Специальная военная операция

[Vladimir]

И? И что дальше?

Посмотрим когда группировка вырастет.

С учетом того, что украинская армия вооружена самым современным натовским оружием,

Кроме не большого количества хаймерсов и гаубиц ,старых бмп, в основном в ВСУ поставляется старая советская модернизированная техника.

Соединенные Штаты отказались поставить киевской стороне дроны MQ-1C Gray Eagle,

Байден: США отказались создавать бесполетную зону над Украиной и поставлять ей системы HIMARS со снарядами большой дальности​

им нужен затяжной конфликт, они будут поставлять своё вооружение дозированно.
стараясь измотать Россию.

Сколько надо еще сдать городов,

Если посмотреть на расположение Херсона, понятно почему из него не стали делать Мариуполь.
Я еще раз повторю, мое мнение банковая зря сделала из Мариуполя Сталинград.

 

[Orungal]

Сейчас не надо бросаться в бой, добросались уже. Надо закрепиться и подождать. У противника зимой, очевидно, будут большие проблемы с ресурсами, поэтому они так и прут сейчас, несмотря на потери

Если вы читаете газеты, то ресурсов у Украины более чем достаточно, ибо ее снабжает практический весь западный мир. Но даже не это главное, а главное то, что украинский народ заточен на победу любой ценой, ибо он считает (правда это или нет, вопрос иной), что в случае победы он не только вернет все утраченные земли, но и получит гиганскую репарацию, план Маршалла, вступит в Евросоюз и через пару лет заживет как Польша.

А что получит в случае победы Россия? А ничего. Кучу разбитых городов, с нищим и обозленным населением, которое надо содержать. И за все это еще надо платить жизнями своих солдат. То есть за то, что бы жить хуже чем до войны, надо еще заплатить жизнями своих граждан.

 

[Orungal]

им нужен затяжной конфликт, они будут поставлять своё вооружение дозированно.
стараясь измотать Россию

Все правильно, время работает на них. У них же находится и кран подачи кислорода Украине. Начнет Россия побеждать, приоткроют кран, начнет Украина - прикроют. И пусть воюют до бесконечности, пока Россия не развалится. Ибо рано или поздно, но народу это надоест.

 

[Vladimir]

время работает на них

ой ли. на земле шагает кризис, еще слабый но он растет, думаю скоро ни Европе ни штатам будет до Украины,
помощь наверняка останется, но будет урезана.
это не я придумал,
«Наше процветание было основано на дешевой энергии, поступающей из России. Российский газ — [как считалось] дешевый и предположительно доступный, безопасный и стабильный. Оказалось, что это не так», — сказал дипломат.

У них же находится и кран подачи кислорода Украине.

я уверен что он будет постепенно истощатся.
ни европейцы ни американцы навряд ли будут рады ухудшению
своего благосостояния в угоду помощи Украине.
англичане наверняка очень рады что правительство Сунака хочет урезать помощь английским семьям разместившие у себя украинских беженцев.

Правительство Сунака задумалось о сокращении помощи беженцам с Украины - Газета.Ru | Новости

Обозреватель издания Daily Mail Дэн Сэйлз считает, что Великобритания может значительно сократить помощь беженцам с Украины в связи с дефицитом бюджета.

www.gazeta.ru

особенно на фоне роста цен на счета на газ электричество и т.д.

. И пусть воюют до бесконечности,

а вот этого точно не будет.

 

[Alika]

Если вы читаете газеты, то ресурсов у Украины более чем достаточно, ибо ее снабжает практический весь западный мир. Но даже не это главное, а главное то, что украинский народ заточен на победу любой ценой, ибо он считает (правда это или нет, вопрос иной), что в случае победы он не только вернет все утраченные земли, но и получит гиганскую репарацию, план Маршалла, вступит в Евросоюз и через пару лет заживет как Польша.

А что получит в случае победы Россия? А ничего. Кучу разбитых городов, с нищим и обозленным населением, которое надо содержать. И за все это еще надо платить жизнями своих солдат. То есть за то, что бы жить хуже чем до войны, надо еще заплатить жизнями своих граждан.

Вы сами себе противоречите. Ведь, рассуждая гипотетически, в случае "победы" Украина получит всё в ещё более плачевном состоянии. И потом, сейчас на войну, в своих разумеется интересах, им деньги дают (уже не так чтобы очень), а вот в случае "победы" никто на восстановление средств выделять не будет. Никакого плана Маршала не будет. Да та же Польша будет против. Вся Восточная Европа уже плачется, что им мало выделяют средств. Посмотрите, что происходит в Прибалтике. Да и в США уже от Украины устали. Она нужна только как средство для ослабления России...
И потом, у нас не менее сильная мотивация - нам необходима Победа, это вопрос дальнейшего выживания страны...

