Российский маразм и паранойя.

  • Автор темы Автор темы bedyin
  • Дата начала Дата начала
понятно что это не его проблема,
я ж понимаю это,но все таки...
тоньше надо,тоньше...пилять,
из за этих неумных девушек,блин слов нет,
Звездаш,мое мнение совпадает,
правильно написал,их надо выпустить,а потом
группе православных подать в суд,что эти пуськи
нанесли такой моральный ущерб,аж кушать не могём,
и чем больше тем лучше будет желающих ущерб с этих пусек ссудить,
тем лучше,ничего не дисциплинирует людей как материальное наказание,
и существенное,
 
4138019.jpg


Захар Прилепин. По поводу всего
Реакция на моё письмо многословная, обиженная, часто вздорная.
Дмитрий Быков любопытно и во многом точно пишет о мотивациях написания моего письма, но по существу письма совсем не точно и не всегда любопытно. Быть уверенным в том, что единственной и главной целью Сталина было построение концлагеря от Бреста до Магадана столь же глупо, как быть уверенным в его доброте и человеколюбии.
Вполне возможно привести список причём, огромный список! предприятий, полигонов, заводов, пароходов и ледоходов реально созданных при Сталине и реально распроданных и распиленных определёнными людьми, чьи имена известны.
Что ж в этом глупого-то, Дмитрий Львович? Я говорю очевидные вещи, разве нет? Или у нас с какого-то часа очевидные вещи стало произносить моветон? И когда пробил сей час?
Сталинская Россия многоуровневая и сложнейшая система, оправдывать её сложно, но и упрощать незачем.
Вероника Долина приятно поражена предложением своих добрых друзей воздействовать на меня физически: вот бы кто-нибудь дал мне в лицо, радуется поэтесса, чья книжка Фарфор стоит сейчас ровно напротив меня на поэтической полке возле моего стола. И останется там.
Поэтесса утверждает, что я нарушил главную линию раздела меж людьми и зверьми и прощения после этого быть не может.
Вот ведь как живёшь в родной стране, имеешь некоторое мнение по касающимся любого русского человека вопросам а именно, эпохи самой страшной мировой войны и рискуешь нарушить линию раздела, которую кто-то уже установил. Кто? А почему вы никого не спросили?
Почему мне, как в стихах Есенина сказано, порой кажется, что в своей стране я словно иностранец; да и не один я так себя чувствую. Может быть, ваша линия раздела проходит поперёк коллективной национальной памяти?
Мне в течение нескольких дней написали благодарные письма и позвонили десятки людей, чьи имена являются цветом современной российской культуры писатели, режиссёры, актёры, публицисты. Спасибо за письмо, - сказали. Мне было тепло от их помощи. Я просил их не вмешиваться в этот развесистый скандал, но, положа руку на сердце, признаюсь, что многие из них и не очень хотели бы заявить о своих чувствах во всеуслышание.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
Вы понимаете, что вы делаете, самые ретивые оппоненты мои? Вы буквально запугали людей в своей стране им страшно сказать то, что они думают.
Но всегда нужно помнить, что, если заткнуть рот умеющим говорить и слушать, им на смену придут люди, которые не умеют ни того, ни другого.
Дмитрий Ольшанский, написав в одной фразе, что я неправ, приводит в качестве доказательства список части расстрелянных в 1938 году. Последние фамилии в списке Ольшанский и Прилепин Егор Павлович, из села Каликино Липецкой области, родственник моего деда.
Мить, я понимаю о чём ты, и мне ужасно даже видеть эти фамилии, где после каждой приписано расстрелян такого-то числа. Я просто никак не возьму в толк, это ты писал не так давно замечательную статью о Троцком, рассматривая его не без некоторой, прямо скажем, симпатии? Или текст о Троцком написал один Ольшанский, а на моё письмо по поводу Сталина ответил какой-то другой человек? Или мне тоже по поводу Троцкого прислать тебе свой список?
Или, быть может, мы будем любой разговор на историческую тему подменять такими списками подобрать их, при желании, можно на любую даже вполне вегетарианскую эпоху.
И уж тем более странно представить в подобном положении Пушкина, воспевшего Петра, истребившего людей в России больше это не отрицают даже либеральные историки чем Сталин.
Мы б в подобной ситуации окружили Александра Сергеевича и спросили: ну, что, папуас, не жалко тебе русских людей? Россию, говоришь, поднял на дыбы? Сейчас мы тебе прочтём поимённо, кого ещё он поднял на дыбе, приготовься не спать три недели и слушать.
