Российский маразм и паранойя.

[Субботин]

Привет Саша! Ну посмотрим, может и правда найдет этому объяснение.... Я лично ни как не могу понять, зачем Билалов получал кредит, и его же у себя воровал..... Да еще и цену на строительство поднял до 8 ярдов. Видимо у него цель была побольше кредит взять, чтобы его свистнуть, а не построить подешевле, а продать по дороже. Чурка... Гы! Гы!
Только мне кажется, что это Козаки,Жуковы, Грефы и Путины нас за бестолковых чурок считают.
Вот посмотрел на сайте ОАО " Красная поляна"
В марте 2012 Федеральная антимонопольная служба разрешила «Сбербанк капиталу» приобрести 31,268% акций ОАО «Красная Поляна» и довела долю до 56,28%. После регистрации в апреле 2012 года ФСФР отчета об итогах дополнительного выпуска акций, доли распределяются так: 52% — у Сбербанка, 42% — у частного инвестора Магомеда Билалова, 3% — у Invest AD, остальное — у администрации Краснодарского края.
Ни какого Ахмеда Билалова почему то нет.

если бы он актив себе оставлял, то тогда можно было бы удивляться... но, на кой ему "трамплин"?... Билалов всего лишь управлял проектом, не неся на себе риск невозврата кредита... а значит, чем больше бюджет, тем интересней и масштабней работа!... другое дело, если проект был полностью его, деньги бы собирал пылесося рынок (а там бы он задолбался прикрывать риски и экономически обосновывать возвратность кредита), и потом бы бегал от кредиторов - вот тогда была бы иная мотивация к формированию и контролю за капитальными затратами...

Т. Е. Билалову дали кредит безвозвратный....Интересно. Может и мне такой кредит кто-нибудь даст?
А проект и был сначало его, а затем его доля уменьшилась и фактически Красную поляну Сбер национализировал.
Вот это статья довольно подробно озвучивает проишедшее
http://www.newsru.com/russia/08feb2013/otherbilalov.html

 

[Politruk]

а разве эти проекты окупаемые?... и если произошло кратное увеличение капекса, то видимо пересчитали ТЭО проекта?... кредиты получали в государственном банке абсолютно по политическим мотивам, чтобы показать разные источники финансирования... а в итоге, после Олимпиады какой-нибудь Сбербанк станет собственником этого объекта, спишет убытки по кредиту.... вот и вся схема... а чьи деньги освоил "инвестор" считайте сами...

а какой смысл решать кто в этой банке пауков правый?... ну, вытолкнули одни паучки других... увы, таков принцип банки - кто не в ней, тот вне ее...

опа, схемка то уже схлопнулась... а неизвестно на каких условиях этот частный инвестор вышел из своего частного проекта?... поди ничего не заработал, сплошные убытки потерпел...
а в чем выражаются страдания Билалова?... имиджевые? так до этого случае большинство россиян и не знало о его существовании...
потерял аппаратные позиции в государственных структурах?... так он же бизнесмен, инвестор! теперь будет больше времени для собственного бизнеса... не так ли?

и конечно же братья "не путали свою личную шерсть с государственной"?...

вот что возмущает то?... несправедливость в отношении этих конкретных лиц?... или вся система?... Билаловы прекрасно понимали в какой системе они варятся, а следовательно оценивали риски, ну, и конечно возможности... и здесь не надо искать общечеловеческих правил, принципов, законности... современная система этого не предполагает... а ребята просто немножко проиграли другим ребятам...

Да мне по большему счету нас..ть на Билалова. Меня возмущает этот концерт для дураков,,устроенный Путиным.

а-ааа!... только эта ситуация вопрос вызвала!... а так в целом все нормально... я то подобную клоунаду давно наблюдаю...

 

[Просто Джорж]

Жук ваш Билалов...

 

[Субботин]

Я думаю это одна из возможных версий. Но то, что это было шоу для дебилов...однозначно

а это шоу уже 13-й год продолжается... что, надоел сериал?

