Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 627
- Реакции
- 8 727
это было предтеча,полную незалежность они должны были получить к 2000 году.
Почитал форумы Грузии и был в шоке....
- Автор темы Satur_life
- Дата начала
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
Владимир я приношу извинения если ты вдруг относишься к этим нациям, я ничего против россиян не имею, для меня наши это русичи(русские. украинцы. беларусы - это постоянные члены моего клуба НАШИ)и все кто их поддерживают(временные), если удмурты за нас, то они нашиа татары,башкиры,удмурты.ваши или наши?
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
Владимир прости меня за все наезды
я понял что ты близок к престолу
раз владеешь такой инфой
Vladimir
Мэтр
- Регистрация
- 01.10.2011
- Сообщения
- 54 627
- Реакции
- 8 727
Подписание Хасавюртовских соглашений в 1996 году. Справка
31 августа 1996 года в Хасавюрте - дагестанском районном центре на границе с Чечней, секретарем Совета безопасности Российской Федерации Александром Лебедем и начальником штаба чеченских боевиков Асланом Масхадовым были
подписаны документы, положившие конец первой чеченской войне
- Хасавюртовские соглашения. Были прекращены военные действия, из Чечни вывели федеральные войска, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года.
После подписания Хасавюртовских соглашений Чечня де-факто стала независимым государством, но де-юре - государством не признанным ни одной страной мира (в том числе Россией).
либо так 
сам выбирай ка тебе лучше...
bagira
Участник
- Регистрация
- 19.07.2012
- Сообщения
- 173
- Реакции
- 107
откуда такая безапелляционность утверждения?
своим-то никогда не было, насильственно присоединено, также и возвращено.
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
Багира выше я написал тоже самое про русских в Чечне, я не имел ввиду, что Абхазия земля грузин, как и Чечня земля русских, просто и те и те были на протяжении времени были в составе одни РСФСР другие ГССР значит почти "свое".
осколки союза не смогли стать государствамии они все обречены
со смертельным диагнозом столько не живут, видать чудо случилось и обреченные исцелились.....................прибалты в ЕС чем же эти обреченные отличаются от необреченной Италии, Греции и т.п
- 21 год автономного плавания Абхазии - это мало, а для других много?...
- 21 год не показатель выживаемости - это период распада, который еще не завершился, в течение которого нещадно эксплуатировались ресурсы прошлых десятилетий, и самое главное - человеческий ресурс (обнищание, миграция и т.п.)
- напомню, что развал происходил под эгидой идеи об национальной успешности... т.е. для успешного развития необходимо было сбросить оковы империализма (сначала Советского, который потом трансформировался в Российский - ну, нельзя же апеллировать к несуществующему государству, а образ врага ой как нужен был), и прекрасные свойства нации, народа станут животворящим источником феерического роста, а если все усугубить евростандартами, то вААще ништяк!... Что имеем в итоге? Практически все самостийные практически сразу забили на собственный суверенитет и сразу устремились в ЕС и НАТО - ибо ни хрена управлять не умели... Практически во всех новообразованиях убита национальная промышленность, наука, здравоохранение и иные социальные институты... При этом ожидаемых инвестиций и роста как не было, так и нет... Некоторые исключения есть в Белоруссии (особенности авторитарного правления, т.е. отступление от общего демократического вектора) и Украине - но, надо не забывать, что более 10 лет промышленность этих государств сохраняла свою "эффективность" за счет низкой стоимости энергоресурсов в структуре себестоимости выпускаемой продукции и емкости российского рынка... В условиях второй волны мирового кризиса Беларусь вполне рационально идет по пути расширения сотрудничества с РФ (и надо отдать должное Батьке на показательном противостоянии с Путиным еще расширил канал сотрудничества с ЕС). А вот Украине придется тяжко если спад в мировой экономике будет глубже и дольше... т.к. металлургических мощностей в мире до (_!_), и азиаты наплодили заводиков с избытком (металлургам РФ помогает близость ресурсной базы, но и они готовятся к сокращению производства)... А что же у остальных? Какие у них есть точки роста?... Прибалтика долгое время жила на криминальном и полукриминальном бизнесе: сначала экспорт сырья, потом прачечная (ни для кого ни секрет через кого долгое время транзитились денежки), поставки подержанных авто... Также иллюзию успешности обеспечивали инвесторы в недвижимости - как правило из РФ, давняя любовь к балтийскому берегу... И вот этого ничего не стало. Статус в ЕС ничего не дает. Прибалты растеряв ореол непримиримой борьбы с Большим братом, стали такими же нищими серыми территориями в составе ЕС, где политику определяют свои Большие братья и сестры... Чем отличаются прибалты от целого выводка балканских лилипутов и хоббитов?... Да ничем. Какие перспективы - да никакие!... А в условиях кризиса ЕС будет концентрироваться на спасении ведущих экономик. И это отличает Италию от тех же стран Прибалтики...
