Что хорошего в России

[Ron]

Простите, я немного опасаюсь, что мои источники буду ошельмованы и просто-напросто высмеяны.
А в них я нашла ответы на свои вопросы, они помогли мне состыковать многие неясности и выровнять общую картину мира. Поэтому мне не хочется, чтобы по ним бесцеремонно и неуважительно оттаптывались разные-всякие критически настроенные негативисты.

Так и вспоминается столь любимый вами Буратино : "Открооооой тайнууууу !!"

 

[Draw]

Простите, я немного опасаюсь, что мои источники буду ошельмованы и просто-напросто высмеяны.
А в них я нашла ответы на свои вопросы, они помогли мне состыковать многие неясности и выровнять общую картину мира. Поэтому мне не хочется, чтобы по ним бесцеремонно и неуважительно оттаптывались разные-всякие критически настроенные негативисты.

Можно в личку.

 

[Draw]

Вас не удивляет, что прежде никогда со старообрядцами Власть не разговаривала. А теперь вдруг заговорила - да еще на самом высоком уровне.

Всегда разговаривала. Сразу как раскол случился. На самом высоком уровне.

Они были вычеркнуты из жизни социума и существовали в виде диаспоры.

Настолько, насколько они сами себя вычеркивали.

"Если звезды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно". Что Путину нужно от раскольников?

Ничего, если я подумал о том о чем вы подумали. Электорат)

Видимо, об этом Путин с Корнилием и толковали. Иначе зачем?

Путин встречается со всеми главами конфессий. И?

Вообще-то их силами осваивались Урал и Сибирь, да и Дальний Восток. Транссиб строили они же на свои.

Фантазии. Даже не знаю откуда они у вас.

Не банкиры. Ростовщики.

Средние века?

Знал предмет не понаслышке. Он описал их как людей фундаментально основательных, хозяйственных, богатых.

Которых, если их лидеров отправить в рекруты, легко вернуть в традиционное православие.

И их было целое сообщество, спаянных общими ценностями, моралью, отношение к жизни, где "слово честное купеческое" было абсолютом.
Их особая трудовая этика ляжет в основу русской промышленной трудовой этики.

Я еще раз повторю.
Не считайте их за идиотов.

 

[Draw]

Вы, похоже, вообще ничего не знаете о строительстве Транссиба.
Строился он к портам Кореи - не замерзающим Тихоокеанским портам Чемульпо и т.п.
Строился на староверские деньги морозовых-мамонтовых.
К слову, ветка до своего логического конца не доведена до се. Чтобы ее не было, нам вчинили революцию 1905, 1917, разборки на КВЖД, А потом хохол Хрущев вообще сдал НАШ Порт-Артур китайцам.

Почему вы считаете, что вы знаете, а я не знаю?
Мамонтов точно не старовер.
Кроме Морозовых, назовите еще пяток фамилий.

Я Вас удивлю, но восточно-сибирский кусок дороги строился силами китайских рабочих, которых приказчики нанимали в сопредельных китайских провинциях. Так что...

КВЖД. Как Трансиб построили. Потом мурманскую дорогу китайцы строили. Но это говорит только о том, что не хватало рабочих рук.
Трансиб строили в основном руками солдат и арестантов, как и БАМ, по той же причине.

Эта магистраль - ни разу не государственная. Это тот самый реальный капитал староверов, о котором тут я уже услышала иронические замечания. И этот капитал, к слову, работает на Россию и сегодня - те самые "длинные/старые деньги".

Фуйня. Извините, но я всегда так комментирую фантазийные измышлизмы.

Именно эта дорога разорила морозовых-мамонтовых. Потому что не принесла финансовой отдачи, на которую рассчитывали русско-сибирско-уральско-поволжские староверы.

То есть нет больше капитала староверов. Спасибо за разъяснение)

Почему не принесла - другой вопрос, ставший одной из причин Февраля 1917.

