У Удальцова обыски

[Субботин]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

Ссылки не все читают. А, что тебе не понравилось?

 

[Просто Джорж]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

То что рабочий жил неплохо понятно, а есть данные по безработице?
Я так понимаю, в города образовалось огромное количество людей ушедших из деревни, но нашедших себе применения в городе...

 

[Камаз]

Одно из направлений столыпинской реформы - переселение.
За восемь лет( до 14г.) число переселенцев около 3млн. Из них вернулось больше 0,5млн.
Особо успехов нет.

Переселение нескольких миллионов человек, это все-таки успех.
Но речь не про успехи, а про то что народ добровольно ехал, и вагонов не хватало..


Движение переселенцев
За время с 10-го Марта по 1-е Мая перевезено в Сибирь около 190 000 переселенцев, притом более 100 000 проследовало в вагонах новой системы, специально приспособленных для переселенцев. Из Прибалтийского края переселенческое движение уменьшилось, зато возросло из средних губерний. В текущем году можно ожидать наплыва переселенцев в Сибирь и на дальний Восток, не менее 600 000 человек.

Переселенцы
ТОМСК, 15, V. Ежедневно с товаро-пассажирскими поездами на станцию «Томск» прибывают шесть-восемь вагонов с переселенцами. Переселенческий барак переполнен. В виду этого переселенцы частью ночуют в вагонах частью под открытым небом.

Бывало и такое...
Переселенцы
КРАСНОЯРСК, 5,IX. Из Минусинского уезда прибыло 70 семейств переселенцев. Вашему корреспонденту они сообщили:
- Все лето мы жили за Минусинском в дремучей тайге, где с нашими средствами нельзя заниматься хлебопашеством.
Накосили мы сена, которое старожилы у нас отобрали, не заплатив нам ни копейки. Мы разорены. Едем в Черниговскую губернию.

ходоков и переселенцев:
На переселение должны идти только здоровые.
Кому не была привита оспа, надо привить ее заранее, особенно детям. Больные заразными болезнями будут задерживаться в пути вместе с семьями.
Все ходоки и переселенцы предупреждаются, что перевозка их будет производится в 1909 году, при недостатках классных вагонов, в товарных вагонах-теплушках, что продовольствовать себя и свои семьи они должны за вой счет, что помощь на пропитание оказывается лишь больным и детям, и что расходы на поездки к участкам от станции железной дороги колесным путем, равно как и на пароходах, относятся на собственные средства переселенцев.
Правительство никого не приглашает на переселение.
Помощь правительства оказывается только тем, кто прежде чем двинуться в новые места, приищет землю для переселения, осмотрит ее и форменным порядком зачислит за собой свободный участок сам или через доверенного своего ходока

http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=правительство никого не приглашает на переселение
Я не спорю, идея или замысел были скорей хорошие. Вот воплощение. К тому же сейчас есть мнение, что в таком виде она(вся реформа) запоздала на полсотни лет.
Цифры по переселению.
Переселяли не только за Урал.
В конечном счете за период с 1906 по 1915 год - 3,8млн.
Именно за Урал 2,7млн. Из них 100тыс. умерли от голода и болезней, около 800тыс. вернулись на прежнее место.
Ну вот как тут...

 

[Камаз]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

То что рабочий жил неплохо понятно, а есть данные по безработице?
Я так понимаю, в города образовалось огромное количество людей ушедших из деревни, но нашедших себе применения в городе...

Дешевый женский и детский труд в почете у российской буржуазии всегда был. Ничего хорошего , большая очередь из желающих и на их место. Могу цифры выложить.

 

[Субботин]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

То что рабочий жил неплохо понятно, а есть данные по безработице?
Я так понимаю, в города образовалось огромное количество людей ушедших из деревни, но нашедших себе применения в городе...

Безработица была приличная, просто возникала не вследствие какого-либо кризиса, а являлась естественным перманентным состоянием общества

 

[reshelie]

 

[Камаз]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

Ссылки не все читают. А, что тебе не понравилось?

Да хорошего там мало. Что тебе понравилось, давай рассмотрим.

 

[Камаз]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

То что рабочий жил неплохо понятно, а есть данные по безработице?
Я так понимаю, в города образовалось огромное количество людей ушедших из деревни, но нашедших себе применения в городе...

Безработица была приличная, просто возникала не вследствие какого-либо кризиса, а являлась естественным перманентным состоянием общества

Что естественного, когда жрать нечего.
Но по-любому жизнь в городе лучше, только меньше жили. И только половина рабочих имело стаж больше трех лет.

