У Удальцова обыски

[Субботин]

Можно с Западом.
Кто их считал когда, это ж не дворянчики. После ленского расстрела пересчитали сколько кто патронов использовал, убитых рабочих не считали.
http://1sci.ru/a/197

А причем тут детский труд и младенческая смертность? Да слаба была медицина при царе и, что? В продолжительности жизни не малую роль играет место в котором ты живешь.

Вот быдло действительно не добили, а они потом такую кровавую баню устроили народу российскому, аж на 70 лет. Далее.
Мы же говорили не о восстании 05 года. Это уже результат того, что революционеров еще до 05 года царь к стенке не поставил. Так сколько тысяч революционеров царь убил до 05 года?

Ты просил сравнение.
К дворянам власть с 18в. с пиететом относилась, казнь или наказание были исключительным случаем. К крестьянам другое отношение. Как будто два народа в одной стране. Крестьян за просто так официально пороли до 1904г. Неофициально не переставали. В армии мордобой был естественен.
А восстание с чего вдруг взялось. Это при советской власти на первое место "Красную Пресню" и "Потемкин" возвели. Главным в той революции был крестьянский бунт. Предупреждение такое своеобразное, что все таки и сподвигло царя на реформы.
Я еще раз напоминаю, мы потомки этого быдла - почти 95% населения. Дворян на пароход и в лондоны. Одного Михалкова на развод оставили.

Моя фамилия Ланевский. Прадеда расстреляли в 1920, дед в годовалом возрасте остался на руках кормилице, затем в детском доме, так как мать деда тоже арестовали, и судьба ее так и осталась нам неизвестна. Фамилию деду дали Любимов, хорошо, что сестра прабабушки сохранила весь архив, а в 29 году смогла найти моего деда Константина и забрать из дет. дома. Умерла она своей смертью в 1955 году, от нее дед узнал свою настоящую фамилию и получил весь архив нашей семьи так, что не одного Михалкова на развод оставили:):):)

 

[Камаз]

Голод в царской России в 1892-1893 гг- реальные масштабы трагедии.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Собственно я про период комисаров спрашивал.
И мне не интересны такие агитки, здесь без обид. Перманентное состояние голода для России было характерно где-то последнии сто лет. Вот так вот, из поколения в поколение в таком вот "бодреньком" состоянии. Здесь нужно удивляться долготерпению народа, зато когда прорвало...то прорвало, мало никому не показалось.

Я вот говорил. Что ссылки лучше не давать. Ты видимо не дочитал ссылку. Публикую, прочти пожалуйста

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал]:
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.


Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

Да спасибо, дочитал я ее.
Вот отвечал же
http://1sci.ru/a/197

 

[Камаз]

А причем тут детский труд и младенческая смертность? Да слаба была медицина при царе и, что? В продолжительности жизни не малую роль играет место в котором ты живешь.

Вот быдло действительно не добили, а они потом такую кровавую баню устроили народу российскому, аж на 70 лет. Далее.
Мы же говорили не о восстании 05 года. Это уже результат того, что революционеров еще до 05 года царь к стенке не поставил. Так сколько тысяч революционеров царь убил до 05 года?

Ты просил сравнение.
К дворянам власть с 18в. с пиететом относилась, казнь или наказание были исключительным случаем. К крестьянам другое отношение. Как будто два народа в одной стране. Крестьян за просто так официально пороли до 1904г. Неофициально не переставали. В армии мордобой был естественен.
А восстание с чего вдруг взялось. Это при советской власти на первое место "Красную Пресню" и "Потемкин" возвели. Главным в той революции был крестьянский бунт. Предупреждение такое своеобразное, что все таки и сподвигло царя на реформы.
Я еще раз напоминаю, мы потомки этого быдла - почти 95% населения. Дворян на пароход и в лондоны. Одного Михалкова на развод оставили.

Моя фамилия Ланевский. Так что не одного Михалкова на развод оставили:):):)

Ну вот и тебя тоже.
Чем вашблагородие владели? иль сиятельство.

 

[Субботин]

Собственно я про период комисаров спрашивал.
И мне не интересны такие агитки, здесь без обид. Перманентное состояние голода для России было характерно где-то последнии сто лет. Вот так вот, из поколения в поколение в таком вот "бодреньком" состоянии. Здесь нужно удивляться долготерпению народа, зато когда прорвало...то прорвало, мало никому не показалось.

Я вот говорил. Что ссылки лучше не давать. Ты видимо не дочитал ссылку. Публикую, прочти пожалуйста

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал]:
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.


Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

Да спасибо, дочитал я ее.
Вот отвечал же
http://1sci.ru/a/197

А вот это как раз агитка....:):):)

 

[Камаз]

Голод в царской России в 1892-1893 гг- реальные масштабы трагедии.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Собственно я про период комисаров спрашивал.
И мне не интересны такие агитки, здесь без обид. Перманентное состояние голода для России было характерно где-то последнии сто лет. Вот так вот, из поколения в поколение в таком вот "бодреньком" состоянии. Здесь нужно удивляться долготерпению народа, зато когда прорвало...то прорвало, мало никому не показалось.

Где же тут агитка?

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

Тогда рождаемость была уж очень. Потом, почему не подтверждается?

 

[Камаз]

Я вот говорил. Что ссылки лучше не давать. Ты видимо не дочитал ссылку. Публикую, прочти пожалуйста

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал]:
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.


Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

Да спасибо, дочитал я ее.
Вот отвечал же
http://1sci.ru/a/197

А вот это как раз агитка....:):):)

? На мемуарах с архивами.
Толстой, Эйнгельгард...

 

[Субботин]

Ты просил сравнение.
К дворянам власть с 18в. с пиететом относилась, казнь или наказание были исключительным случаем. К крестьянам другое отношение. Как будто два народа в одной стране. Крестьян за просто так официально пороли до 1904г. Неофициально не переставали. В армии мордобой был естественен.
А восстание с чего вдруг взялось. Это при советской власти на первое место "Красную Пресню" и "Потемкин" возвели. Главным в той революции был крестьянский бунт. Предупреждение такое своеобразное, что все таки и сподвигло царя на реформы.
Я еще раз напоминаю, мы потомки этого быдла - почти 95% населения. Дворян на пароход и в лондоны. Одного Михалкова на развод оставили.

Моя фамилия Ланевский. Так что не одного Михалкова на развод оставили:):):)

Ну вот и тебя тоже.
Чем вашблагородие владели? иль сиятельство.

Да было немного......в Херсоне пара пароходов . Санаторий Узкое в Москве, наше бывшее имение. Юсуповы родственники по материнской линии. А Михалков дворянин сомнительный.

 

[Камаз]

Фамилия Ланевский ведет свое начало от прозвища Ланевский. Прозвище Ланевский, скорее всего, восходит к украинскому слову «лан», что значит «поле, открытая местность, равнина». Таким образом, это прозвище указывает на место жительства предка — близ поля, на открытой, ровной местности.

Менее вероятна связь прозвища Ланевский со славянским прилагательным «ланской» - «летошний, прошлогодний». В этом случае прозвище Ланевский могли дать нерасторопному человеку, который часто опаздывал, не успевал сделать что-то.

Извиняюсь конешно.

 

[Субботин]

Собственно я про период комисаров спрашивал.
И мне не интересны такие агитки, здесь без обид. Перманентное состояние голода для России было характерно где-то последнии сто лет. Вот так вот, из поколения в поколение в таком вот "бодреньком" состоянии. Здесь нужно удивляться долготерпению народа, зато когда прорвало...то прорвало, мало никому не показалось.

Где же тут агитка?

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

Тогда рождаемость была уж очень. Потом, почему не подтверждается?

При описанной смертности, даже, если в семья рождалось до 6 детей. Все равно должно быть снижение численности. Ведь умирают быстрей, чем рождаются. Да и кто будет рожать в описываемый страшный голод. Тебя не покорми пару деньков....пошел бы детей делать?:):):)

 

[Субботин]

Фамилия Ланевский ведет свое начало от прозвища Ланевский. Прозвище Ланевский, скорее всего, восходит к украинскому слову «лан», что значит «поле, открытая местность, равнина». Таким образом, это прозвище указывает на место жительства предка — близ поля, на открытой, ровной местности.

Менее вероятна связь прозвища Ланевский со славянским прилагательным «ланской» - «летошний, прошлогодний». В этом случае прозвище Ланевский могли дать нерасторопному человеку, который часто опаздывал, не успевал сделать что-то.

Извиняюсь конешно.

Ну может, кто из предков был не расторопен, хотя сомневаюсь...

 

[Камаз]

Нефедов С.А.: О причинах русской революции (сокр. версия)

http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-532

Таким образом, минимальная норма потребления в пищу составляет 15,5 пуда, а суммарная норма потребления в пищу и на фураж (остатка на потребление) – 22,6 пуд. Эти цифры как раз характеризуют среднее потребление в 1909-1913 годах, то есть потребление крестьян даже в лучшие для России времена поддерживалось лишь на уровне минимальной нормы. Однако при этом в силу статистического разброса половина населения получала пищи меньше нормы, и были периоды (1906-1910 годы), когда среднее потребление опускалось ниже нормы и тогда недоедало более половины населения.