Война и большевики совершенно не при чем.

Верно. Но не забывайте, что раскольники были поставлены политикой правительства в условия ДИАСПОРЫ. Что означает - безусловную верность своим и по ситуации - другим.
Общее правило. И староверы здесь не исключение, как и евреи.

Уже не помню, что верно, но диаспора, это несколько другое. И мне всегда казалось, что диаспора как раз ориентируется на метрополию. Кто у нас метрополия?

 

[Draw]

Они ушли из-под Власти. И Власть ничего не смогла противопоставить этому Великому Исходу коренных, идейных, упорных и упрямых русских людей. По некоторым подсчетам, чуть ли не 20% населения.

Платили налоги, несли повинности.

Ничего так себе Раскол?

Да ничего страшного.

Да. Я родом из Забайкалья. Там православие существовало именно в качества старообрядчества. Никакого другого в течение столетий - не было.

Я тоже.
Сколько их было? Зачем так безапелляционно заявлять. Несколько тысяч из Польши выслали при Е2. Вот и все влияние.

 

[Draw]

Не заставила. Они предпочитали сжигать себя, но не идти на компромисс с властью.

Это был их выбор. Точнее, выбор их лидеров. Власть как раз с этим явлением боролась.

Ссылка в Забайкалье с семьями и детьми в полную неизвестность мало чем отличалась от мучительной, но быстрой смерти от огня в срубе.

Конец 18 в. Уже никто сам себя не сжигал. Переселили на обжитое место пару тысяч крестьян. За счет правительства.

Это была жуткая трагедия русского народа. Именно народа, не принявшего реформы Власти.
Я бы просто молча склонила голову перед их страданиями и тяготами. Без комментариев.

Церковная реформа, во-первых. Не власти.
Реформа была необходима и она была проведена. Сколько не суй палки в колеса, прогресс не остановить.
Во-вторых, уже изначально меньшая часть народа не приняла реформы и со временем все больше уменьшалась эта часть.

 

[Draw]

Так и вспоминается столь любимый вами Буратино : "Открооооой тайнууууу !!"

Че ты на форуме делаешь?
Прыгаешь по веткам, шута изображаешь.

 

[npycak]

Уважаемый оппонент, Вы хотите одним махом "вкурить" понятие, над которым я билась не один месяц? Вы не слишком самонадеянны? Новое понятие втискивается далеко не сразу. Это естественно. Новое вообще с трудом пробивает блокаду сложившихся представлений.

Аааа... Оказывается Вы сами еще не "вкурили", что такое "старые деньги": то ли это кружевные трусы герцогини, то ли сокровища строителей Транссиба, то ли клады российских спецслужб ...
Пардон, так какого ж Вы пытаетесь рассуждать про вещи которые проходят по категории "сплетни" (С)
Хотя ... продолжайте биться ... Итогами надеюсь поделитесь с нами

"Новые деньги", насколько я поняла, это как раз те самые "украденные" деньги нуворишей, за которые на Западе ничего серьезного купить нельзя и за которыми не стоит государство Российское.
Активы за эти деньги не продаются. На проценты с них можно жить как рантье - и не более того. Но ведь выскочкам этого мало! Они пытаются. Но их не принимают в "благородное семейство "старых денег".
Ситуация хорошо отрефлектированная даже Западной культурой. Посмотрите Бальзака - там все это есть в художественном оформлении.
Классическая литература, знаете ли, иногда показательнее банковских счетов.
Потому что по факту. Уже пытались: "Опель" в пример. Да и прочее нытье наших сбежавших за рубеж, где они не могут пристроить свои выведенные капиталы. Ничего критичнее "Арсенала" им не продают.