 

[Субботин]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

То что рабочий жил неплохо понятно, а есть данные по безработице?
Я так понимаю, в города образовалось огромное количество людей ушедших из деревни, но нашедших себе применения в городе...

Дешевый женский и детский труд в почете у российской буржуазии всегда был. Ничего хорошего , большая очередь из желающих и на их место. Могу цифры выложить.

Давай, только желательно в сравнении с Западом. А то по твоим словам, только у российских буржуа был в почете женский и детский труд. И сразу дай ссылку, по тысячам расстрелянных в царское время.

 

[Субботин]

Проще ссылку дать, чем весь текст копировать.
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
Так что здесь понравилось?

Ссылки не все читают. А, что тебе не понравилось?

Да хорошего там мало. Что тебе понравилось, давай рассмотрим.

Давай лучше рассмотрим, что тебе не понравилось особенно в сравнении с нашим временем. Зарплата приличная, жилье нормальное. Что в России рабочие когда то лучше жили?

 

[Субботин]

То что рабочий жил неплохо понятно, а есть данные по безработице?
Я так понимаю, в города образовалось огромное количество людей ушедших из деревни, но нашедших себе применения в городе...

Безработица была приличная, просто возникала не вследствие какого-либо кризиса, а являлась естественным перманентным состоянием общества

Что естественного, когда жрать нечего.
Но по-любому жизнь в городе лучше, только меньше жили. И только половина рабочих имело стаж больше трех лет.

И сколько при царе было умерших от голода? Как найдешь, сразу сравни, сколько народа умерла от голода в период правления комиссаров.

 

[Камаз]

То что рабочий жил неплохо понятно, а есть данные по безработице?
Я так понимаю, в города образовалось огромное количество людей ушедших из деревни, но нашедших себе применения в городе...

Дешевый женский и детский труд в почете у российской буржуазии всегда был. Ничего хорошего , большая очередь из желающих и на их место. Могу цифры выложить.

Давай, только желательно в сравнении с Западом. А то по твоим словам, только у российских буржуа был в почете женский и детский труд. И сразу дай ссылку, по тысячам расстрелянных в царское время.

Можно с Западом.

К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году - 32,9 года Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и современность. — М., 1996. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет. [21]

Кто их считал когда, это ж не дворянчики. После ленского расстрела пересчитали сколько кто патронов использовал, убитых рабочих не считали.

Величайшая роль казачества в подавлении "внутреннего бунта" в Российской империи в 1905-1909 г.г. На подавление "внутреннего бунта" царь Николай -2. призвал все казачьи войска, причем даже которые были запасными и состояли из дедов-казаков. Казачество показало себя наиболее верноподаническим военным контигентом. За 5 лет подавления бунта, сермяжных мужиков, погибло крестьян 350 тыс., а всего подверглось более 1 млн. человек населения. За спасение империи от "быдла", все войска получили награды, повышения и специальные нашивки на форму. Империя была спасена !!!!

http://1sci.ru/a/197

 

[Камаз]

Безработица была приличная, просто возникала не вследствие какого-либо кризиса, а являлась естественным перманентным состоянием общества

Что естественного, когда жрать нечего.
Но по-любому жизнь в городе лучше, только меньше жили. И только половина рабочих имело стаж больше трех лет.

И сколько при царе было умерших от голода? Как найдешь, сразу сравни, сколько народа умерла от голода в период правления комиссаров.

Их никто не считал, просто голодали и мерли. Десятками лет это продолжалось.

Как найдешь, сразу сравни, сколько народа умерла от голода в период правления комиссаров.[/

Сможешь дать цифру.

 

[Субботин]

Дешевый женский и детский труд в почете у российской буржуазии всегда был. Ничего хорошего , большая очередь из желающих и на их место. Могу цифры выложить.

Давай, только желательно в сравнении с Западом. А то по твоим словам, только у российских буржуа был в почете женский и детский труд. И сразу дай ссылку, по тысячам расстрелянных в царское время.

Можно с Западом.

К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году - 32,9 года Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и современность. — М., 1996. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет. [21]

Кто их считал когда, это ж не дворянчики. После ленского расстрела пересчитали сколько кто патронов использовал, убитых рабочих не считали.