Блин да за долбало. " Верните ручку" , "товарищ Билалов" . Сразу на ум приходят две версии. Или с мозгами что-то у Вовы, или он до такой степени обнаглел, что народ считает быдлом, которому можно впихивать любую херню с одним и тем же эпизодом. Пришел самый честный и мудрый и все решил по справедливости. Наказал богатого чурку и заставил все работать.... Русофобы просто визжат от радости....

 

[Субботин]

Жук ваш Билалов...

Конечно жук. Только и с таким жуком надо разбираться по Закону, а не по понятием, и не в интересах другого жука . А Вовены дешевые концерты, с ложью, уже начинают подзае...ть

 

[Просто Джорж]

Конечно жук. Только и с таким жуком надо разбираться по Закону, а не по понятием, да еще и в интересах другого жука Да еще дешевый концерт устраивать, с весьма хреновыми актерами.

А что было сделано не по закону?
Изначальная смета разве не была завышена?
Срок сдачи не сорван?

 

[Субботин]

Конечно жук. Только и с таким жуком надо разбираться по Закону, а не по понятием, да еще и в интересах другого жука Да еще дешевый концерт устраивать, с весьма хреновыми актерами.

А что было сделано не по закону?
Изначальная смета разве не была завышена?
Срок сдачи не сорван?

Какая изначальная смета?

 

[Просто Джорж]

А что было сделано не по закону?
Изначальная смета разве не была завышена?
Срок сдачи не сорван?

Какая изначальная смета?

1,5 ярда. изначально выставлялось.
На сегодняшний день, Билаловым на этом объекте освоено 8 ярдов.

 

[Субботин]

Да мне по большему счету нас..ть на Билалова. Меня возмущает этот концерт для дураков,,устроенный Путиным.

а-ааа!... только эта ситуация вопрос вызвала!... а так в целом все нормально... я то подобную клоунаду давно наблюдаю...

Да нет были и другие. Но как-то я спокойно относился. А тут был дома весь день и по телику увидел этот концерт . Что-то зае.ло смотреть как из нас идиотов делают

 

[Politruk]

если бы он актив себе оставлял, то тогда можно было бы удивляться... но, на кой ему "трамплин"?... Билалов всего лишь управлял проектом, не неся на себе риск невозврата кредита... а значит, чем больше бюджет, тем интересней и масштабней работа!... другое дело, если проект был полностью его, деньги бы собирал пылесося рынок (а там бы он задолбался прикрывать риски и экономически обосновывать возвратность кредита), и потом бы бегал от кредиторов - вот тогда была бы иная мотивация к формированию и контролю за капитальными затратами...

Т. Е. Билалову дали кредит безвозвратный....Интересно. Может и мне такой кредит кто-нибудь даст?
А проект и был сначало его, а затем его доля уменьшилась и фактически Красную поляну Сбер национализировал.
Вот это статья довольно подробно озвучивает проишедшее
http://www.newsru.com/russia/08feb2013/otherbilalov.html

- и не только Билалову... это ведь тоже часть игры: мол вот доля бюджета в стройке, а вот сколько взяли на себя "инвесторы"... там реальным частным инвестором можно только Потанина назвать, да и то, у него давно вопросы есть по источникам финансирования (сейчас будет Норникель "доить")...
- на подобных объектах весьма, весьма, весьма (это не клавиша запала, это я 3 раза написал) сложно добиться окупаемости, а следовательно возвратности кредитов... это все понимают, также как некоторую непродуманность "концепции" размещения объектов олимпийской стройки в данном регионе... там никаких вменяемых экономических расчетов не было...
- да не нужен Билалову этот объект!... на нем бабла не срубишь!... и остальные "инвесторы" получившие деньги от гос банка, заложили им сами объекты... т.е. считай сразу продали... и будут на балансе и забалансом банков очередные "неликвиды", которых у Сбера, ВТБ, РСХБ, ГПБ и т.п. считать замучаешься... (что произошло с "девелоперскими проектами" после кризиса 2008?)
- в статье ничего нового... ситуация с Билаловым очередной рецидив внутренних аппаратных игр в нашей государственно-капиталистической системе... а примеры в статье правильные приведены, и, например, ситуация с Мечелом еще более абсурдна, ибо наезд совсем были не обоснован, т.к. претензии по ценообразованию надо было предъявлять предыдущему собственнику, т.е. государству.... а крайним сделали как раз частного инвестора, который отвалил реальную цену за гос пакет, который как раз разрушил порочную практику по ценообразованию и т.п.
а сейчас?... Транснефть выдавливает Сумму (Магомедов) с НМТП... это что?... и таких примеров очень много, отличие только в масштабе PR-а...

