Сделано в России

[Politruk]

- помимо доходов есть еще себестоимость, еже ли чО...
- низкие цены на нефть подорвали фин. состояние СССР - или уже не так?

Удобно.. когда надо Путину шпильку вставить говорим , что на нефти жирует, когда надо вспоминаем что себестоимость растет.

Финансовое состояние СССР подорвало отстутствие экономики как таковой.
Не будь нефти, она бы намного раньше подорвалась

- просто сравнивать надо сравнимые вещи, когда в течение 10 лет цена на сырье не меняется и колеблется в узком коридоре, это не значит, что не меняются затраты на ед. продукции. Именно, сейчас когда цены на нефть сохраняются на высоком уровне, фин. показатели нефтяных компаний ухудшаются, а бюджет не дополучает доходы - с чего вдруг то?
- про экономику не надо, ибо вам неведомо что сие есть... лучше не затрагивайте незнакомую вам тему
- не будь нефти, страна бы развивалась в другой экономической модели (собственно как это было в предшествующие 50 лет), но 10-летний растущий тренд начиная с 70-х, создал зависимость формирования сверхдоходов на продаже сырья, и как следствие раздутые и неэффективные расходы, включая помощь различным режимам, войны и т.п.
вот тут прекрасная диаграмма: http://slon.ru/economics/ekonomika_rossii_za_100_let-813677.xhtml

 

[Просто Джорж]

- на тысячу это конечно правильно, а как же инфляция? без ее учета нельзя сравнивать рубли на таких временных дистанциях! а может к доллару привяжете? давайте в долларах сравним? в 1996 курс был, по-моему, 4662 руб/долл

1000 рублей, это официальная деноминация...

 

[Просто Джорж]

- просто сравнивать надо сравнимые вещи, когда в течение 10 лет цена на сырье не меняется и колеблется в узком коридоре, это не значит, что не меняются затраты на ед. продукции. Именно, сейчас когда цены на нефть сохраняются на высоком уровне, фин. показатели нефтяных компаний ухудшаются, а бюджет не дополучает доходы - с чего вдруг то?

Может как раз с того что себестоимость растет, о которой вспоминают когда захочется..

про экономику не надо, ибо вам неведомо что сие есть... лучше не затрагивайте незнакомую вам тему

Опять пальцы в растопырку пустил..
А вендь еще и тебя кой чему подучить могу, был бы ты чуть поумней может и сам начал что нибудь понимать

- не будь нефти, страна бы развивалась в другой экономической модели (собственно как это было в предшествующие 50 лет), но 10-летний растущий тренд начиная с 70- создал зависимость формирования сверхдоходов на продаже сырья, и как следствие раздутые и неэффективные расходы, включая помощь различным режимам, войны и т.п.
вот тут прекрасная диаграмма: http://slon.ru/economics/ekonomika_rossii_za_100_let-813677.xhtml

Экономическая модель от нефти не зависит. И создавалась она задолго до 70-х. Она либо есть либо нет.
В Норвегии есть нефть, и ничего себе страна. В США нефти как у дурака махорки было, и ничего себе тоже нормальная модель.

Еще раз повторю: в СССР не было экономики, было народное хозяйство с плохими безграмотными хозяевами и еще был Госплан.
И то что у нас сейчас хоть какое-то подобие экономики наблюдается, заслуга Гайдара, которого сейчас незаслуженно костерят..

 

[Politruk]

- ну, так возмитесь за сравнение, сравните численности в армии, количества больниц и школ! думаю много интересного узнаете!
- а сейчас деньги не мимо кассы идут? за счет чего долларовым миллиардером Тимченко стал? посмотрите как выстроены продажи у всех крупных сырьевых компаний, включая государственные - у всех есть свои трейдеры за бугром

Да пофигу эти трейдеры.
Можно подумать у Ходорковского этих трейдеров не было..
На эту тему стоило заморачиваться когда у нас семибанкирщина рулила и всю прибыль за бугром оставляла.
Сегодня они все платят НДПИ и акциз, и прежде сем они хоть литр нефти продадут они уже казну наполнят.