Величайшая роль казачества в подавлении "внутреннего бунта" в Российской империи в 1905-1909 г.г. На подавление "внутреннего бунта" царь Николай -2. призвал все казачьи войска, причем даже которые были запасными и состояли из дедов-казаков. Казачество показало себя наиболее верноподаническим военным контигентом. За 5 лет подавления бунта, сермяжных мужиков, погибло крестьян 350 тыс., а всего подверглось более 1 млн. человек населения. За спасение империи от "быдла", все войска получили награды, повышения и специальные нашивки на форму. Империя была спасена !!!!

http://1sci.ru/a/197

А причем тут детский труд и младенческая смертность? Да слаба была медицина при царе и, что? В продолжительности жизни не малую роль играет место в котором ты живешь.

Вот быдло действительно не добили, а они потом такую кровавую баню устроили народу российскому, аж на 70 лет. Далее.
Мы же говорили не о восстании 05 года. Это уже результат того, что революционеров еще до 05 года царь к стенке не поставил. Так сколько тысяч революционеров царь убил до 05 года?

 

[Субботин]

Что естественного, когда жрать нечего.
Но по-любому жизнь в городе лучше, только меньше жили. И только половина рабочих имело стаж больше трех лет.

И сколько при царе было умерших от голода? Как найдешь, сразу сравни, сколько народа умерла от голода в период правления комиссаров.

Их никто не считал, просто голодали и мерли. Десятками лет это продолжалось.

Как найдешь, сразу сравни, сколько народа умерла от голода в период правления комиссаров.[/

Сможешь дать цифру.

Голод в царской России в 1892-1893 гг- реальные масштабы трагедии.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

 

[Камаз]

И сколько при царе было умерших от голода? Как найдешь, сразу сравни, сколько народа умерла от голода в период правления комиссаров.

Их никто не считал, просто голодали и мерли. Десятками лет это продолжалось.

Как найдешь, сразу сравни, сколько народа умерла от голода в период правления комиссаров.[/

Сможешь дать цифру.

Голод в царской России в 1892-1893 гг- реальные масштабы трагедии.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Собственно я про период комисаров спрашивал.
И мне не интересны такие агитки, здесь без обид. Перманентное состояние голода для России было характерно где-то последнии сто лет. Вот так вот, из поколения в поколение в таком вот "бодреньком" состоянии. Здесь нужно удивляться долготерпению народа, зато когда прорвало...то прорвало, мало никому не показалось.

 

[Субботин]

КАМАЗ. Что ты скажешь на эти чудеса?

Если внимательно сопоставить количество жертв от голода в РИ и в СССР, очевиден факт, подвтерждающийся статистикой и поздними историческими исследованиями,- СССР значительно(на несколько порядков) превосходит Империю по масштабам человеческих смертей в результате недорода. И это при том, что в РИ самый страшный голод все-таки случился еще в конце 19 века.
А ведь голодовки,-разного и порой несопоставимого масштаба, конечно,-еще в середине девяднадцатого столетия случался в передовых странах западноевропейской цивилизации.(Франция,Германия, Англия, Ирландия)

Далее, как я уже упоминал, медицина и наука к моменту страшного голода 1932-1933 года сделала огромный скачок, - появились вакцины, сульфаниламиды и пр. Cтрана восстановилась после Гражданской войны, СССР находился на мирном этапе своего развития, тем не менее, количество умерших от голод 1932-1933 гг., сопоставимы с африканскими голодовками.

Соответственно, разоблачительные тирады апологетов СССР тех лет о чудовищных жертвах голода в РИ смотрятся несколько фарисейски. Более того, современные апологеты Сталина и "светлого прошлого" тоже не чураются сфальсифицированной в разы статистики, дабы подтвердить свои доводы.


Вывод,- самый страшный голод В РИ конца XIX-начала XX века, являясь, безусловн,о чудовищной трагедией, по количесвту человеческих жертв был на несколько порядков ниже, чем любой из трех зафиксированных грандиозных голодовок Советского периода.


И если голод 1921-1922 гг. и 1946-1947 гг. можно обьяснить страшной разрухой после Гражданской и Великой Отечественной Войны, соответственно, даже не анализируя “политические” факторы(допустим, степень влиияния политики военного коммунизма на голод 1921-1922 гг и экспорт продовольствия в 1946-47 годы на голод 1946-1947 гг.)