 

[Orungal]

Ведь, рассуждая гипотетически, в случае "победы" Украина получит всё в ещё более плачевном состоянии. И потом, сейчас на войну, в своих разумеется интересах, им деньги дают (уже не так чтобы очень), а вот в случае "победы" никто на восстановление средств выделять не будет. Никакого плана Маршала не будет. Да та же Польша будет против.

Я же сказал: "они так считают". Во всяком случае, им это обещают. Опять таки, чисто теоритически Запад может им помочь, а поможет или нет, это другой вопрос (я думаю, что нет). Но украинцы верят, что поможет.

А россиянам и надеяться не на что. Ибо в случае победы, даже теоритически им помогать никто не будет, кроме Господа Бога.

 

[Orungal]

я уверен что он будет постепенно истощатся.
ни европейцы ни американцы навряд ли будут рады ухудшению
своего благосостояния в угоду помощи Украине

"Там, где жирный усохнет, худой сдохнет"(с) наблюдение не мое.

Поверьте мне, экономический потенциал Запада неизмеримо больше потенциала России. Ухудшение уровня жизни в России, это "непонятно, что я буду жрать завтра". Ухудшение уровня жизни на Западе, это "я наверное не смогу поехать в круиз".

 

[Vladimir]

А россиянам и надеяться не на что. Ибо в случае победы, даже теоритически им помогать никто не будет, кроме Господа Бога.

Самое интересное, думаю россияне давно не надеяться на помощь извне.

 

[irbis]

Орунгал говорит спорно, но очень логично и без язвительности.

 

[Vladimir]

"Там, где жирный усохнет, худой сдохнет"(с) наблюдение не мое.

будем проверять.
в слд.году в штатах ожидается дефицит бюджета 1.7 трил.долларов.
Бюджет США под угрозой. Если допустить очень низкую вероятность мягкого прохождения 2023 года без дефолтов системообразующих структур и кризиса в экономике, то дефицит бюджета в 2023 планируется на уровне 1.5-1.7 трлн долл, где дополнительные расходы в 270-300 млрд относительно 2022 могут быть сформированы через обслуживание долга.

у нас тоже намечается дефицит бюджета, но у нас есть кубышка.Пока.
В Европе думаю тоже подкрадывается тоже самое.

Поверьте мне, экономический потенциал Запада неизмеримо больше потенциала России.

верю.
да конечно но Макрон не даром штаты упрекал что они продают своим союзникам в Европе
газ в 4 раз дороже чем у себя в штатах, есть намеки что предприятия будут передислоцироваться из Европы в штаты.
при старых ценах энергоносителей в Европе всё было прекрасно с экономическим потенциалом, а вот сейчас вопрос конечно интересный.

Ухудшение уровня жизни в России, это "непонятно, что я буду жрать завтра".

уроки 90-ых нас закалили.
с продуктами все нормально.
хотя в феврале прогнозировали полную жопу.

и с продуктами в глубинке тоже самое.
вчера вот на дегустации моего самогона, крылышками КФС санкционный закусывали.

 

[Vladimir]

как бы не ругали ВиУ, но он всё сделал чтоб в России нормально работала рыночная экономика.
как бы не давили санкциями, экономика России не полетела в тартарары.
Хотя после ввода новых пакетов санкций в феврале марте, я думал что всё крындец, привет благословенные 90-ые.

 

[Livilla]

Нисавсем так.

"Регулярная армия Ирака к началу марта 2003 года насчитывала 375 000 солдат и около 650 000 резервистов[20], то есть 24 дивизии и 7 армейских корпусов. 2 корпуса дислоцировались на севере Ирака, блокируя соединения курдов, 1 — на границе с Ираном и лишь 1 — на предполагаемом фронте против американцев, в районе Басры. Остальные силы командование держало под Багдадом. Помимо этого, было 5000 единиц бронетехники, 300 самолётов[источник не указан 4013 дней] и 375 вертолётов[20]."

Им противостояли: "Около 157 982 солдат и офицеров из США[40], 45 000 британских военнослужащих, 2000 австралийских солдат и 194 польских бойцов из спецотряда «Гром»"

Вы. простите, совсем из штатских будете? Вы действительно считаете, что сотня арабов в военном отношении стоит сотни англо-саксов?
Вы правда так считаете?!
Ну так я Вас разочарую: не так все обстоит, совсем не так.
Цифирью, которую Вы привели, можно смело утереться и забыть.

У папуасии, не имеющий своего военно-промышленного комплекса, шансов против имперски- заточенного сообщества нет НИКАКИХ при любом соотношении численности войск.
Шансов, подчеркиваю, нет никаких.
Ибо это бойня более высокого технологического уклада с папуасским. Еще и вооруженным все тем же самым "западным" оружием.

Поскольку Ирак позиционировал себя как цивилизованное государство, действующее в понятиях
"цивилизованного (читай, Западного мира) и играющий по Западным правилам на Западной шахматной доске, полное поражение было совершенно неизбежно и неотвратимо..
Ибо у папуасии шансов против современной индустриальной военной машины нет и быть не может.