 

[Камаз]

На протяжении полувекового периода в России было два промежутка концентрации неурожайных лет, именно 1889-1892 гг. и 1905-1908 гг. В эти годы среднее потребление падало ниже минимальной нормы и недоедала уже не половина, а большая часть населения. Это был по-просту голод, голод 1892 года унес, по разным подсчетам, от 400 до 700 тыс. жертв (Robbins 1975:171), а голод 1905-1906 годов, судя по превышению реальной смертности над естественной, - около 350 тыс. (подсчитано по: Новосельский 1923: 117). Именно этот голод превратил тлеющую революцию 1905 года в крестьянскую войну (см.: Нефедов, 2005: 348-352).
Таким образом, на протяжении полувека Россия балансировала на грани голода, это было состояние Сжатия, которое характеризуется неустойчивым экологическим равновесием; это равновесие в любой момент могло быть нарушено действием случайных факторов. Факторами, поддерживавшими это равновесие, были авторитет освободившей крестьян царской власти и воспитанная столетием искусственного отбора покорность бывших крепостных. Еще одним, едва ли не важнейшим, благоприятным обстоятельством был внешний мир. Единственная война, которую вела Россия 1861-1903 годах, была «маленькая победоносная война» с Турцией, популярная в народе война за освобождение «братушек-славян». Но неудачная война и потеря авторитета самодержавия могли привести к тому, что полуголодное население откажется подчиняться властям.

Кроме всего прочего, обрати внимание на последнее предложение.

 

[Субботин]

Нефедов С.А.: О причинах русской революции (сокр. версия)

http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-532

Таким образом, минимальная норма потребления в пищу составляет 15,5 пуда, а суммарная норма потребления в пищу и на фураж (остатка на потребление) – 22,6 пуд. Эти цифры как раз характеризуют среднее потребление в 1909-1913 годах, то есть потребление крестьян даже в лучшие для России времена поддерживалось лишь на уровне минимальной нормы. Однако при этом в силу статистического разброса половина населения получала пищи меньше нормы, и были периоды (1906-1910 годы), когда среднее потребление опускалось ниже нормы и тогда недоедало более половины населения.

Что еще мог написать советский историк, да еще и физик Сергей Александрович. ( Всегда пугали такие спецы, и в истории он проф и в физике) У меня есть более надежный источник. Отчеты от управляющих, которых нанимала наша семья.. Так вот, не один крестьянин в наших усадьбах от голода не помер. От болезней да, от старости, а от голода не одного отчета.

 

[Субботин]

На протяжении полувекового периода в России было два промежутка концентрации неурожайных лет, именно 1889-1892 гг. и 1905-1908 гг. В эти годы среднее потребление падало ниже минимальной нормы и недоедала уже не половина, а большая часть населения. Это был по-просту голод, голод 1892 года унес, по разным подсчетам, от 400 до 700 тыс. жертв (Robbins 1975:171), а голод 1905-1906 годов, судя по превышению реальной смертности над естественной, - около 350 тыс. (подсчитано по: Новосельский 1923: 117). Именно этот голод превратил тлеющую революцию 1905 года в крестьянскую войну (см.: Нефедов, 2005: 348-352).
Таким образом, на протяжении полувека Россия балансировала на грани голода, это было состояние Сжатия, которое характеризуется неустойчивым экологическим равновесием; это равновесие в любой момент могло быть нарушено действием случайных факторов. Факторами, поддерживавшими это равновесие, были авторитет освободившей крестьян царской власти и воспитанная столетием искусственного отбора покорность бывших крепостных. Еще одним, едва ли не важнейшим, благоприятным обстоятельством был внешний мир. Единственная война, которую вела Россия 1861-1903 годах, была «маленькая победоносная война» с Турцией, популярная в народе война за освобождение «братушек-славян». Но неудачная война и потеря авторитета самодержавия могли привести к тому, что полуголодное население откажется подчиняться властям.

Кроме всего прочего, обрати внимание на последнее предложение.

...."Могли привести к тому"..... Он делает предположение. А сведения о Царь-голоде , берет от известных источников. Еще раз. При описанным голоде. Должна быть резкая убыл населения, население не убыло, а даже выросло, это можно посмотреть по графикам гос.архива, получается, что в период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек Может тогда бабы, через день рожали, а не раз в 9 месяцев? Да еще при высокой детской смертности... Но сам посуди, абсурд какой-то..

