, раскольники научились только благодаря тому, что с ними разговаривали. Терпеливо разговаривали. И сейчас разговаривают. Никто, никогда их не пытался...гонять или еще какие гонения учинять.
Примерно так.

 

[Draw]

Безусловно, такая реформа не могла произойти без санкции Московской власти. Власть дала на нее разрешение исключительно из своих властных (ни разу не духовных) соображений.
К слову, Никона, вроде, потом сослали? Судьба реформаторов на Руси весьма печальна во все века.
Но Раскол был и есть. И это тоже факт, который бы надо как-то изжить.

Никона сослали, скажем так, - дела семейные. Или не по сеньке шапку хотел натянуть. Вся печаль.
Как таковой реформы не было. Ну вот что понимать под реформой. Назрели какие-то решения, которые необходимо было делать.
И зы.
Меня не нравится дискутировать в рамках, когда читаю клише "Московская власть". Кремль еще напишите.

 

[Vladimir]

Не мое, но очень похоже кое на кого ...

это точно ммм не слепленный ролик?
неужели такие в реале существуют?

 

[npycak]

это точно ммм не слепленный ролик?
неужели такие в реале существуют?

Они не только существуют, они уже здесь ...
Ты что форум не читаешь ?