 

[Orungal]

Орунгал говорит спорно, но очень логично и без язвительности

Я стараюсь быть максимально объективным, как бы противно мне это не было. Конечно легче кричать: "ура, мы победим". Но то, что я вижу читая российские, западные и украинские источники, не вселяет в меня ни какого оптимизма. Россия физически (ключевое слово) не способна даже удержать то, что захватила в первые месяцы войны, о какой победе идет речь?! И что изменят 300тыс не обученых, не мотивированных мобилизованных, руководимых безинциативными, деморализованными и малочисленными офицерами?

 

[zavaz]

"Там, где жирный усохнет, худой сдохнет"(с) наблюдение не мое.

Поверьте мне, экономический потенциал Запада неизмеримо больше потенциала России. Ухудшение уровня жизни в России, это "непонятно, что я буду жрать завтра". Ухудшение уровня жизни на Западе, это "я наверное не смогу поехать в круиз".

Худой россиянин может усыхать очень долго на хлебе с макаронами, жирный европеец без кофе с круассаном или пива со свиной рулькой сдохнет хорошо если через месяц.

 

[Vladimir]

Орунгал говорит спорно, но очень логично и без язвительности.

вроде ни кто в этом его и не обвинял?
он высказывает свою позицию,
я свою позицию.

 

[Vladimir]

Я стараюсь быть максимально объективным, как бы противно мне это не было. Конечно легче кричать: "ура, мы победим". Но то, что я вижу читая российские, западные и украинские источники, не вселяет в меня ни какого оптимизма. Россия физически (ключевое слово) не способна даже удержать то, что захватила в первые месяцы войны, о какой победе идет речь?! И что изменят 300тыс не обученых, не мотивированных мобилизованных, руководимых безинциативными, деморализованными и малочисленными офицерами?

будем посмотреть.
только время покажет, что да как.

 

[Orungal]

Вы. простите, совсем из штатских будете? Вы действительно считаете, что сотня арабов в военном отношении стоит сотни англо-саксов?
Вы правда так считаете?!
Ну так я Вас разочарую: не так все обстоит, совсем не так.
Цифирью, которую Вы привели, можно смело утереться и забыть.

Вы знаете, я работал в Грузии, России и на Западе. И я скажу так, западные компании неизмеримо эффективнее российских. При равных условиях, практически ни одна российская компания не сможет конкурировать с западной. Ибо они гораздо лучше организованы, а главное сотрудники более дисциплинированны и работоспособны.

То же и в армии. Западная армия, это четко работающий механизм, а российская, это набор вразнобой работающих механизмов.

 

[Alika]

"Там, где жирный усохнет, худой сдохнет"(с) наблюдение не мое.

Поверьте мне, экономический потенциал Запада неизмеримо больше потенциала России. Ухудшение уровня жизни в России, это "непонятно, что я буду жрать завтра". Ухудшение уровня жизни на Западе, это "я наверное не смогу поехать в круиз".

Не все и не везде... И в довольно богатых странах начинается интенсивная усушка...
Вот с другого моего форума пишет жительница Германии (я её знаю 13 лет):
Только что посмотрела очередное видеовыступление наших шефов - три самых главных начальника фирмы, где я работаю, уже пару лет как доводят до персонала новости посредством записи видео, выкладываемого в интранет. Сегодня там ещё присутствовала "приглашённая звезда", то бишь новая сотрудница, которая отвечает исключительно за вопросы экономии энергии во всех филиалах фирмы. Там и отключение каждой второй лампы в коридорах, и хоум-офис для множества сотрудников, и "если у вас есть предложения по экономии электричества - приносите их к нам".
И директор фирмы, который рассказывает, что на случай, если поставщики газа для отопления и электричества для всего остального будут не в состоянии их поставлять, уже заготовлены какие-то варианты действий типа мобильных обогревателей. С одной стороны, предусмотрительно, а с другой - слушаешь и думаешь: ну дичь же, в одной из самых (или самой) развитых стран Европы вообще такие вопросы теперь на полном серьёзе поднимаются...

Про Латвию вообще знаю от коренного жителя Риги, близкого мне человека. Насколько там всё плохо...

 

[zavaz]

То же и в армии. Западная армия, это четко работающий механизм, а российская, это набор вразнобой работающих механизмов.

Да хрен её знает какая она Западная армия, никто её в деле не видел, про Ирак это не серьёзно.

 

[irbis]

вроде ни кто в этом его и не обвинял?
он высказывает свою позицию,
я свою позицию.

Я и не обвиняю никого)
Но у него есть чему поучиться. Это не камень в чей то огород, это я об уровне оппонента: никаких соплей про озеро и казаков и уж тем более пожеланий.