- ничего фундаментального не родили закавказские тигры, среднеазиатские ястребы... Молдову также не назовешь успешным проектом... Просто признание "достижений" сливает в унитаз все ранее оглашенные национальные реляции о неминуемой победе демократических ценностей в отдельно взятых "государствах"... А реально пополнили мировой планктон, и не более...
- теперь коротко о кризисе, который может реально перетряхнуть наш шарик... Два ключевых фактора:
- это долговой кризис, при чем размер долгов таков, что никакой рост ВВП не обеспечит даже в теории его сокращения... выход только один - списание и/или обесценивание долга... т.е. это ППЦ
- это структурные изменения в мировой экономике, связанные с формированием новых производственных центров... что уже привело к кризису перепроизводства в некоторых отраслях, и как следствие в ближайшее время не эффективные производства должны накрыться медным тазом... почему? потому что юго-азиатский регион имеет огромный человеческий ресурс, который обеспечивает беспрецедентные возможности по жесткому direct costing-у, возможностям масштабирования бизнеса, и постоянно расширяющимся рынкам сбыта... понятно, что западной цивилизации необходимо искать новую модель существования и как то избавляться от лишнего населения, которое прожирает быстро сокращающийся национальный продукт... в этих условиях, о выживаемости новых, постсоветских "демократий" говорить не приходится...
сорри за такое Откровение...
момент когда придет ППЦ не назову, т.к. системы в мире инерционны, охватить в прогнозе все факторы не возможно... но, думаю, описание тренда дал достаточно точно...
Мы все умрем!...
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
слушай мне понравилось, но пиши покороче- 21 год автономного плавания Абхазии - это мало, а для других много?...
- 21 год не показатель выживаемости - это период распада, который еще не завершился, в течение которого нещадно эксплуатировались ресурсы прошлых десятилетий, и самое главное - человеческий ресурс (обнищание, миграция и т.п.)
- напомню, что развал происходил под эгидой идеи об национальной успешности... т.е. для успешного развития необходимо было сбросить оковы империализма (сначала Советского, который потом трансформировался в Российский - ну, нельзя же апеллировать к несуществующему государству, а образ врага ой как нужен был), и прекрасные свойства нации, народа станут животворящим источником феерического роста, а если все усугубить евростандартами, то вААще ништяк!... Что имеем в итоге? Практически все самостийные практически сразу забили на собственный суверенитет и сразу устремились в ЕС и НАТО - ибо ни хрена управлять не умели... Практически во всех новообразованиях убита национальная промышленность, наука, здравоохранение и иные социальные институты... При этом ожидаемых инвестиций и роста как не было, так и нет... Некоторые исключения есть в Белоруссии (особенности авторитарного правления, т.е. отступление от общего демократического вектора) и Украине - но, надо не забывать, что более 10 лет промышленность этих государств сохраняла свою "эффективность" за счет низкой стоимости энергоресурсов в структуре себестоимости выпускаемой продукции и емкости российского рынка... В условиях второй волны мирового кризиса Беларусь вполне рационально идет по пути расширения сотрудничества с РФ (и надо отдать должное Батьке на показательном противостоянии с Путиным еще расширил канал сотрудничества с ЕС). А вот Украине придется тяжко если спад в мировой экономике будет глубже и дольше... т.к. металлургических мощностей в мире до (_!_), и азиаты наплодили заводиков с избытком (металлургам РФ помогает близость ресурсной базы, но и они готовятся к сокращению производства)... А что же у остальных? Какие у них есть точки роста?... Прибалтика долгое время жила на криминальном и полукриминальном бизнесе: сначала экспорт сырья, потом прачечная (ни для кого ни секрет через кого долгое время транзитились денежки), поставки подержанных авто... Также иллюзию успешности обеспечивали инвесторы в недвижимости - как правило из РФ, давняя любовь к балтийскому берегу... И вот этого ничего не стало. Статус в ЕС ничего не дает. Прибалты растеряв ореол непримиримой борьбы с Большим братом, стали такими же нищими серыми территориями в составе ЕС, где политики определяют свои Большие братья и сестры... Чем отличаются прибалты от целого выводка балканских лилипутов и хоббитов?... Да ничем. Какие перспективы да никакие!... А в условиях кризиса ЕС будет концентрироваться на спасении ведущих экономик. И это отличает Италию от тех же стран Прибалтики...
