Россия. Куды бечь? В смысле "что же все-таки делать"?

[kizole]

воспринимают примерно так же как "исследования" Задорнова по истории русского народа.

Задорнов просто популяризирует труды ученых, которых не услышать без его поддержки. Поверь мне, там очень много здравого смысла.

 

[alexxx_old]

воспринимают примерно так же как "исследования" Задорнова по истории русского народа.

Задорнов просто популяризирует труды ученых, которых не услышать без его поддержки. Поверь мне, там очень много здравого смысла.

Там здравый смысл примерно такой же как в трудах Бебика. Натягивание презерватива на глобус. Я такими методами как Задорнов могу доказать что люди на земле произошли от марсиан, что первоначальным языком на земле был монгольский, что у людей раньше было по три руки. Ненаучно всё это. Слишком много гипотетических допусков.

 

[смит]

Я такими методами как Задорнов могу доказать что люди на земле произошли от марсиан, что первоначальным языком на земле был монгольский, что у людей раньше было по три руки.

А докажи!

 

[alexxx_old]

Я такими методами как Задорнов могу доказать что люди на земле произошли от марсиан, что первоначальным языком на земле был монгольский, что у людей раньше было по три руки.

А докажи!

Что из того что я указал? Или всё сразу?

 

[смит]

Конечно всё сразу! Так намного интересней.
А ты знаешь как приготовить заливного осетра?
-Берёшь минтая и заливаешь, что это осётр.

 

[alexxx_old]

Конечно всё сразу! Так намного интересней.
А ты знаешь как приготовить заливного осетра?
-Берёшь минтая и заливаешь, что это осётр.

Ой, могу. Но это простыня будет размером с пару страниц. И оно сильно надо? Ведь при желании ты это можешь сделать и сам. Берёшь пригоршню известных фактов ( ну например то, что у человека порой наблюдаются рудиментарные проявления, например удлинённый копчик или перепонки между пальцами, делаешь гипотетическое заявление о том, что все проявления отклонений от нормы носят рудиментарный характер, сдабриваешь хорошей толикой псевдонаучных рассуждений на эту тему, употребляя при этом множество наукообразных слов, приводишь фотографии уродцев, родившихся с тремя руками- и вот тебе доказательство того что у человека ранее было три руки а-ля Задорнов (ну или Бебик- без разницы).

 

[смит]

Да, ладно. Хрен с ими, с трёхрукими

 

[kizole]

Там здравый смысл примерно такой же как в трудах Бебика. Натягивание презерватива на глобус. Я такими методами как Задорнов могу доказать

Tы наверное не читал внимательно или не понял, что говоря , что Задорнов популяризатор, а не историк, это не значит, это равнозначно.
А теперь самое интересное, то что не услышишь у Задорнова, или как Задорнов летал в Гарвард. Из слов человека , к кому он летал

aklesov:
Да, спасибо. Время (у меня) немного более раннее, но не в том суть. Более того, мне переслали сообщение М. Задорнова, что он якобы был в США, встречался в Гарварде с "создателем сенсационной новости, что славянам пять тысяч лет, и что они древнее многих". И что интервью с ним будет в фильме.

То есть это становится все более интригующим. Дело в том, что в Гарварде других таких людей нет. Во всяком случае, я о них ничего и никогда не слышал. Такой тематики в Гарварде вообще нет, "официально". Генетики есть, только они славянами не занимаются. Причем говоря об этом, М. Задорнов приводит мои цитаты, только без указания источника.

Занимательно.

Я понимаю, что М. Задорнов продолжает заниматься тем же, чем и всю жизнь, только переключил направление и переставил фокусы. На что имеет полное право. В том, что он приводит, в отношении истории, ни слова нового нет, но и это не проблема. А где есть - это типа что английское О.К. он переводит как "Очень Карашо", и считает древнеславянским. И на это имеет полное право, он юмористом был, юмористом и остается. Шоу продолжается, и на шоу все нацелено.

Просто некоторые чудаки-"ученые" к этому почему-то нервно относятся. А это шоу, со своими правилами, своим действом, своими принципами, своими розыгрышами, типа "интервью с гарвардским славяноведом". Для этого и в США летать не надо, думаю, он и не летал. Интервью снимали в Одессе на Малой Арнаутской.

А по большому счету М. Задорнов делает хорошее дело. Многие люди, которые и книжку в руки не брали, заинтересуются историей. Поверят, что Рюрик был "русским", что так скорее всего и было, поскольку обратного все равно не доказано и доказано быть не может. Все определяется интерпретацией. Я интерпретирую, что он был южным балтом, славянином, говорил с новгородцами на одном языке, а значит, был "нашим человеком", и никто на свете мне обратного не докажет, потому что обратных доказательств в природе не существует. То, что археологи где-нибудь в Смоленске находят "скандинавские фибулы" - это вовсе не доказательство, они там же находят и арабские дирхемы. То, что на Новой Ладоге стояли "скандинавские дома" - это вовсе не доказательство, потому что такие же дома стояли по всей Балтике, где испокон жили славяне. Л. Клейн трактует это как "происхождение от норманнов", а я - как происхождение от славян. И спорить здесь бессмысленно, это все определяется структурой мозга. Клейн не славянин, а я не еврей. Вот и все объяснения. Он в принципе не хочет трактовать в сторону славян, а я в принципе не хочу трактовать в сторону немцев и шведов, потому что никаких настоящих доказательств в ту сторону там нет.