Группа студентов еврейского университета также отвечает мне письмом, приводя в качестве доказательства непонятно чего, любимого мной Исаака Левитана, прожившего жизнь, по их верному замечанию, в бедности. Ребята, ваши преподаватели дали вам почитать моё письмо, прежде чем предложили написать ответ на него?
Кинорежиссёр Бардин пишет вообще чёрт знает что, разговаривая не со мной и не по поводу моего письма, а по поводу чего-то своего и глубоко личного.
Ещё один доброхот призывает всех приличных людей объявить мне повсеместный бойкот: не допускать меня в светское общество, гнать с порога, поставить печать на лоб, чтоб все видели, с кем имеют дело. Ну, это старая школа: ату его, ату. Этому нас учить не надо.
Некоторые уже прислушались к пожеланию. Посмотрим, что дальше будет.
Андрей Колесников (обозреватель Новой газеты - прим. ред.), написавший по делу, всерьёз и хотя бы сделавший попытку оппонировать мне, а не выдумывать за оппонента, впроброс замечает в своём ответе мне, что в русском народе живёт страсть к погрому.
Отчего эти слова так легко слетают с ваших уст, друзья мои? думаю я.
Представим себе безумца и подлеца, который напишет, что в еврейском народе тайно живёт Френкель, был такой создатель концлагерей в сталинские времена. Какая реакция будет на эти слова? Верно: автора такого допущения смешают с грязью, и поделом.
Но отчего ж можно сказать о русском человеке, походя, на бегу, всё что заблагорассудится и это ничего: утрутся, проглотят, никуда не денутся.
По крайней мере, я до сих пор не читал открытых писем русского студенчества к журналистам или телеведущим с требованием перестать подозревать их в погромных намерениях. Также не видел и посланий в поддержку непрестанно охаиваемой с недавнего времени православной церкви, высказаться касательно которой имеют право все, живущие в России, в том числе и не православные вовсе у нас же светское государство.
Виктор Шендерович, среди прочих толкователей, увидев в моём тексте признаки вопиющего антисемитизма, ставит диагноз: я болен сифилисом.
Ну, я не такой знаток половой гигиены, как некоторые. Однако вздорная память мне подсказывает, что подобный диагноз кому только не ставили: от Державина, Пушкина, Гоголя и Чехова до Блока, Есенина, Шолохова и Михаила Булгакова. Все вокруг больные, один Шендерович здоров. Я как-то обмолвился, что живи в наши дни Достоевский Виктор Анатольевич и его рвал бы за штанину. На что Виктор Анатольевич слегка обиделся и отреагировал иронично: ну, да, мол, пока нет Достоевского отыгрываюсь на Проханове. Отчего ж только на Проханове? Отыгрывались, к примеру, на Валентине Распутине, классике и великом русском писателе, и ничего, не поперхнулись.
Обнаружить во мне антисемита может только человек, не знающий ни круга моего общения, ни музыку, на которой я вырос, ни круга моего чтения, ни моих учителей, ни моих друзей. Собственно, и книг моих тоже не читавший.
Текст обращён вовсе не к тем, за кого грудью встаёт Шендерович.
Текст обращён к тем, кто сразу себя там узнал. Быков не узнал, Ольшанский не узнал у них, видимо, всё в порядке со здравым смыслом, - и нам есть о чём поговорить при всей разнице взглядов.
Ещё он обращён к тем, кто упрямо узнавать себя не хочет сегодня, чаще всего, это мои, забывшее родство и совесть, соплеменники, русские по крови, лишённые чести и совести нелюди, у которых тоже бывает местечковое сознание.
Ещё он обращён к тем, что последовательно и ретиво выступает в роли адвоката этих нелюдей; и адвокаты всякие бывают.
Алик Кох, даром, что немец, похоже, тоже кого-то узнал и был необычайно возбуждён этим.
Обнажив шпагу и неожиданно охамев (хотя мы не раз сидели за общим столом, пили вино из одной бутылки и были осведомлены о взглядах друг друга), он назначил мне встречу, чтоб сразиться в безжалостном устном поединке, отчего-то уверенный, что я должен всё бросить и примчаться в Москву с ним объясняться.
Алик, или, если угодно, Альфред, вас тут целая очередь выстроилась. К тому же, я отчего-то сомневаюсь, что если б я, к примеру, в бытность твою министром ельцинского правительства, столь же самонадеянно назначил тебе встречу для устной дуэли ты б всё бросил и ответил мне немедленной взаимностью.
Более того, я искренне нахожу наш спор бессмысленным.