- ничего фундаментального не родили закавказские тигры, среднеазиатские ястребы... Молдову также не назовешь успешным проектом... Просто признание "достижений" сливает в унитаз все ранее оглашенные национальные реляции о неминуемой победе демократических ценностей в отдельно взятых "государствах"... А реально пополнили мировой планктон, и не более...
- теперь коротко о кризисе, который может реально перетряхнуть наш шарик... Два ключевых фактора:
- это долговой кризис, при чем размер долгов таков, что никакой рост ВВП не обеспечит даже в теории его сокращения... выход только один - списание и/или обесценивание долга... т.е. это ППЦ
- это структурные изменения в мировой экономике, связанные с формированием новых производственных центров... что уже привело к кризису перепроизводства в некоторых отраслях, и как следствие в ближайшее время не эффективные производства должны накрыться медным тазом... почему? потому что юго-азиатский регион имеет огромный человеческий ресурс, который обеспечивает беспрецедентные возможности по жесткому direct costing-у, возможностям масштабирования бизнеса, и постоянно расширяющимся рынкам сбыта... понятно, что западной цивилизации необходимо искать новую модель существования и как то избавляться от лишнего населения, которое прожирает быстро сокращающийся национальный продукт... в этих условиях, о выживаемости новых, постсоветских "демократий" говорить не приходится...
сорри за такое Откровение...
момент когда придет ППЦ не назову, т.к. системы в мире инерционны, охватить в прогнозе все факторы не возможно... но, думаю, описание тренда дал достаточно точно...
Мы все умрем!...
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
а че тебе объяснять если у тебя симбиан, а не винда в голове, а программ под симбиан у меня нет, это к нашим надо обращаться
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
А вообще ЕС, НАТО, Евразэс, ТС это буквы надо стремится туда, где человека уважают больше чем в других местах и законы хоть немного исполняются- 21 год автономного плавания Абхазии - это мало, а для других много?...
- 21 год не показатель выживаемости - это период распада, который еще не завершился, в течение которого нещадно эксплуатировались ресурсы прошлых десятилетий, и самое главное - человеческий ресурс (обнищание, миграция и т.п.)
- напомню, что развал происходил под эгидой идеи об национальной успешности... т.е. для успешного развития необходимо было сбросить оковы империализма (сначала Советского, который потом трансформировался в Российский - ну, нельзя же апеллировать к несуществующему государству, а образ врага ой как нужен был), и прекрасные свойства нации, народа станут животворящим источником феерического роста, а если все усугубить евростандартами, то вААще ништяк!... Что имеем в итоге? Практически все самостийные практически сразу забили на собственный суверенитет и сразу устремились в ЕС и НАТО - ибо ни хрена управлять не умели... Практически во всех новообразованиях убита национальная промышленность, наука, здравоохранение и иные социальные институты... При этом ожидаемых инвестиций и роста как не было, так и нет... Некоторые исключения есть в Белоруссии (особенности авторитарного правления, т.е. отступление от общего демократического вектора) и Украине - но, надо не забывать, что более 10 лет промышленность этих государств сохраняла свою "эффективность" за счет низкой стоимости энергоресурсов в структуре себестоимости выпускаемой продукции и емкости российского рынка... В условиях второй волны мирового кризиса Беларусь вполне рационально идет по пути расширения сотрудничества с РФ (и надо отдать должное Батьке на показательном противостоянии с Путиным еще расширил канал сотрудничества с ЕС). А вот Украине придется тяжко если спад в мировой экономике будет глубже и дольше... т.к. металлургических мощностей в мире до (_!_), и азиаты наплодили заводиков с избытком (металлургам РФ помогает близость ресурсной базы, но и они готовятся к сокращению производства)... А что же у остальных? Какие у них есть точки роста?... Прибалтика долгое время жила на криминальном и полукриминальном бизнесе: сначала экспорт сырья, потом прачечная (ни для кого ни секрет через кого долгое время транзитились денежки), поставки подержанных авто... Также иллюзию успешности обеспечивали инвесторы в недвижимости - как правило из РФ, давняя любовь к балтийскому берегу... И вот этого ничего не стало. Статус в ЕС ничего не дает. Прибалты растеряв ореол непримиримой борьбы с Большим братом, стали такими же нищими серыми территориями в составе ЕС, где политики определяют свои Большие братья и сестры... Чем отличаются прибалты от целого выводка балканских лилипутов и хоббитов?... Да ничем. Какие перспективы да никакие!... А в условиях кризиса ЕС будет концентрироваться на спасении ведущих экономик. И это отличает Италию от тех же стран Прибалтики...