 

[Просто Джорж]

Кроме того он простой подрядчик, с ним просто прекратили работать.
Что ужасного в отношении его сделано?
Больше подрядов на строительство с ним не заключается?

Один только вопрос, а ты бы сам доверил ремонт квартиры, шабашнику который на предыдущем ремонте выставлял тебе счет на 1 миллион, а в итоге содрал с тебя 8.

 

[Субботин]

Какая изначальная смета?

1,5 ярда. изначально выставлялось.
На сегодняшний день, Билаловым на этом объекте освоено 8 ярдов.

Джорж. Ты меня извини. Но ты не разобрался. Билалов не освоил 8 ярдов. Это уже Сбер решил строить за 8 ярдов. Билалов отказался строить инфраструктуру, которую ему пытались навязать, так как у Олимпстроя не оказалось денег. Билалов строил на свои и кредитные деньги. На кой хрен ему поднимать стоимость? Что больше по кредиту заплатить? Ну ты возьмешь кредит и будешь строить дом на продажу, будешь себе увеличивать стоимость постройки и брать дополнительный кредит?

 

[Субботин]

Кроме того он простой подрядчик, с ним просто прекратили работать.
Что ужасного в отношении его сделано?
Больше подрядов на строительство с ним не заключается?

Один только вопрос, а ты бы сам доверил ремонт квартиры, шабашнику который на предыдущем ремонте выставлял тебе счет на 1 миллион, а в итоге содрал с тебя 8.

Только разница в том, что Билалов и финансировал этот проект. Он под свою компанию брал кредиты. Ты интервью Козака прочитай. Он же сам пишет, что государственных денег в проекте не было.....

 

[Субботин]

Т. Е. Билалову дали кредит безвозвратный....Интересно. Может и мне такой кредит кто-нибудь даст?
А проект и был сначало его, а затем его доля уменьшилась и фактически Красную поляну Сбер национализировал.
Вот это статья довольно подробно озвучивает проишедшее
http://www.newsru.com/russia/08feb2013/otherbilalov.html

- и не только Билалову... это ведь тоже часть игры: мол вот доля бюджета в стройке, а вот сколько взяли на себя "инвесторы"... там реальным частным инвестором можно только Потанина назвать, да и то, у него давно вопросы есть по источникам финансирования (сейчас будет Норникель "доить")...
- на подобных объектах весьма, весьма, весьма (это не клавиша запала, это я 3 раза написал) сложно добиться окупаемости, а следовательно возвратности кредитов... это все понимают, также как некоторую непродуманность "концепции" размещения объектов олимпийской стройки в данном регионе... там никаких вменяемых экономических расчетов не было...
- да не нужен Билалову этот объект!... на нем бабла не срубишь!... и остальные "инвесторы" получившие деньги от гос банка, заложили им сами объекты... т.е. считай сразу продали... и будут на балансе и забалансом банков очередные "неликвиды", которых у Сбера, ВТБ, РСХБ, ГПБ и т.п. считать замучаешься... (что произошло с "девелоперскими проектами" после кризиса 2008?)
- в статье ничего нового... ситуация с Билаловым очередной рецидив внутренних аппаратных игр в нашей государственно-капиталистической системе... а примеры в статье правильные приведены, и, например, ситуация с Мечелом еще более абсурдна, ибо наезд совсем были не обоснован, т.к. претензии по ценообразованию надо было предъявлять предыдущему собственнику, т.е. государству.... а крайним сделали как раз частного инвестора, который отвалил реальную цену за гос пакет, который как раз разрушил порочную практику по ценообразованию и т.п.
а сейчас?... Транснефть выдавливает Сумму (Магомедов) с НМТП... это что?... и таких примеров очень много, отличие только в масштабе PR-а...