Похоже, мы отныне и вовеки останемся при своём. Никакая логическая цепочка доводов не приводит ни одну из спорящих сторон ни к какому согласию. Вы говорите, что сталинская Россия была вершиной существования русской цивилизации? Это подлый бред! Нет, это не бред, а очевидность! Это бред! Он погубил Россию! Нет, он её спас! - и так до бесконечности. Цифр можно насыпать с обеих сторон предостаточно. Благо, что Россию ещё кто-то сохранил для нас, и можно о ней поговорить.
Но я не участвую в этом споре.
Моё отношение к той эпохе и к заявленной теме более сложное, более жёсткое, более болезненное хотя бы потому, что при Сталине были убиты не только мои родственники, но и любимые мной поэты, чья страшная гибель для меня личная человеческая трагедия Павел Васильев, Борис Корнилов, Осип Мандельштам.
Письмо написано затем, чтоб дать голос коллективному сознательному и бессознательному народа, к которому я имею честь принадлежать и от имени которого я имею смелость говорить.
Сочинитель Игорь Иртеньев обратился ко мне с письмом, где называет меня мразью. По его словам, я оскорбил память его дедов, воевавших во Вторую Мировую.
Мир их праху, пусть они простят меня, если я невольно их обидел.
Но обидеть я хотел лишь тех из их сыновей, кто делает больно мне.
Не первый год я читаю про свой народ, который, как я снова и снова узнаю, является носителем рабской психологии. Ещё читаю про чёрную дыру прошлого бессмысленного века, про неистребимого совка в моих соплеменниках, про пьяную Зою Космодемьянскую, про опущенного на зоне Александра Матросова, про борьбу двух зол (а где было добро в это время? на Луне?), про половину страны, которая сидела, и другую половину, её охранявшую.
Само моё письмо было задумано после очередной скотской вакханалии в прессе, случившейся в последнее 9 мая, и ещё раз повторенной вакханалии 22 июня сего года. К этим вакханалиям многие привыкли, и многие с ними смирились.
Кроме, собственно, миллионов людей, проживающих в России.
Чтобы хоть как-то объяснить колоссальное чувство почтения к Сталину в народной среде, моими оппонентами приводится довод о том, что все сидевшие в лагерях погибли, и теперь по Сталину скучают дети палачей и стукачей.
Вам, Игорь, больно, а нам, думаете, нет? Вам, Игорь, обидно за родных дедов, а мне до моих, которые не были ни палачами, ни стукачами, ни конвойными но были раскулаченными крестьянами и честными солдатами, думаете, всё равно?
Но для них что-то значило это ужасное имя. Совсем не то, что для вас.
Кровавый маньяк? Ну, да. Ещё верховный главнокомандующий. Как-то надо это учесть.
Или, может, нам начать стесняться своих отцов, чтоб вас ничем не обидеть?
В своём письме я осмысленно и последовательно старался сделать больно всем тем, кто не первый год делает больно мне и моим близким. Кто оскорбляет мою память и стоит на своём.
Я вижу, что вам больно, и не радуюсь этому, но так было нужно: иначе вы ничего бы не услышали и в этот раз.
Пусть я мразь, но что делать с людьми, которые выбрали Сталина именем России: мы же знаем, что выбрали а потом у них привычно своровали и поделили их голоса.
Они тоже мразь? Скажите им об этом.
Вот они, вокруг нас, живут в этой стране, в этой географии, ходят по одним с вами улицам.
Вращаясь в своей, интеллигентной и мудрой среде, вы незаметно для себя, но заметно для нас приватизировали историческую правоту, здравый смысл, всё то, что вы считаете возможным считать вещами общепринятыми, и то, что вы сами назначали недопустимым.
Вольтер, на которого вы так любите ссылаться, с его готовностью умереть за право другого человека высказать своё мнение, забыт и отринут.
Но я-то вас слушал.
Мы-то вас слушали, мы вам внимали.
Где хотя бы приблизительная готовность внимать в ответ?
Мне просто хотелось сказать, что здесь, вокруг вас, живёт ошеломительное количество людей, которые думают иначе, чем вы.
И, видимо, имеют к этому какие-то основания, потому что не может вся правота русского мира принадлежать только вам.
Вам придётся жить с этим народом вместе.
Будьте снисходительнее к чужим болезням, тогда и к вашим будут снисходительнее.
Будьте добрее, если надеетесь, что добры будут и к вам.
впрочем, как хотите.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
подробно:
http://pda.kp.ru/article.html/use.article.2880182/
 