Вот и весь разговор. На этом уровне история не наука, а искусство трактования. Есть "история артефактов", и есть "искусство трактовок". Берутся артефакты, и трактуются в ту или иную сторону. Альтернативы у историков обычно не рассматриваются. Кто расматривает - это уже у них называется "альтернативная история", это история неправильная. Потому что "шаг в сторону - побег". Вот такой вертухайский подход к истории.

slaver:
Да, всё так и есть. Очевидно польза от фильма будет несомненная, а передёргивают они факты всегла под свой замысел и сценарий. Это у них профессиональная болезнь. Я дал неудачную ссылку, там несколько роликов в конце певого запускаемого и первым грузится с фоном МК. Вот адрес в ютубе (на 6:41):

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=-NSb5GhOJdQ

Он говорит, что специально летел в Гарвад, а далее переходит на Ваше цитирование с указанием Вашей фамилии.
Получается примерно так: я специально летал в Гарвард. А далее, Клёсов утверждает ...

В общем понять можно двояко. В целом, польза от фильма будет несомненно и то, что указывается на новые открытия сделанные ДНК-генеалогией, а не скажем попгенетикой это тоже плюс в нашу копилку. А с Гарвардом возможно просто списали расходы на поездку, а слетал по своим делам кто-то другой.

aklesov:
Спасибо, уважаемый Славер. Вот теперь ролик правильный. Все более-менее стало на свои места.

Я, конечно, и подумать никогда не мог, что Задорнов будет меня цитировать, называя по фамилии. К кому он тогда якобы летал в США, в Гарвард, остается интригой, но скорее всего ни к кому, и что в фильме будет за интервью, понятия не имею.

Все остальное я написал выше.

шварев:
Вот это крутяк!
То, что Задорновы наши R1a сомнений нет, остается нераскрытым вопрос к какой именно ветки они относятся. Часть моей семьи решительно утверждает, что точно к североевразийцам, так как имеют склонность к литературе, мне с этим, естественно, соглашаться не хочется.
Меня бы вполне устроила принадлежность к wea.
Анатолий Алексеевич, если вдруг окажется, что Задорнов имел с Вами встречу, то не могли бы вы на правах знакомого ненавязчиво спросить о гаплотипе?
Можно сослаться на то, что российское родовое сообщество сгорает от интереса.

славер:
Смотрим ещё один рекламный ролик к фильму:


Он нас бесспорно читает и использует наши работы в свих выступлениях. И это хорошо, т.к. народ нас читающий даже без оглашения авторов понимает откуда черпается информация.

На Гарварде не сдержал улыбку, но высказался хорошо. Анатолий Алексеевич, думаю надо ему простить эту вольность, он же нас пропагандирует используя свои приёмы.

космономад:
О такой популяризаторской поддержке для масс как Задорнов можно было только мечтать.

Лучше не придумаешь. Это сколько людей то узнают. и слова какие правильные - гаплотип, ДНК-генеалогия.

aklesov:

Да какие могут быть вопросы? Нам же не шашечки нужны, а "интерес трудового народа". А М.Н. Задорнов этот интерес успешно генерирует. Значит, правильный человек в правильном месте и в правильное время. Талантливые люди такие моменты всегда ловят. Это очевидно по реакции народа. Это то, что стране (в частности) нужно.

Так что я к этому отношусь совершенно положительно. А к тем "ученнннным", которые полезли в передаче Гордона его "распинать" - совершенно отрицательно. Они момент совершенно не почувствовали. В чем и расписались.

slaver:
Похоже нам удалось прорвать информационную блокаду и интерес к ДНК-генеалогии начинает обрастать как снежный ком. У меня завтра лекция на Украине в Луганском областном педагогическом университете. Запросили две темы: по ДНК-генеалогии и по ВК. Приглашение поступило после моего выступления в Северодонецке.

На первом выступлении оказия произошла. Я выступал с темой о путях миграций ариев и один мужик заплакал. Посте выступления извинился, говорит невольно произошло, был в восторге от услышанного. Вопросов у людей море. В университете выделили час времени + ответы на вопросы. Надеюсь справлюсь. На лекции ожидается присутствие двух докторов: философии и исторических наук (будут тоже выступать по часу). Даже интересно что получится, у историка по тематике история христианского периода, мне в своей теме ну никак не обойти дохристианский период.

