Прибалтика

[Ираклий Амиранович]

И где тут добровольность, раз каждый хотел разного? Крестьянин добровольно жил на той земле? Он мог в любой момент добровольно перейти к другому хозяину?

да какая разница, этот хозяин или тот, главное что хозяин.
т.е. иметь или не иметь над собой верховную власть не есть камень преткновения, вопрос в деталях.

 

[АГУ]

АГУ, прости мое невежество, но шо это за зверек на твоей аве?

Это енот. Они у нас вместо бродячих собак и котов.

 

[Vitaly]

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ И где тут добровольность, раз каждый хотел разного? Крестьянин добровольно жил на той земле? Он мог в любой момент добровольно перейти к другому хозяину?

да какая разница, этот хозяин или тот, главное что хозяин. т.е. иметь или не иметь над собой верховную власть не есть камень преткновения, вопрос в деталях.

Разница большая. Один хозяин плохой, другой хороший. Да, может, крестьянин и сам хозяином хотел бы стать. Поэтому не надо нести чушь про добровольность. Ты еще скажи, что грузины добровольно деньги отдают власти.

 

[Ираклий Амиранович]

Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. 2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму [сыну] его Авия; они [были] судьями в Вирсавии. 3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. 4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними. 10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. 19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. 21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. 22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.

1Цар.8:7-18

 

[Ираклий Амиранович]

Разница большая. Один хозяин плохой, другой хороший. Да, может, крестьянин и сам хозяином хотел бы стать. Поэтому не надо нести чушь про добровольность. Ты еще скажи, что грузины добровольно деньги отдают власти.

ты хоть сам понимаешь, что написал?
если человек выбирает хозяина или сам хочет быть хозяином, то это значит, что систему "хозяин-раб" он приемлет.
почему он её приемлет, почему не видит ей альтернатив? ответь на эти вопросы и тебе станет понятно, что есть государство.

 

[alexxx_old]

Да ничего я не острил. Ты опять ни фига не понял. Просто я уже махнул на тебя рукой. Ты даже простейшие логические заключения не воспринимаешь. Бесполезно тебе что-то доказывать. Ты балабол с высоким о своих умственных способностях мнением. Я думал, ты посерьезней.

Ты в зеркало давно смотрелся?

 

[Vladimir]

 

[alexxx_old]

АГУ, прости мое невежество, но шо это за зверек на твоей аве?

Енот. Они в Канаде самые помоечные звери. Только чуть люди отвернутся от помойки- и сразу же туда за объедками еноты подтягиваются.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Разница большая. Один хозяин плохой, другой хороший. Да, может, крестьянин и сам хозяином хотел бы стать. Поэтому не надо нести чушь про добровольность. Ты еще скажи, что грузины добровольно деньги отдают власти.

ты хоть сам понимаешь, что написал? если человек выбирает хозяина или сам хочет быть хозяином, то это значит, что систему "хозяин-раб" он приемлет. почему он её приемлет, почему не видит ей альтернатив? ответь на эти вопросы и тебе станет понятно, что есть государство.

Конечно, понимаю. И тебе пытаюсь объяснить, что добровольность - это вовсе не обязательный атрибут государства. Многие государства прекрасно без него обходились. А то как иначе появлялись империи? Добровольно население присоедиялось? Так что государство - это просто организация общества. А уж добровольное или нет, это дело второе.

 

[alexxx_old]

Конечно, понимаю. И тебе пытаюсь объяснить, что добровольность - это вовсе не обязательный атрибут государства. Многие государства прекрасно без него обходились. А то как иначе появлялись империи? Добровольно население присоедиялось? Так что государство - это просто организация общества. А уж добровольное или нет, это дело второе.

Изобретатель ты наш социализатор... Маркс раньше дал вполне правильное и адекватное определение понятия "государство". Классику перечитывай почаще. Тогда не придётся такие ходульные конструкции лепить.

 

[АГУ]

Stas сказал(а): ↑ АГУ, прости мое невежество, но шо это за зверек на твоей аве?

Енот. Они в Канаде самые помоечные звери. Только чуть люди отвернутся от помойки- и сразу же туда за объедками еноты подтягиваются.

Точно. Вон за окном шуршат несколько штук. Хорошо, хоть не дерутся. А то вчера такой визг стоял на всю округу, разбудили гады.

 

[АГУ]

Маркс раньше дал вполне правильное и адекватное название определения "государство".

Параллельно Марксу развивались и другие школы. Это ты только про Маркса и запомнил. А другие очень даже оспаривают выводы и определения Маркса.

 

[alexxx_old]

Точно. Вон за окном шуршат несколько штук. Хорошо, хоть не дерутся. А то вчера такой визг стоял на всю округу, разбудили гады.

У меня в тундре так песцы на помойку стягивались... И драки устраивали между собой и с полярными чайками

 

[alexxx_old]

Параллельно Марксу развивались и другие школы. Это ты только про Маркса и запомнил. А другие очень даже оспаривают выводы и определения Маркса.

Читал. Но точнее чем дал определение "государству" Маркс пока ничего не придумано.

 

[Чернокнижник]

Никому не надо?

 

[alexxx_old]

Никому не надо?

В вольере зоопарка стоят верблюдица и маленький верблюжонок.
- Мама, а почему у нас на ногах такие широкие лапы? – спрашивает верблюжонок.
- Когда мы верблюды идем по пустыне, наши лапы помогают нам не увязнуть в песке, сынок.
- Мама, а почему у нас на спине такие горбы?
- Понимаешь, сынок, когда в жаркой и базводной пустыне верблюдам нужно напиться, то вода, накопленная в наших горбах, спасает нас от жажды.
- Понятно… Мам, скажи, а на фига нам весь этот тюнинг в з о о п а р к е?

 

[Ираклий Амиранович]

Конечно, понимаю. И тебе пытаюсь объяснить, что добровольность - это вовсе не обязательный атрибут государства. Многие государства прекрасно без него обходились. А то как иначе появлялись империи? Добровольно население присоедиялось? Так что государство - это просто организация общества. А уж добровольное или нет, это дело второе.

добровольность главный элемент при создании государства.
свобода - осознанная необходимость, по этому свободными остаются только те, кто подчиняется добровольно, они составляют основу и элиту общества, в то время как остальные теряют свой статус свободного человека и превращаются в рабов.

 

[АГУ]

АГУ сказал(а): ↑ Конечно, понимаю. И тебе пытаюсь объяснить, что добровольность - это вовсе не обязательный атрибут государства. Многие государства прекрасно без него обходились. А то как иначе появлялись империи? Добровольно население присоедиялось? Так что государство - это просто организация общества. А уж добровольное или нет, это дело второе.


добровольность главный элемент при создании государства. свобода - осознанная необходимость, по этому свободными остаются только те, кто подчиняется добровольно, они составляют основу и элиту общества, в то время как остальные теряют свой статус свободного человека и превращаются в рабов.

То есть раб древнеегипетского вельможи, который осознал всю радость добровольности в рабстве, становится непохожим на раба Спартака?

 

[Ираклий Амиранович]

То есть раб древнеегипетского вельможи, который осознал всю радость добровольности в рабстве, становится непохожим на раба Спартака?

белиберда какая то.