АГУ сказал(а): ↑ А кто и чью снял информацию?

Понятно. Зачем я буду, что- то объяснять человеку

То есть у тебя нет никаких фактов, что кто-то что-то у кого-то украл, но виноватого ты уже нашел?

Я у тебя тебя действительно спрашивал, какие документы необходимы для получения паспорта, но не в этот раз. А ты как-то лихо все смешал в одну кучу.

Именно в этот раз. Если ты вернешься к моему посту, то ты увидишь там свой вопрос, на который я отвечал.

Кстати Агу обратил внимание. У Вас документов для получения паспорта с 16 лет не меньше. У нас паспорт получает с 14 летнего возраста. Все эти документы отдаешь в одно окно паспортного стола ДЭЗ. И затем в назначенное время приходишь в паспортный стол ФМС и получаешь паспорт Перечень документов: Заявление о выдаче паспорта Фотографии (2 шт.) Свидетельство о рождении Квитанция об оплате паспорта 200 рублей, в день выдаче паспорта.

Ты еще забыл про документы, подтверждающие регистрацию. И обрати внимание, что паспорт - это обязательный документ для всех жителей России от 14 лет. Канадский паспорт - нет.
 
группе православных подать в суд,что эти пуськи
нанесли такой моральный ущерб,аж кушать не могём,
и чем больше тем лучше будет желающих ущерб с этих пусек ссудить,
тем лучше,ничего не дисциплинирует людей как материальное наказание,
и существенное,
Я вот правда ничего не понимаю. Как можно подавать иск на возмещение нанесенного тебе морального вреда, если тебя на месте происшествия даже не было?
Я, вообще, не понимаю, чьи чувства и каким образом могли быть оскорблены? Есть верующие люди, есть община, в которую они объединены. Цель религиозной общины - организовывать некие ритуалы и таинства для отправления религиозных обрядов. Выходка этих сумасшедших девок чем-то помешала отправлению религиозных обрядов, она ущемляла права гражданина России по признаку принадлежности к ортодоксальной церкви?
Это была "светская часть" вопроса.
Теперь часть, которая касается веры.
Каким образом христьянин может требовать наказания, если вся соль веры можно заключить в фразу: "Бог - есть любовь"? Многие истовые верующие молятся, чтобы бог дал им смирение (то бишь, чтобы ниспослал на них унижения), а тут прямо противоположное - жажда мести.
 