- а сейчас у трейдеров что остается? вывод денег через торговых посредников сохранился, только сейчас это делается через госкомпании
- тему налогообложения уже обсуждали:
http://www.ge-ru.com/forum/threads/А-что-у-нас-происходит-Да-все-как-обычно.547/page-311#post-131959
- НДПИ и акциз оплатит потребитель топлива в РФ, а при реализации принятой программы снижения экспортной пошлины при одновременном повышении НДПИ тем более: http://www.newsru.com/finance/23oct2013/benzin.html Давно уже эту тему экспертное сообщество обсудило.

 

[Politruk]

- на тысячу это конечно правильно, а как же инфляция? без ее учета нельзя сравнивать рубли на таких временных дистанциях! а может к доллару привяжете? давайте в долларах сравним? в 1996 курс был, по-моему, 4662 руб/долл

1000 рублей, это официальная деноминация...

чО с инфляцией то?

 

[Просто Джорж]

1000 рублей, это официальная деноминация...

чО с инфляцией то?

А что учитывать? Рубли как были так и остались.
Не пойму к чему она... при желании можно и инфляцию доллара учесть...

 

[Просто Джорж]

- а сейчас у трейдеров что остается? вывод денег через торговых посредников сохранился, только сейчас это делается через госкомпании

Сейчас остается коммиссия у трейдеров, тогда оставалась практически вся прибыль от продаж в офшорах..

- НДПИ и акциз оплатит потребитель топлива в РФ, а при реализации принятой программы снижения экспортной пошлины при одновременном повышении НДПИ тем более: http://www.newsru.com/finance/23oct2013/benzin.html Давно уже эту тему экспертное сообщество обсудило.

И какое здесь противоречие тому что в казну в любом случае поступает доход?

 

[Politruk]

Может как раз с того что себестоимость растет, о которой вспоминают когда захочется..

если не умете сравнивать сопоставимые показатели, то это ваша проблема...

Опять пальцы в растопырку пустил..
А вендь еще и тебя кой чему подучить могу, был бы ты чуть поумней может и сам начал что нибудь понимать

не сможете, судя по перлам, ни хрена вы не знаете... так может нахватались чего нибудь по бизнес-администрированию, но не более... mba - это не образование, это клуб по интересам... и скорее всего, вам в голову вбили, что в мире есть только одна экономическая модель, она же правильная... млин, а это не так!

Экономическая модель от нефти не зависит. И создавалась она задолго до 70-х. Она либо есть либо нет.
В Норвегии есть нефть, и ничего себе страна. В США нефти как у дурака махорки было, и ничего себе тоже нормальная модель.
Еще раз повторю: в СССР не было экономики, было народное хозяйство с плохими безграмотными хозяевами и еще был Госплан.
И то что у нас сейчас хоть какое-то подобие экономики наблюдается, заслуга Гайдара, которого сейчас незаслуженно костерят..

- ну, собственно этот перл доказывает справедливость моего предыдущего тезиса... экономика - это не ваше

- экономическая модель зависит от сырья, и без огромных и целенаправленных усилий, ее крайне сложно изменить - должны бы это уж знать!

- а чО задолго до 70-х создавалось? поподробней можете?

- США - очень давно нетто потребитель/импортер сырья, а следовательно в принципе не может получать сверхдоходы от экспорта сырья, скорее наоборот. Может конечно сокращение промышленности и развитие "сланцевых" источников, и откупоривание Аляски поменяет баланс, но как то верится с трудом

- и Норвегия сталкивалась с "голландской болезнью", но они то очень быстро сообразили как правильно управлять природной рентой в интересах народа, обеспечивая социальные программы, а также, пытаясь снижать сырьевую зависимость экономики... вот только пока это не очень то получается, и экономика носит ярко выраженный рентный характер... А теперь еще стали очевидны признаки замедления, т.к. снижаются объемы добычи, да и дефицит бюджета образовался...