 

[Субботин]

Спокойной ночи!

 

[Vladimir]

мое мнение о революшн 1917,в целом конечно отрицательное,
но есть много но,если правильно помню,Распутин ,как бы не была не однозначна его фигура,
предупреждал что не надо воевать с Германией,может заблуждаюсь,
опять же если вспомнить из за чего Война,убийства Австрийского ерцгерцега
28 июня 1914 года эрцгерцог Франц Фердинанд приехал в Сараево по приглашению генерала Оскара Потиорека. «Млада Босна» решила убить Фердинанда. Убийство было поручено группе из шести заговорщиков. Все они были молодыми людьми, подданными Австро-Венгрии, уроженцами Боснии, православными сербами
нужно ли было вписиватся в это войну,не знаю,но чем закончилась эт война известно,
не стало,РИ,АВИ и вроде ОИ,
опять же Здоровое дерево очень трудно повалить даже в бурю,
скорее всего в РИ много чего было не зер гуд,иначе революшн не прокатила б на территории РИ,
опять же свалили Рамановых не большевики,они тока воспользовывались ситуацией безвластия ,возникшей к концу 1917 г.Романывых свалили дворянские круги,
так шта...

 

[Stas]

С добрым утром!

Самое смешное, что никто из грузинских "актеров" не отрицает своего участия в сьемках и не оспаривает содержание сценария...
Абидно Удальцову, наверно....

 

[alexxx_old]

Мне почему то кажется, что видеосъемка не имеет слабое отношения к задержанию Удальцова.
А его задержание это запланированное действие по созданию образа борца...
Надо как-то авторитет поднимать, а после Пусек без посадки это сложнее делать.

Жора, кстати да... Согласен... Похоже что так... И Виолетта адвокат...

 

[Камаз]

На протяжении полувекового периода в России было два промежутка концентрации неурожайных лет, именно 1889-1892 гг. и 1905-1908 гг. В эти годы среднее потребление падало ниже минимальной нормы и недоедала уже не половина, а большая часть населения. Это был по-просту голод, голод 1892 года унес, по разным подсчетам, от 400 до 700 тыс. жертв (Robbins 1975:171), а голод 1905-1906 годов, судя по превышению реальной смертности над естественной, - около 350 тыс. (подсчитано по: Новосельский 1923: 117). Именно этот голод превратил тлеющую революцию 1905 года в крестьянскую войну (см.: Нефедов, 2005: 348-352).
Таким образом, на протяжении полувека Россия балансировала на грани голода, это было состояние Сжатия, которое характеризуется неустойчивым экологическим равновесием; это равновесие в любой момент могло быть нарушено действием случайных факторов. Факторами, поддерживавшими это равновесие, были авторитет освободившей крестьян царской власти и воспитанная столетием искусственного отбора покорность бывших крепостных. Еще одним, едва ли не важнейшим, благоприятным обстоятельством был внешний мир. Единственная война, которую вела Россия 1861-1903 годах, была «маленькая победоносная война» с Турцией, популярная в народе война за освобождение «братушек-славян». Но неудачная война и потеря авторитета самодержавия могли привести к тому, что полуголодное население откажется подчиняться властям.

Кроме всего прочего, обрати внимание на последнее предложение.

...."Могли привести к тому"..... Он делает предположение. А сведения о Царь-голоде , берет от известных источников. Еще раз. При описанным голоде. Должна быть резкая убыл населения, население не убыло, а даже выросло, это можно посмотреть по графикам гос.архива, получается, что в период якобы "чудовищного" голода 1911-1912 гг. население выросло более чем на 3 миллиона человек Может тогда бабы, через день рожали, а не раз в 9 месяцев? Да еще при высокой детской смертности... Но сам посуди, абсурд какой-то..

Царь-голод в фото:
http://www.artukraine.com/famineart/famine11.htm

Но сам посуди, абсурд какой-то

Почему абсурд, рождаемость высокая была.

 

[petr]

на 90% все эти ужастики про голод в РИ просто брехня
http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
можно конечно историю своей страны закидывать какашками,но факт есть факт РИ была динамично развивающийся страной
с хорошими историческими перспективами
Была одна проблема правда ,которая и сыграла фатальную роль
Исторически сложилась что россия была аграрной страной а земли в сравнении с населением было мало.Отсюда сельское хозяйство было обреченно на неэффективность а крестьяне на бедность И то что делал Столыпин это было единственно правильное в той ситуации 3 млн пересилилось ,что мало чтоль? Добровольно переселялись,деньги за это получали
Так и надо было действовать дальше