Именно в этот раз. Если ты вернешься к моему посту, то ты увидишь там свой вопрос, на который я отвечал.

Ты еще забыл про документы, подтверждающие регистрацию. И обрати внимание, что паспорт - это обязательный документ для всех жителей России от 14 лет. Канадский паспорт - нет.
1. Это ты вернись к моим посылам и посмотри, что я у тебя спрашивал
2. Да ничего я не забыл, не нужен этот документ, так как подаешь заявление и перечисленные документы в паспортный стол ДОМОУПРАВЛЕНИЯ по месту регистрации. Они сами подтверждают регистрацию.
 
Особых привилегий верующим хотите?
АГУ, ну чесс слово, по существу есть, что сказать? Без вербальной агрессии? Я бы не хотел, чтобы обсуждение вопроса превратилось в очередное выяснение отношений.
 
Дак уже все, кто хотел, высказали свое мнение по этому вопросу...
Выразили, скорее мнение по поводу личности "истеричек" (кстати, если правильно сделать перевод, то получается так). Я же хотел обсудить суть вопроса.
 
Антисемитский скандал в Интернете
Текст письма "Послание к евреям" произвел в Интернете эффект разорвавшейся бомбы. Автор – писатель Андрей Наврозов – рассуждает о том, как евреи за пару тысячелетий прошли путь "от богоизбранности до зазнайства". Либеральная цензура вцепилась в Наврозова мертвой хваткой – его статья была удалена с сайта проекта "Сноб", а в Интернете автору устроили настоящую травлю.
"Послание к евреям"
Теперь уже запрещенное "Послание к евреям" разошлось по сотням блогов, а споры вокруг него не утихают уже несколько дней. Наврозов, который сам имеет еврейские корни, отмечает характерную еврейскую черту – самодовольство, которое может погубить всю нацию в целом. "Явление Христа было предупреждением. Лицемерие, к тому времени прикрывавшее ваше самомнение, как струпья – тело прокаженного, было основной чертой характера, к которой Спаситель обращался в своих проповедях и притчах. Ваше лицемерие выгораживало вас, освобождая вас от ответственности и создавая социальный микроклимат, в котором неблаговидное и нелепое могло слыть богоугодным и разумным. Этот лживый микромирок Спаситель пришел разрушить", – пишет Андрей Наврозов.
Автор упрекает евреев в том, что они пытаются брать на себя руководящую роль во всем мире, быть "арбитрами политического дискурса", приватизировать под себя понятия социальной справедливости и политкорректности и "навязывать собственное самомнение каждому встречному и поперечному".

Самое интересное:
"Путин, антисемитов прогони!"
На "Послание" тут же откликнулся журналист Матвей Ганапольский, написав в блоге "Эха Москвы" два возмущенных сообщения. В первом он высказывает надежду, что президент Владимир Путин защитит страну от антисемитизма. Через два дня журналист пишет второе письмо, гораздо более резкое и гневное. Ганапольский уже не стесняется в выражениях, обращаясь ко всем, кто недоволен "неудобствами этой жизни": "Заткните свои поганые пасти и запомните – нет нации, которая испортила вашу жизнь и "Страну Солнца", которая могла быть "такой прекрасной"!
http://www.dni.ru/polit/2012/8/14/238818.html

Пока ряженые девицы из Pussy Riot устраивают пляски в православном храме, все в порядке. Это свобода слова, искусство и дискуссия о роли Церкви в жизни государства. Либералы требуют, чтобы власть не вмешивалась в скандал с панк-молебном, чтобы Церковь, атакуемая со всех сторон, разбиралась сама. Но стоит кому-то "станцевать в синагоге", затронуть тему еврейства, как репрессивная машина либералов разгоняется в считанные секунды. Нарушитель подвергается травле, лишается права высказывать свое мнение, а либералы взывают к президенту, требуя пресечь антисемитизм.
 