Ну и кто с такой постановкой будет инвестировать в Россию? Не зря в Довосе Медведева откровенно послали на х...

 

[Просто Джорж]

1,5 ярда. изначально выставлялось.
На сегодняшний день, Билаловым на этом объекте освоено 8 ярдов.

Джорж. Ты меня извини. Но ты не разобрался. Билалов не освоил 8 ярдов. Это уже Сбер решил строить за 8 ярдов. Билалов отказался строить инфраструктуру, которую ему пытались навязать, так как у Олимпстроя не оказалось денег. Билалов строил на свои и кредитные деньги. На кой хрен ему поднимать стоимость? Что больше по кредиту заплатить? Ну ты возьмешь кредит и будешь строить дом на продажу, будешь себе увеличивать стоимость постройки и брать дополнительный кредит?

Извини, но это ты похоже не рзобрался.
Ничего за свой счет Билалов не строил.
Схема проста как три копейки:
На тендере выставляешь минимальную цену, что бы выиграть конкурс, а потом в процессе стройки, постоянно завышаешь расходы.
Ведь деньги по любому дадут, потому что государству деваться некуда, престиж страны на карте..
Сбербанк конечно платил, но в конце сказал больше с Билаловым дел иметь не хочет.
Непонятно твое переживание за обиженного Билалова, он ведь косвенно и тебя поимел...

 

[Просто Джорж]

Только разница в том, что Билалов и финансировал этот проект. Он под свою компанию брал кредиты. Ты интервью Козака прочитай. Он же сам пишет, что государственных денег в проекте не было.....

Ну гарантии-то государственные были.
Кто бы ему денег дал ,без гарантий...

 

[Politruk]

Конечно жук. Только и с таким жуком надо разбираться по Закону, а не по понятием, да еще и в интересах другого жука Да еще дешевый концерт устраивать, с весьма хреновыми актерами.

А что было сделано не по закону?
Изначальная смета разве не была завышена?
Срок сдачи не сорван?

по закону?

- каким образом и на основании какой законом определенной процедуры была определена ответственность именно А.Билалова?
- известны ли причины увеличения сметной стоимости объекта? если просто исходить из возникшей разницы, то разгонять надо всех, кто строил объекты в Сочи, не так ли? или все таки до принятия решения надо бы провести экспертизы, хотя бы служебные проверки?...
- как в принципе определялась ответственность? в любой стройке масса участников, чье участие влияет на стоимость строительства!... а может это проблема с некачественной проработкой проекта? и неучтенные факторы и некачественная работа проектной организации в конечном итоге привела к удорожанию капекса?
- самого объекта нет, а доп. инфраструктурных объектов, скорее всего да... но, только последние не входили изначально в состав инвестиционного проекта, и были "делигированы" Олимпстроем...

полностью необоснованное, популистское решение, а следовательно не законно, ибо процедуры, позволяющие четко и объективно установить ответственного, не выполнено... все было рассмотрено и решено на камеру!