Да и ещё одна интересная новость. Вчера дали доступ к археологическим отчетам Восточноукраинского филиала Института археологии НАН Украины об исследовании курганов Лесичанска, пос. Берёзово и Ю-З окраины Луганска за последние годы (2007-2011) охватывают срубную культуру, эпоху поздней бронзы, катакомбников, многоваликовой керамики. Результата меня потрясли. Почти все захоронения на левом боку в позе эмбриона. Захоронения в курганах датируемых 5000-4000 л.н. посыпаны охрой (голова, ноги и руки), по остальным пока неизвестно, в отчётах не указано, уточню по охре остальных завтра. В музее эти захоронения представляют как половецкие. Я сначала не мог понять почему их считают именно половецкими но потом понял, что славян за 6-й век н.э. "пускать не велено", поэтому половцы, а на самом деле это период начала расселение ариев (5000-4000 л.н.) по Русской равнине и это не половцы, а самые настоящие поляне продвигавшиеся со среднего и верхнего Дуная в сторону Дона и далее к Оке.

Как же нам так безжалостно обрубили историю, да ещё в СОПИ представили нас как врагов Руси. Похоже, Рюриковичи усердно постарались стереть нашу историю. А как они это делали хорошо сегодня видно на таких проходимцах как Кубарев со своей гоп компанией. Мы привыкли идеализировать старые времена, а оно скорее всего так и происходило мошенническим путём, как сегодня у Кубарева. Теперь понимаю, что он не больной на голову, а мошенник прекрасно дающий себе отчёт ради чего этим занимается.

aklesov:
Мистика прояснилась. Я действительно давал интервью, в сентябре, но не Задорнову, а какому-то московскому каналу, оператор и режиссер которого приехали для этого в Бостон. Фамилия Задорнова при этом не произносилась. Так что, возможно, съемка попала к нему, и он нарезал. А возможно, и от него, только было анонимно.

В любом случае, никаких претензий к нему нет. Очень хорошо, что он стал доносить для широкого слушателя слова "ДНК-генеалогия". Именно так и нужно делать.

А в целом фильм хороший и познавательный. Только первая часть его началась, по-моему, в 7 часов, а вторая часть - в 8. Фильм вполне выдержанный, и гипотезы в нем тоже вполне допустимые.
----------
и так далее на 26 листов форума. Продолжение здесь

Вторая часть того самого интервью из Гарварда

 

[Politruk]

Ps. А почему бы ей не остаться в Грузии? Будет жить по соседству с Орлеаной

Орлеана не захочет. Надо ждать очередной репортаж с акции протеста с участием сладкой парочки.

двум примадоннам будет тесно в маленькой Грузии!..

Боливар не выдержит двоих... (с)

 

[Юта]

А ты знаешь как приготовить заливного осетра? -Берёшь минтая и заливаешь, что это осётр.

Возьму на заметку.

 

[Vladimir]

А ты знаешь как приготовить заливного осетра? -Берёшь минтая и заливаешь, что это осётр.

так наша торговля,вольно или не вольно,%на 30-50,
этим и занимается.так вот и стараюсь не брать полуфабрикаты.

 

[смит]

А ты знаешь как приготовить заливного осетра? -Берёшь минтая и заливаешь, что это осётр.

так наша торговля,вольно или не вольно,%на 30-50,
этим и занимается.так вот и стараюсь не брать полуфабрикаты.

Надо к Вам в Чебоксары Онищенко отправить, на время.

 

[Vladimir]

не помешает,чеслово

 

[смит]

не помешает,чеслово

Намёк понял. Кстати, Онищенко сообщил, что в Чебоксарах эпидпорог по ОРВИ превышен.
Будем разбираться, что у Вас там происходит.
А что делать?!

 

[Vladimir]

надо исправлять,однозначно,
не охота как мамонтам....

 

[смит]

Все мамонты вымерли!

 

[Vladimir]

а мы окажем сопротивление,
нас просто так не возьмешь.

 

[смит]

Тогда ждите Онищенко.

 

[Politruk]

осталось еще суржик отдельным языком признать, и по примеру "украинских ученых" найти корни, напрямую связывающие с санкритом... а там глядишь можно еще к отдельному государству прийти - Суржикистан, какой-нибудь... я в детстве приезжая к родне на Волгу (Кострома) или на Дон тоже не все понимал, и требовалась короткая, но адаптация... и какие выводы из этого сделать?... другой язык?

вот, казаки оказывается уже отдельный народ.... так внезапно, я с казачьими корнями с Дона стал еще менее русским...
Казаки проведут в Ростове митинг, и потребуют признать себя отдельным народом

 

[муРРман]

осталось еще суржик отдельным языком признать, и по примеру "украинских ученых" найти корни, напрямую связывающие с санкритом... а там глядишь можно еще к отдельному государству прийти - Суржикистан, какой-нибудь... я в детстве приезжая к родне на Волгу (Кострома) или на Дон тоже не все понимал, и требовалась короткая, но адаптация... и какие выводы из этого сделать?... другой язык?

вот, казаки оказывается уже отдельный народ.... так внезапно, я с казачьими корнями с Дона стал еще менее русским...
Казаки проведут в Ростове митинг, и потребуют признать себя отдельным народом

Почитай Тихий Дон. Великая книга, на мой взгляд. Помнишь, там есть эпизод на мельнице? В котором еврей говорит казакам, что они на самом деле русские?
Казаки всегда думали. что они особая нация.