Неправда. И то, и другое.
Попытка от ухода содержательного, безоценочного обсуждения, ИМХО.

Выразили, скорее мнение по поводу личности "истеричек" (кстати, если правильно сделать перевод, то получается так). Я же хотел обсудить суть вопроса.

Когда Вы, человек верующий, задаете вопрос " Я, вообще, не понимаю, чьи чувства и каким образом могли быть оскорблены?", я не буду, извините, вступать с Вам в дискуссию, так как заранее уверен, что мы не поймем друг друга.
 
Когда Вы, человек верующий, задаете вопрос " Я, вообще, не понимаю, чьи чувства и каким образом могли быть оскорблены?", я не буду, извините, вступать с Вам в дискуссию, так как заранее уверен, что мы не поймем друг друга.
Но если Вы не хотите дискутировать ни с "неверующими", ни с "верующими", то как Вас, вообще понять?
Может быть попробуете? Я, уверен, что я Вас пойму.
Можно даже не в дискуссию. Просто разъясните, как и чем именно оскорблены именно Ваши чувства, как это Вам мешает обращаться к Богу, молиться одному или вместе с вашим приходом, принимать причастие?
 
АГУ сказал(а): ↑ Особых привилегий верующим хотите?

АГУ, ну чесс слово, по существу есть, что сказать? Без вербальной агрессии? Я бы не хотел, чтобы обсуждение вопроса превратилось в очередное выяснение отношений.

Ну, а как еще можно прокомментировать такую глупость, как "вы - неверующий, не поймете"? Извиняюсь заранее.
А по существу, вы все равно не добьетесь разумного ответа, так как верующим запрещено самостоятельно мыслить. У них есть шеф, который за них решает, как им позволяется мыслить и как поступать. Все эти глупости про истинную веру и про веру в сердце, а не в церкви, уже помногу раз обмусоливали без результата. Причину я уже привел выше - верущим запрещено думать. Поэтому и ваш вопрос останется без ответа. Опять же извиняюсь за правду.
 
Просто разъясните, как и чем именно оскорблены именно Ваши чувства, как это Вам мешает обращаться к Богу, молиться одному или вместе с вашим приходом, принимать причастие?

Я щас скопирую Иванова и побегу за попкорном.
 
Ну, а как еще можно прокомментировать такую глупость, как "вы - неверующий, не поймете"? Извиняюсь заранее.
А по существу, вы все равно не добьетесь разумного ответа, так как верующим запрещено самостоятельно мыслить. У них есть шеф, который за них решает, как им позволяется мыслить и как поступать. Все эти глупости про истинную веру и про веру в сердце, а не в церкви, уже помногу раз обмусоливали без результата. Причину я уже привел выше - верущим запрещено думать. Поэтому и ваш вопрос останется без ответа. Опять же извиняюсь за правду.
Канадец всегда останется канадцем...
 
Пока ряженые девицы изPussy Riot устраивают пляски в православном храме, все в порядке. Это свобода слова, искусство и дискуссия о роли Церкви в жизни государства. Либералы требуют, чтобы власть не вмешивалась в скандал с панк-молебном, чтобы Церковь, атакуемая со всех сторон, разбиралась сама. Но стоит кому-то "станцевать в синагоге", затронуть тему еврейства, как репрессивная машина либералов разгоняется в считанные секунды. Нарушитель подвергается травле, лишается права высказывать свое мнение, а либералы взывают к президенту, требуя пресечь антисемитизм.
Ну здесь слишком много предположений. Давайте дождемся, пока какой-нибудь ЕВРЕЙ в ИЗРАИЛЕ устроит акцию в Синагоге и посмотрим на реакцию властей.
 

Счетчик

Яндекс.Метрика
Назад
Сверху Снизу