Вы неправильно поняли про"новые деньги" ...
Про Опель: выкупить его пытался консорциум канадской Магны, Фольксвагена ("выскочки" по Вашей классификации) и Сбера (сбер желал получить всего лишь 25% акций). амеры им не продали, видимо потому, что немцы с канадцами пытались заплатить им не "старыми трусами", сбер не сокровищами Малюты Скуратова, а какими-то фантиками ...
Опель достался французам из BNP Paribas и PSA видимо потому, что не "выскочки", т.к. расплатились с GM кальсонами Бальзака, хотя в прессе почему-то писали про 2,2 ярда евро ...

 

[npycak]

Мой уважаемый оппонент, я вполне ловлю, что такое "аналогия" и даже понимаю, что может быть "ложная аналогия" (я же честно предупреждала, что с логикой у меня все в порядке - с ЛЮБОЙ логикой).
Вы здесь рассказали то, что видели. Но Ваше видение ограничено - жестко - границам известного лично Вам.
Как на самом деле обстоит дело в отношении людей ДОПУЩЕННЫХ, Вы не знаете - не Ваш уровень информированности. Вы можете судить только со своей точки обзора. А она отнюдь не единственная
Более сведущий человек увидит совсем другую картину. И трактовать ее будет совсем иначе.
Интерпретаций одного-единственного факта может быть бесконечное множество. Оно ограничено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только Вашей фантазией, знанием/незнанием предмета и Вашими личными особенностями.

Вы можете сдерживать свой поток сознания хотя бы иногда ? Пожалейте свою клаву или сенсор смартфона - у них ограниченный ресурс ...
Прочтите (глазами) #587 и с учетом прочитанного, приведите хотя бы ОДНУ из Вашего "бесконечного множества интерпритаций" того факта что Адрюша дал в ухо Боре ? Слабо ?

Простите, но Вы сейчас вступили на очень зыбкую почву постмодерна. Тут Вам ничего не светит: Вы не готовы рассуждать в категориях постмодерна.

Не волнуйтесь так за меня, я один из основателей постмодерна ...

 

[npycak]

Ну да. Это СИСТЕМА, которая сложилась с его благословения, действует с его благословения и передается ПО НАСЛЕДСТВУ с его благословения.
Даже не пойму, о чем тут вообще можно говорить.
Или Вы реально считаете, что трон передают из-за претензий каких-то там налоговых клерков?!!

Читайте глазами (#587), а не ...
Карлос отрекся трона и передал его сыну, когда обделался по самые уши в глаза народа своей страны и коллег по монархическому клубу ( из-за того что накопали эти самые, никому неизвестные налоговые клерки)

Давайте не будем об этом - всем нам, дожившим, будет грозить та же беда: Паркинсон и Альцгеймер.
Она даже будучи в ауте остается герцогиней Альба. Кровь, породу, громадные заслуги перед Испанией, бесконечную череду благородных предков нельзя ни купить ни за какие деньги, ни закопать никакими революциями.
Она - Альба, и этим все сказано.

Дык Вы ж тут вещали, что Альба одна из когорты властелинов мира
Вы хотите сказать, что миром правят из палаты № 6 люди с настольной книгой "Как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров" ?

 

[npycak]

Простите, я немного опасаюсь, что мои источники буду ошельмованы и просто-напросто высмеяны.
А в них я нашла ответы на свои вопросы, они помогли мне состыковать многие неясности и выровнять общую картину мира. Поэтому мне не хочется, чтобы по ним бесцеремонно и неуважительно оттаптывались разные-всякие критически настроенные негативисты.

Извиняюсь, Ваши источники часом не из одной палаты с Альбой ?

 

[Livilla]

Настолько, насколько они сами себя вычеркивали.

Не важно, кто вычеркивал: они или их. Важно. что стояли сильно в стороне от происходящего.

Фантазии. Даже не знаю откуда они у вас.

Вроде как из практики. На Урале сплошной полосой староверческие села, образованные в XVII в. Уходили от никонианцев.
В Забайкалье и Предбайкалье - то же самое.

Которых, если их лидеров отправить в рекруты, легко вернуть в традиционное православие.