 

[Politruk]

чО с инфляцией то?

А что учитывать? Рубли как были так и остались.
Не пойму к чему она... при желании можно и инфляцию доллара учесть...

- о как! т.е. покупательная способность рубля не менялось, а всякие там дефляторы, TVM & DCF дураки придумали...
- да к тому, что изменение стоимости рубля менялось более быстрыми темпами, чем тот же доллар, да к тому, что цены на нефть в долларах сравниваем, а параметры бюджета в долларах... вы ни как не поймете, что пытаетесь сравнивать не сравнимое?

 

[Просто Джорж]

А что учитывать? Рубли как были так и остались.
Не пойму к чему она... при желании можно и инфляцию доллара учесть...

- о как! т.е. покупательная способность рубля не менялось, а всякие там дефляторы, TVM & DCF дураки придумали...
- да к тому, что изменение стоимости рубля менялось более быстрыми темпами, чем тот же доллар, да к тому, что цены на нефть в долларах сравниваем, а параметры бюджета в долларах... вы ни как не поймете, что пытаетесь сравнивать не сравнимое?

Дальше то что?
Можно все в доллары пересчитать.. что это изменит?

 

[Просто Джорж]

- ну, собственно этот перл доказывает справедливость моего предыдущего тезиса... экономика - это не ваше
- экономическая модель зависит от сырья, и без огромных и целенаправленных усилий, ее крайне сложно изменить - должны бы это уж знать!

Политрук, сходи в школу, почитай что такое экономическая модель, а потом еби мозг кому нибудь другому.

а чО задолго до 70-х создавалось? поподробней можете?

Народное хозяйсвто создавалось.
Основная цель которого была обеспечение граждан необходимыми товарами.

- США - очень давно нетто потребитель/импортер сырья, а следовательно в принципе не может получать сверхдоходы от экспорта сырья, скорее наоборот. Может конечно сокращение промышленности и развитие "сланцевых" источников, и откупоривание Аляски поменяет баланс, но как то верится с трудом

Что бы там США не потреблял, но то что ты называешь экономической моделью, а любой нормальный человек экономикой там существует уже давно.

- и Норвегия сталкивалась с "голландской болезнью", но они то очень быстро сообразили как правильно управлять природной рентой в интересах народа, обеспечивая социальные программы, а также, пытаясь снижать сырьевую зависимость экономики... вот только пока это не очень то получается, и экономика носит ярко выраженный рентный характер... А теперь еще стали очевидны признаки замедления, т.к. снижаются объемы добычи, да и дефицит бюджета образовался...

Я тебе по секрету скажу, что наше правительство тоже считает что экономинка должна развиваться по нормальным экономическим законам и все сверхприбыли от продажи нефти изымаются из экономики и направляются в разного рода резервы и фонды национоального благосостояния..

 

[Politruk]

Сейчас остается коммиссия у трейдеров, тогда оставалась практически вся прибыль от продаж в офшорах..

- сколько сейчас остается, и тем более, сколько оставалось в 00-е, хотя бы в том же Gunvor, никто не знает, ибо закрытая информация... также, никто не знает как продается сырье в Китай
- до середины 90-х пока прошла окончательная гайдаровская либерализация, в т.ч. цен на нефть в начале 1995, хамски щипать не получалось... а вот после залоговых аукционов появились схемы типа "скваженной жидкости" (придумка Симановского)

так что никакой разницы - фигуранты разные...

И какое здесь противоречие тому что в казну в любом случае поступает доход?

применимость существующей схемы налогооблажения определяется возможностями рынка, т.е. ценовой конъюнктурой... изменится цена - изменится и налогообложение... вон, для трудноизвлекаемой нефти НДПИ обнулили, и думаю еще расширят эту льготу...
так что никаких противоречий - выше цена, шире налогооблагаемая база (ну, естественно за вычетом сдемократизированного)

 

[Politruk]

- о как! т.е. покупательная способность рубля не менялось, а всякие там дефляторы, TVM & DCF дураки придумали...
- да к тому, что изменение стоимости рубля менялось более быстрыми темпами, чем тот же доллар, да к тому, что цены на нефть в долларах сравниваем, а параметры бюджета в долларах... вы ни как не поймете, что пытаетесь сравнивать не сравнимое?

