Российский маразм и паранойя.

[Aleksey_MSK]

это называется игры в независимость закончились. да они особо и не начинались.
после олимпиады (будь она неладна) ждем референдумы о присоединении.
глупо рассчитывать на то что ВВП оставит эти территории независимыми( даже на бумаге).

ИМХО, прогноз нереальный.
Мамука, что по-твоему приобретет Россия, если присоединит к себе эти территории, кроме геморроя?
Хоть убей, не понимаю, какая в этом ей выгода будет?

 

[Мамука]

ИМХО, прогноз нереальный.
Мамука, что по-твоему приобретет Россия, если присоединит к себе эти территории, кроме геморроя?
Хоть убей, не понимаю, какая в этом ей выгода будет?

опасно их оставлять в таком виде. прецедент( матьегозаногу)
абхазы осетины далеко не единственные малые народы на Кавказе. чем другие хуже? ничем.
тебе так или иначе менталитет кавказца знаком. там каждый народ самый великий мире.
отставать от соседей не захотят.

 

[Aleksey_MSK]

опасно их оставлять в таком виде. прецедент( матьегозаногу)
абхазы осетины далеко не единственные малые народы на Кавказе. чем другие хуже? ничем.
тебе так или иначе менталитет кавказца знаком. там каждый народ самый великий мире.
отставать от соседей не захотят.

Не... Я не об этом...
Это - все лирика.
Вопрос был в том, какую выгоду получит Россия от присоединения этих территорий?

Вот геморроев я вижу много:
1. Сейчас она держит их на поводке дотаций. А, в случае чего, может эти дотации и снять. А вот при присоединении, этот поводок исчезает, т.к. свои территории государство обязано содержать.
2. Сейчас Россию никто оккупантом не считает (за исключением грузин). А в случае присоединения, политический расклад может и поменяться.
3. В открытую присоединяя чужие земли Россия очень сильно подпортит свой имидж.

А теперь попробуй, назови, хоть какую-то выгоду, которую получила бы Россия от присоединения.

 

[alexxx_old]

А теперь попробуй, назови, хоть какую-то выгоду, которую получила бы Россия от присоединения.

Я тебе могу сказать. Достаточно легко. ЮО- никакой выгоды. А вот Абхазия- таки-да. Потому что на этот раз уже при Януковиче начинает подниматься вопрос о том, чтобы в Севастополе сделать на халяву грузовой терминал за американовские деньги. Естественно американы не дураки и терминал должен располагаться там, где сейчас базируется ЧФ. Соответственно может получиться так, что придётся искать место для базирования ЧФ. Новороссийск для этой цели маловат. Зато есть очень хорошее место для этой цели- Очамчири. Соответственно если Абхазия независима- то абхазы, видя что особо деваться некуда- начнут раскидывать пальцы веером. И их аппетиты укоротить значительно проще если Абхазия будет частью России. Ну а если Абхазию- таки примут в РФ- то не принимать ЮО будет вообще нелогично.

 

[irbis]

Соответственно может получиться так, что придётся искать место для базирования ЧФ

А договор??Тем более говорят что Украина уже на кукане

 

[alexxx_old]

А договор??Тем более говорят что Украина уже на кукане

Договор-то об аренде. Не о покупке. Владелец данной территории как ни крути- Украина...
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66916/

 

[irbis]

Договор-то об аренде. Не о покупке. Владелец данной территории как ни крути- Украина...

Чем делать те шаги о которых написали Вы,по-моему проще будет устроить бучу в Крыму и потом уже договариваться с новыми властями.ИМХО

 

[Мамука]

Вот геморроев я вижу много: 1. Сейчас она держит их на поводке дотаций. А, в случае чего, может эти дотации и снять. А вот при присоединении, этот поводок исчезает, т.к. свои территории государство обязано содержать. 2. Сейчас Россию никто оккупантом не считает (за исключением грузин). А в случае присоединения, политический расклад может и поменяться. 3. В открытую присоединяя чужие земли Россия очень сильно подпортит свой имидж. А теперь попробуй, назови, хоть какую-то выгоду, которую получила бы Россия от присоединения.

1. какая разница как их кормить? кормить все равно надо. не может она снять дотации, потому как те потянуться в другую сторону.
2. заявления такие уже звучат. ты же понимаешь, там торг, будет плохо себя вести будет, оккупантом по всем статьям.
сам факт оккупацции напямую не влияет на кличку "оккупанта"
3. ну и что? разве она сейчас его не подпортила? или ты думаешь кто кушает "защиту своих на чужой территории"? поорут и перестанут.
в политике имидж дело наживное.
теперь о плюсах. С точки зрения РФ:
1. закрепится в регионе" навсегда". сейчас договор. его можно расторгнуть срок может закончится и так далее.
т.е. исключить даже теоретическую возможность ухода.
2. расширить курортную зону так называемую "российскую Ривьеру". места куда лучше нежели Сочи.
3. убрать "факт" который может будоражить "неокрепшие" умы малых народов.

 

[Orungal]

Соответственно может получиться так, что придётся искать место для базирования ЧФ. Новороссийск для этой цели маловат. Зато есть очень хорошее место для этой цели- Очамчири.