 

[Субботин]

Вот интервью Козака

Ведущая: И всё-таки некоторые спортивные стройки обошлись слишком дорого, и настолько, что этому даже оказался способен удивляться глава государства, имею в виду тот диалог в Красной Поляне, свидетелем которого стала вся страна. Скажите, а для вас он был неожиданным?
Д.Козак: Нет, не был он неожиданным. Эта ситуация, если говорить о комплексе трамплинов, о котором шла речь, – это неожиданностью не было. Решения, все необходимые решения, для того чтобы этот объект был построен, в том числе и санкции, связанные с отстранением от этого проекта господина Билалова, были приняты год назад, год назад было понятно. Что касается денег, то это не удорожание, которое произведено за счёт средств налогоплательщиков, это удорожание, это дополнительные расходы самой компании «Красная Поляна». Там бюджетных денег нет. Но нас интересовали больше не деньги частного инвестора, интересовало физическое выполнение работ, выполнение в срок, подготовка к тестовым соревнованиям, которые были ещё запланированы на прошлую зиму, подготовка этого объекта в полном объёме. Он должен был гораздо раньше быть введён в эксплуатацию. Документ о вводе в эксплуатацию должен был быть гораздо раньше. К сожалению, неоднократно эти сроки срывались. То обсуждение, которое состоялось на объекте с участием Президента, к счастью, не имеет никакого отношения к текущей ситуации. Это история с Билаловым закончилась год назад, необходимые меры были приняты, он был отстранён от этого проекта вместе с той командой, с которой он реализовывал. И сегодня новая команда, на мой взгляд, работает достаточно эффективно.
http://правительство.рф/docs/22782/

 

[Просто Джорж]

- каким образом и на основании какой законом определенной процедуры была определена ответственность именно А.Билалова?

А его никто к ответственности и не призывает. По крайне мере пока.
С ним просто расторгли договор.

- известны ли причины увеличения сметной стоимости объекта? если просто исходить из возникшей разницы, то разгонять надо всех, кто строил объекты в Сочи, не так ли? или все таки до принятия решения надо бы провести экспертизы, хотя бы служебные проверки?

Возможно и надо разгонять, но это не значит что билалову надо индульгенцию выдавать.

- как в принципе определялась ответственность? в любой стройке масса участников, чье участие влияет на стоимость строительства!... а может это проблема с некачественной проработкой проекта? и неучтенные факторы и некачественная работа проектной организации в конечном итоге привела к удорожанию капекса?

Еще раз, нет пока никакой ответственности, С товарищем просто не продлили договор.
Если будет выявлено что смета была завышена, с целью воровства , то возможно и уголовное дело возбудят.

полностью необоснованное, популистское решение

Какое решение?

 

[Politruk]

Джорж. Ты меня извини. Но ты не разобрался. Билалов не освоил 8 ярдов. Это уже Сбер решил строить за 8 ярдов. Билалов отказался строить инфраструктуру, которую ему пытались навязать, так как у Олимпстроя не оказалось денег. Билалов строил на свои и кредитные деньги. На кой хрен ему поднимать стоимость? Что больше по кредиту заплатить? Ну ты возьмешь кредит и будешь строить дом на продажу, будешь себе увеличивать стоимость постройки и брать дополнительный кредит?

Извини, но это ты похоже не рзобрался.
Ничего за свой счет Билалов не строил.
Схема проста как три копейки:
На тендере выставляешь минимальную цену, что бы выиграть конкурс, а потом в процессе стройки, постоянно завышаешь расходы.
Ведь деньги по любому дадут, потому что государству деваться некуда, престиж страны на карте..
Сбербанк конечно платил, но в конце сказал больше с Билаловым дел иметь не хочет.
Непонятно твое переживание за обиженного Билалова, он ведь косвенно и тебя поимел...

- тендер или аукцион вот так в лоб можно проводить по каким проектам с типовыми условиями... а чтобы строить спортивные объекты в несколько необычных условиях, нужен комплекс мер предпроектных работ... а кто их проводил? заказчик?... а если на этой стадии не были учтены все геологические особенности?
все было проще! все понимали, что деньги дадут в любом случае... а дальше, просто и незатейливо распределили объекты между инвесторами с предварительной оценкой стоимости, которая бралась с потолка... а потом, началась жизнь!...
- еще раз... изначально в проекте, которым занимался Билалов, инфраструктурной нагрузки не было...
- а речь не в том, кого Билалов поимел, вопрос, в том как это же самое сделал Президент...