Дальше то что?
Можно все в доллары пересчитать.. что это изменит?

получим некоторую сопоставимость... а разве неинтересно? будет кратное изменение цен, и кратное изменение доходов бюджета, но в одной валюте, которая в этом историческом периоде была более стабильной... просто, этот подход будет более грамотным, чем то сопоставление, которые предложили вы...

 

[Просто Джорж]

- до середины 90-х пока прошла окончательная гайдаровская либерализация, в т.ч. цен на нефть в начале 1995, хамски щипать не получалось... а вот после залоговых аукционов появились схемы типа "скваженной жидкости" (придумка Симановского)

Поначалу им не надо было ничего придумывать.. Вся прибыль все равно за бугром оседала, и никто не мог этому возразить.
"Скваженная жидкость" это последствие приведения впорядок отрасли введения экспортной пошлины и НДПИ..

так что никакой разницы - фигуранты разные.

Разница в наполняемости бюджета.

 

[Politruk]

Политрук, сходи в школу, почитай что такое экономическая модель, а потом еби мозг кому нибудь другому.

да было бы чего ипать... но, за неимением оного, продолжайте пребывать в своих школьных представлениях об экономике, классификации ее систем и методах исследования и описания оной...

Народное хозяйсвто создавалось.
Основная цель которого была обеспечение граждан необходимыми товарами.

глубоко... какую роль играла природная рента в экономике народном хозяйстве?

Что бы там США не потреблял, но то что ты называешь экономической моделью, а любой нормальный человек экономикой там существует уже давно.

да все уже понятно, что для вас неведом таком тип исследования и описания экономических систем, как модель... больше не надо доказывать, уже думаю все поняли...

Я тебе по секрету скажу, что наше правительство тоже считает что экономинка должна развиваться по нормальным экономическим законам и все сверхприбыли от продажи нефти изымаются из экономики и направляются в разного рода резервы и фонды национоального благосостояния..

- ну, учитывая, что у вас катастрофические пробелы в познаниях, продолжайте верить в универсальные и нормальные экономические законы (вот только почему весь мир, исповедующий эти нормальные законы, деградирует вы наверное расскажите в сл. посте?)... такое ощущение, что дальше Экономикса или, в лучшем случае, Пола Хейне, вы не пошли...
- это конечно офигительно то что они откладывают в фонды и резервы, но, что происходит с другими отраслями, когда то развитыми, вас и ваше правительство видимо не интересует... а вот норвежское правительство интересует - маются бедолаги ища способы ухода от сырьевой зависимости...

 

[Politruk]

Поначалу им не надо было ничего придумывать.. Вся прибыль все равно за бугром оседала, и никто не мог этому возразить.
"Скваженная жидкость" это последствие приведения впорядок отрасли введения экспортной пошлины и НДПИ..

- как "вся прибыль"? откуда такие глубокие познания? и у кого?
- то, что сейчас оседает, я так понимаю возражений нет?

Разница в наполняемости бюджета.

- сначала разница в ценах, а потом уже в наполняемости бюджета... интересно, а чО сейчас проблемы с наполняемостью?
- вы бы хотя бы к Президенту с уважением отнеслись - ведь все, сердешный, вещает о сырьевой зависимости: http://ria.ru/economy/20110304/342203463.html да, он там еще про всякие модели рассуждает, но это в силу безграмотности, видать пропустил школьную программу - не судите строго, ибо рос и воспитывался в условиях народного хозяйства, которому были неведомы нормальные экономические законы...

 

[Politruk]

А так как бюджет свёрстывается на 70-75% за счёт нефтегазовых доходов- то считай что у Ельцина не было и половины того бюджета что есть сейчас у Путина. То, что Ёлкин мудак- неоспоримо.