Все бы ничего, если бы не это Ваше "традиционное православие".
Традиционным как раз является старообрядчество. А нынешнее - результат никоновских реформ. То бишь новодел.

 

[Livilla]

Извиняюсь, Ваши источники часом не из одной палаты с Альбой ?

Это как Вам будет угодно.

 

[Livilla]

КВЖД. Как Трансиб построили. Потом мурманскую дорогу китайцы строили. Но это говорит только о том, что не хватало рабочих рук.
Трансиб строили в основном руками солдат и арестантов, как и БАМ, по той же причине.

Встречала цифру: в сумме до 200 тысяч китайских рабочих. А "в основном" или не "в основном" - оценочное мнение заинтересованной стороны.

 

[Livilla]

Сколько их было? Зачем так безапелляционно заявлять. Несколько тысяч из Польши выслали при Е2. Вот и все влияние.

Ну история освоения и колонизации Сибири чуток пораньше началась. Лет эдак на двести.
Казаки, ставившие остроги, были как раз людьми "старой веры", потому что осваивали Сибирь до начала Раскола и никакого другого толка исповедывать не могли по причине его в те поры отсутствия.

 

[Livilla]

Конец 18 в. Уже никто сам себя не сжигал. Переселили на обжитое место пару тысяч крестьян. За счет правительства.

Забайкалье уже не было пустошью Верхнеудинский острог был поставлен, например, в 1666 г.
Албазин героически отбивался от манчжуров в 1683. Эти люди просто не могли быть никем иным, кроме как староверами. Другой вариации православия они не знали - не застали.

 

[Livilla]

Церковная реформа, во-первых. Не власти.

Угу. в России вообще такое возможно? Чтобы реформировали что бы то ни было без соизволения власти?

Во-вторых, уже изначально меньшая часть народа не приняла реформы и со временем все больше уменьшалась эта часть.

Это не довод.
Уж очень упорное и стойкое в отстаивании своих принципов меньшинство оказалось. Лучших не бывает много.

 

[Livilla]

Аааа... Оказывается Вы сами еще не "вкурили", что такое "старые деньги": то ли это кружевные трусы герцогини, то ли сокровища строителей Транссиба, то ли клады российских спецслужб ...
Пардон, так какого ж Вы пытаетесь рассуждать про вещи которые проходят по категории "сплетни" (С)

Это замечательно, если Вам сходу все про все ясно и понятно. Мне такое счастье ни разу не выпадало. Мне нужно время, чтобы освоиться с новой информацией и осмыслить ее.
Вы, видимо, умеете сразу осуществить прокол сути.

Вы неправильно поняли про"новые деньги" ...

Зато Вы про них вообще ничего не знаете.
Есть деньги, за которые можно купить, и есть деньги, за которые не продадут ничего ценного. Нам не продали - даже банкрота, даже за доллары.

 

[Livilla]

Вы можете сдерживать свой поток сознания хотя бы иногда ? Пожалейте свою клаву или сенсор смартфона - у них ограниченный ресурс ...

Вас-то это что так заботит?

приведите хотя бы ОДНУ из Вашего "бесконечного множества интерпритаций" того факта что Адрюша дал в ухо Боре ? Слабо ?

Легко. Начнем с того, что усомнимся в самом факте и выясним, действительно ли это факт. Имел ли он вообще место тогда и с теми. И не является ли все Вами написанное подтасовкой?

Не волнуйтесь так за меня, я один из основателей постмодерна ...

Однако! Если бы так, Вы бы писали в совершенно ином стиле.

 

[Livilla]

Дык Вы ж тут вещали, что Альба одна из когорты властелинов мира Вы хотите сказать, что миром правят из палаты № 6 люди с настольной книгой "Как управлять вселенной не привлекая внимания санитаров" ?

Угу. Именно это и хочу сказать. Вы почему-то не согласны. Хотя все признаки такого управления налицо.