- ничего фундаментального не родили закавказские тигры, среднеазиатские ястребы... Молдову также не назовешь успешным проектом... Просто признание "достижений" сливает в унитаз все ранее оглашенные национальные реляции о неминуемой победе демократических ценностей в отдельно взятых "государствах"... А реально пополнили мировой планктон, и не более...
- теперь коротко о кризисе, который может реально перетряхнуть наш шарик... Два ключевых фактора:
- это долговой кризис, при чем размер долгов таков, что никакой рост ВВП не обеспечит даже в теории его сокращения... выход только один - списание и/или обесценивание долга... т.е. это ППЦ
- это структурные изменения в мировой экономике, связанные с формированием новых производственных центров... что уже привело к кризису перепроизводства в некоторых отраслях, и как следствие в ближайшее время не эффективные производства должны накрыться медным тазом... почему? потому что юго-азиатский регион имеет огромный человеческий ресурс, который обеспечивает беспрецедентные возможности по жесткому direct costing-у, возможностям масштабирования бизнеса, и постоянно расширяющимся рынкам сбыта... понятно, что западной цивилизации необходимо искать новую модель существования и как то избавляться от лишнего населения, которое прожирает быстро сокращающийся национальный продукт... в этих условиях, о выживаемости новых, постсоветских "демократий" говорить не приходится...
сорри за такое Откровение...
момент когда придет ППЦ не назову, т.к. системы в мире инерционны, охватить в прогнозе все факторы не возможно... но, думаю, описание тренда дал достаточно точно...
Мы все умрем!...
А вообще ЕС, НАТО, Евразэс, ТС это буквы надо стремится туда, где человека уважают больше чем в других местах и законы хоть немного исполняются
надо учиться отличать теплое от мягкого... есть высокий уровень жизни на основе экономического роста и накоплений, и сопутствующий ему компромисс элит выражающийся в относительном торжестве права, и состояние правового негилизма, рождаемого разрушением привычных экономических устоев, взглядов, который может быть вызван кризисом, войной или иным катаклизмом... как правило последний подавляется авторитарными методами, либо общественное образование перестает существовать, по крайней мере в ранее существовавшей форме... это я к тому, что ЕС неминуемо придет к государственному протекционизму и репрессивным методам... про уважение человека можно забыть - кто то должен заплатить за просчеты в экономической и финансовой политике?...
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
надо в гранит
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
ну пока придет(если?) они еще при демократии поживут, а мы и не знаем шо гэта такое
уже не живут... но, надо понять какое наполнение в слове "демократия"...
альберт
Старожил
- Регистрация
- 04.11.2011
- Сообщения
- 1 667
- Реакции
- 61
Уже не живут
не смешите у нас рядом Польша беларусы туда постоянно ездят и мы видим как они живут, дело не в их доходах, а то что люди более свободны в мыслях, там проходят выборы и действительно, кто станет у власти решает народ польский, там есть свобода мнений, там проще выражать свои политические взгляды, там есть много недостатков, но там и больше порядка, но ведь они только 21 год что-то делают и вот этого нет ни у нас, не чувствуем мы это и на востоке, когда там бываем, а у пшеков чувствуем........а словами успокоить можно было только при союзе и то до тех пор пока ТУРЫСТАМИ НА ЗАПАД не съездят, хочется как там, не в деньгах дело, а в свободе.
irbis
Бывалый
- Регистрация
- 03.06.2011
- Сообщения
- 7 567
- Реакции
- 1 507