Алекс вот именно в этом месте ты не прав. Ты не берешь во внимане то что при Елкине-мудаке. Была госсобственность.
Такие гиганты как Норникель который производит кроме
меди и никеля еще и драгметаллы. Алюминевая промышленность Да и собственно вся таблица Менделеева.
Все это добывалось и производилось продавалось а деньги
шли в казну. Пока за дело не взялся Чубайс и советники из
ЦРУ. Так что к 2000 году остались только нефтегазовые
доходы.

вы размер этих "нефтегазовых доходов" видели? а куда их инвестировали?... а теперь давайте подумаем, чО мешало наращивать инвестиции в отраслях, в которых был еще потенциал, хотя бы в объемах финансирования Олимпиады, АТЭС и т.п.?

 

[Просто Джорж]

- сначала разница в ценах, а потом уже в наполняемости бюджета... интересно, а чО сейчас проблемы с наполняемостью?

Сейчас проблем не в том как наполнить, а как потратить.

- вы бы хотя бы к Президенту с уважением отнеслись - ведь все, сердешный, вещает о сырьевой зависимости: http://ria.ru/economy/20110304/342203463.html да, он там еще про всякие модели рассуждает, но это в силу безграмотности, видать пропустил школьную программу - не судите строго, ибо рос и воспитывался в условиях народного хозяйства, которому были неведомы нормальные экономические законы...

А разве кто-то говорил что у нас отсутствует сырьевая зависимость?
Речь шла о том, что в 90-е дефицит бюджета доходил до 45%(эпоха ГКО) и это с учетом тотальной распроджажи госсобственности, а сейчас денег полно а как потратить никто толком не знает.

 

[alexxx_old]

- сначала разница в ценах, а потом уже в наполняемости бюджета... интересно, а чО сейчас проблемы с наполняемостью?

Сейчас проблем не в том как наполнить, а как потратить.

- вы бы хотя бы к Президенту с уважением отнеслись - ведь все, сердешный, вещает о сырьевой зависимости: http://ria.ru/economy/20110304/342203463.html да, он там еще про всякие модели рассуждает, но это в силу безграмотности, видать пропустил школьную программу - не судите строго, ибо рос и воспитывался в условиях народного хозяйства, которому были неведомы нормальные экономические законы...

А разве кто-то говорил что у нас отсутствует сырьевая зависимость?
Речь шла о том, что в 90-е дефицит бюджета доходил до 45%(эпоха ГКО) и это с учетом тотальной распроджажи госсобственности, а сейчас денег полно а как потратить никто толком не знает.

Да, только вот почему-то государство с себя обязанность по выплате пенсий сняло, хотя тех, которые сейчас находятся на пенсии, в своё время государство по-полной обдирало. И если бы не они- нечего было бы в 90-х Абрамовичам с Дерипасками приватизировать. Вот смотри- люди при СССР работали, всю добавочную стоимость с их труда извлекало государство, на эти средства государство строило всё то, что сейчас приносит прибыль. Но нынешнее государство компенсировать то, что было отнято у пенсионеров и что ему сейчас приносит прибыль- не собирается. Оно умыло руки и свалило всё на пенсионный фонд, в котором деньги появляются от тех, кто сейчас работает. Но это- не деньги пенсионного фонда. Это деньги людей, которые их перечисляют на свою пенсию. С каких херов пенсионный фонд тратит не принадлежащие ему деньги на оплату пенсий тех, кому должно государство? Почему государство, получая прибыль с денег, которые были изъяты у населения без его согласия, не платит людям, которые реально заработали эти деньги и перекладывает эти расходы на какую-то вообще левую структуру, которая к этим деньгам не имеет никакого отношения? Это называется шулерство в масштабе государства. Пирамида хлеще Чубайсовского ГКО.

 

[Vladimir]

ПФР закрыли?А че,со следующего месяца пенсии перестают платить?
Я чего то пропустил?