Как бывший моряк сразу скажу, в Очамчири, как такового порта нет, он даже хуже чем в Сочи. Там абсолютно открытый берег (смотрим карту) и маленькие глубины. За малюсеньким молом могут укрыться разве что малые сторожевые катера (5 штук, а-а 8). И вообще, в Абхалии, мало-мальски перспективных портов нет. Кроме того, даже полный идиот никогда не станет строить крупный военный порт в 10 метрах от границы чужего государства.

В России, Помимо Новороссийска, есть довольно перспективный порт - Туапсе. Там кстати находится огромный судоремонтный завод.

 

[alexxx_old]

в Очамчири, как такового порта нет

Уже есть. Построили. И жд туда провели. До войны ещё. И акваторию углубили.

 

[Aleksey_MSK]

Я тебе могу сказать. Достаточно легко. ЮО- никакой выгоды. А вот Абхазия- таки-да.

ИМХО, твой аргумент весьма наглядно опроверг выше батоно Orungal.

 

[alexxx_old]

ИМХО, твой аргумент весьма наглядно опроверг выше батоно Orungal.

Если бы было так просто- наши бы не стали там ничего строить. Однако же построили.

 

[Aleksey_MSK]

теперь о плюсах. С точки зрения РФ: 1. закрепится в регионе" навсегда". сейчас договор. его можно расторгнуть срок может закончится и так далее.

Не вижу выгоды. Правильно заключенный договор хрен расторгнешь. Особенно, когда есть возможность силовым путем "принудить к исполнению". Пример: Гуантанамо арендуется у Кубы США аж с 1903 года.

2. расширить курортную зону так называемую "российскую Ривьеру". места куда лучше нежели Сочи.

Не вижу причины для этого присоединять Абхазию. Она и так сейчас без проблем используется россиянами.

3. убрать "факт" который может будоражить "неокрепшие" умы малых народов.

Это, извини, вообще не понял, о чем ты.

Короче, пока не увидел ни одного очевидного плюса присоединения.

 

[Aleksey_MSK]

Если бы было так просто- наши бы не стали там ничего строить. Однако же построили.

Может быть. Но, я пока не увидел в твоих постах, также, как и в Мамукиных ни одного плюса присоединения этих территорий для России.

 

[Orungal]

Уже есть. Построили. И жд туда провели. До войны ещё. И акваторию углубили.

Очамчирский порт представляет собой гавань с узким проходом, защищённую двумя молами. Вместимость причалов — не более 10 сторожевых катеров,

В октябре 2009 года, силами спецтехники, привлечённой ВМФ России, завершились дноуглубительные работы. Глубина фарватера была увеличена с 3,8 до 9 метров, в результате чего порт может принимать суда водоизмещением до 10 тысяч тонн. Замеры внутреннего и внешнего рейдов и работы по оборудованию побережья и обозначению буями фарватеров были проведены специалистами ВМФ РФ ещё в 2008 году. На начало работ глубины штатного фарватера в районе Очамчиры составляли в среднем всего 3,8 метра, что позволяло размещать в порту только ракетные катера и базовые тральщики. http://ru.wikipedia.org/wiki/Очамчира_(пункт_базирования)

Для сравнения - Новороссийск - максимальная глубина у сухогрузных причалов 13,5 м, у нефтеналивных — 24 м.
Туапсе - Длина причалов порта составляет 2961 м. Осуществляется погрузка-разгрузка сухих грузов и нефтеперевалка.

Батоно alexxx_old, тут спорить бессмысленно. Аналогичный Очамчирский порт фактически можно организовать в любом, произвольно взятом месте побережья Черного моря.

 

[Orungal]

Если бы было так просто- наши бы не стали там ничего строить. Однако же построили.

Они просто использовали для мелких, сиюминутных нужд то, что уже было построенно.

Ещё раз, база для мелких сторожевых судов - да. База для бункеровки среднетонажных судов - да. Военно-морская база Черноморского флота - нет.

 

[Tromely]

Чем все-таки Новороссийск плох как база для ЧФ?
Я не шарю, конечно, просто интересно.

 

[kuslin2]

Чем все-таки Новороссийск плох как база для ЧФ?
Я не шарю, конечно, просто интересно.

Я не моряк , но взгляд навскидку - там и так уже тесно...

 

[Orungal]

Чем все-таки Новороссийск плох как база для ЧФ?
Я не шарю, конечно, просто интересно.

Он мал, и для торгового флота и для Базы ВМС. А кроме того, он достаточно незащищенный от ветра и волн. К тому же там ужасные течения и очень плохая роза ветров. Сильный ветер, который часто меняет свое направление.

Увы, но Черное море, кроме Севастополя, практически не имеет глубоких, защищенных от моря бухт. И строитнельством волнорезов, дамб и пирсов эту проблему не решить.

Вот то, что называется удобной бухтой. Там от выхода в океан до глубины бухты, куда может заплыть океанский лайнер типа Куин Мэри 2, более 25 км. И в любом месте можно построить причалы и склады, причем по бухте можно плавать на маленькой лодочке, ибо она практически полностью защищена от волн и ветра.

 

[Orungal]

Кстати, что бы не было больше пустых сравнений. Посмотрите на карты Севастополя, Новороссийска и Очамчири. Кстати сказать, Новороссийск практически не защищен от волн, сцуко.