Но такие исполинские цифры избыточной смертности в 1932-1933гг. обьяснить с позиций "А это нам в наследие от проклятущей отсталой РИ досталось, там люди каждый год миллионами умирали" или "У нас в России климат такой, и голод для нее характерен” не получается хоть ты тресни, в силу их обьективной ложности- 1.В царской России от голода не умирали миллионами.2.Несмотря на то что, действительно, для России, как относительно отсталой аграрной страны, недород был характерен всегда и с завидной периодичностью, но тут сторонники более гуманного голода в СССР лукавят, ибо масштабы голода в РИ и СССР несопоставимы.

Особенно если сравнить следующие факторы а) количество жертв, б)меры которые предпринмали,cоответственно, царское и совтское правительство для помощи голодающим, и в)то, насколько во времени отстояли друг от друга эти две трагедии и общее развитие мировой науки и медицины.

РИ уже в конце 19 веке, со всей ее пресловутой экономической осталостью и архаичностью, не знала таких огромных человеческих потерь от недорода.

 

[Субботин]

Их никто не считал, просто голодали и мерли. Десятками лет это продолжалось.
Сможешь дать цифру.

Голод в царской России в 1892-1893 гг- реальные масштабы трагедии.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Собственно я про период комисаров спрашивал.
И мне не интересны такие агитки, здесь без обид. Перманентное состояние голода для России было характерно где-то последнии сто лет. Вот так вот, из поколения в поколение в таком вот "бодреньком" состоянии. Здесь нужно удивляться долготерпению народа, зато когда прорвало...то прорвало, мало никому не показалось.

Я вот говорил. Что ссылки лучше не давать. Ты видимо не дочитал ссылку. Публикую, прочти пожалуйста

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал]:
...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.

Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.


Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

 

[Субботин]

Их никто не считал, просто голодали и мерли. Десятками лет это продолжалось.
Сможешь дать цифру.

Голод в царской России в 1892-1893 гг- реальные масштабы трагедии.
http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Собственно я про период комисаров спрашивал.
И мне не интересны такие агитки, здесь без обид. Перманентное состояние голода для России было характерно где-то последнии сто лет. Вот так вот, из поколения в поколение в таком вот "бодреньком" состоянии. Здесь нужно удивляться долготерпению народа, зато когда прорвало...то прорвало, мало никому не показалось.

Где же тут агитка?

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

 

[Камаз]

Давай, только желательно в сравнении с Западом. А то по твоим словам, только у российских буржуа был в почете женский и детский труд. И сразу дай ссылку, по тысячам расстрелянных в царское время.

Можно с Западом.

К концу 1913 года основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни 1913 году - 32,9 года Мельянцев В.А. Восток и Запад во втором тысячелетии:экономика, история и современность. — М., 1996. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет, Германии – 49 лет, среднеевропейская – 49 лет. [21]

Кто их считал когда, это ж не дворянчики. После ленского расстрела пересчитали сколько кто патронов использовал, убитых рабочих не считали.

Величайшая роль казачества в подавлении "внутреннего бунта" в Российской империи в 1905-1909 г.г. На подавление "внутреннего бунта" царь Николай -2. призвал все казачьи войска, причем даже которые были запасными и состояли из дедов-казаков. Казачество показало себя наиболее верноподаническим военным контигентом. За 5 лет подавления бунта, сермяжных мужиков, погибло крестьян 350 тыс., а всего подверглось более 1 млн. человек населения. За спасение империи от "быдла", все войска получили награды, повышения и специальные нашивки на форму. Империя была спасена !!!!

http://1sci.ru/a/197

А причем тут детский труд и младенческая смертность? Да слаба была медицина при царе и, что? В продолжительности жизни не малую роль играет место в котором ты живешь.

Вот быдло действительно не добили, а они потом такую кровавую баню устроили народу российскому, аж на 70 лет. Далее.
Мы же говорили не о восстании 05 года. Это уже результат того, что революционеров еще до 05 года царь к стенке не поставил. Так сколько тысяч революционеров царь убил до 05 года?

Ты просил сравнение.
К дворянам власть с 18в. с пиететом относилась, казнь или наказание были исключительным случаем. К крестьянам другое отношение. Как будто два народа в одной стране. Крестьян за просто так официально пороли до 1904г. Неофициально не переставали. В армии мордобой был естественен.
А восстание с чего вдруг взялось. Это при советской власти на первое место "Красную Пресню" и "Потемкин" возвели. Главным в той революции был крестьянский бунт. Предупреждение такое своеобразное, что все таки и сподвигло царя на реформы.
Я еще раз напоминаю, мы потомки этого быдла - почти 95% населения. Дворян на пароход и в лондоны. Одного Михалкова на развод оставили.