Политическая жизнь Украины.

[Широкоплечий]

государством там и не пахло Алекс.... по крайне мере известными признаками государства сечь не обладала

 

[alexxx_old]

вот и Вершинина (putnik1) укры уже похоронить успели...
https://twitter.com/volodarorg/status/481777075595268096
Посмотреть вложение 8794

Ага. 3 июня. А переписывались в скайпе мы с ним 20 июня

 

[Андрей]

Вроде как с Запорожским казачеством..

О... Теплее... А Запорожское казачество- это были кто? Если Россия- то зачем самодержцу Российскому заключать договор с частью своей страны? Если же не Россия- то кто?

Национальный состав казачества, описать невозможно. Поляки, турки, русские, и даже евреи.
Это все равно что английских пиратов считать национальностью..

Донское казачество не было государственным образованием. Договор пописали на верность царю.
Казаки в то время по сути это такие же сухопутные пираты.
Морские пираты тоже в свое время договора с английской королевой подписывали, и на верность присягали.

Насчет ресторана опять же: хозяин вставил тех, кого он считает героями. Частный ресторан.

 

[Alika]

С войском Запарожским.

Повторяю вопрос- и что же это было за загадочное образование? Россия? Если да- то каков же смысл был самодержцу российскому заключать договорс принадлежащими ему же территориями? Если же он заключал договор с независимым территориальным образованием- то наверное это и было государство? Или по какому праву он подписываал договор непонятно с кем, непонятно кого представляющим?

Я цитату привела: «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство».
Где там хоть слово "Украина"?

 

[Vladimir]

Повторяю вопрос- и что же это было за загадочное образование? Россия? Если да- то каков же смысл был самодержцу российскому заключать договорс принадлежащими ему же территориями? Если же он заключал договор с независимым территориальным образованием- то наверное это и было государство? Или по какому праву он подписываал договор непонятно с кем, непонятно кого представляющим?

Я цитату привела: «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство».
Где там хоть слово "Украина"?

Малороссия это и есть предтеча Украине,так же как малороссы стали в последствии украинцами.
так же можно говорить а кто такие волжские татары,
нет такой нации,по большому счету татарами чаще называли всех мусульман,
а на Волге живут българы...

 

[Alika]

Я цитату привела: «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство».
Где там хоть слово "Украина"?

Малороссия это и есть предтеча Украине,так же как малороссы стали в последствии украинцами.
так же можно говорить а кто такие волжские татары,
нет такой нации,по большому счету татарами чаще называли мусульман,
а на Волге живут българы...

Кто спорит, что это "предтеча Украине"? Извини, но разговор не о том. Речь шла, что на момент воссоединения не было такого понятия как Украина, а была территория переходящая из рук в руки, но на тот момент контролируемая казацким Запарожским Войском во главе с атаманом Багданом Хмельницким. Всё о чём разговор.

 

[Vladimir]

Малороссия это и есть предтеча Украине,так же как малороссы стали в последствии украинцами.
так же можно говорить а кто такие волжские татары,
нет такой нации,по большому счету татарами чаще называли мусульман,
а на Волге живут българы...

Кто спорит, что это "предтеча Украине"? Извини, но разговор не о том. Речь шла, что на момент воссоединения не было такого понятия как Украина, а была территория переходящая из рук в руки, но на тот момент контролируемая казацким Запарожским Войском во главе с атаманом Багданом Хмельницким. Всё о чём разговор.

 

[Роберт]

цэ "русский мир"

Здесь многому удивляться приходится.
Слушаю в машине практически исключительно радио Мелодия, ну так понятно какая музыка, песни... и тут реклама или новости, а там ярая русофобия, оголтелая пропаганда, откровенное вранье...
Примеры того от чего режет слух и что в принципе понять здесь сейчас невозможно можно продолжить.

 

[alexxx_old]

Повторяю вопрос- и что же это было за загадочное образование? Россия? Если да- то каков же смысл был самодержцу российскому заключать договорс принадлежащими ему же территориями? Если же он заключал договор с независимым территориальным образованием- то наверное это и было государство? Или по какому праву он подписываал договор непонятно с кем, непонятно кого представляющим?

Я цитату привела: «всю Малороссию его и все Войско Запорожское в вечное свое твердое владение, подданство и покровительство».
Где там хоть слово "Украина"?

Вообще-то и название "Россия" появилось не при князе Владимире. И не при Юрии Долгоруком. И даже не при Петре Алексеевиче. И национальность "русские" появилась только при большевиках- до этого в ходу было "великороссы". Так что давай в слова не играть. Войско Запорожское и Малороссия являлись на тот момент самостоятельным субъектом, который таковым признавался Российским самодержцем, о чём свидетельствует то, что он подписывал документы именно с данным субъектом. То есть подразумевал правомочность представителей данного субъекта на совершение юридических действий. Как бы этот субъект не назывался. И если идти по твоей логике- то тогда и России -то в строгом понятии ещё не было.

 

[alexxx_old]

О... Теплее... А Запорожское казачество- это были кто? Если Россия- то зачем самодержцу Российскому заключать договор с частью своей страны? Если же не Россия- то кто?

Национальный состав казачества, описать невозможно. Поляки, турки, русские, и даже евреи.
Это все равно что английских пиратов считать национальностью..

Донское казачество не было государственным образованием. Договор пописали на верность царю.
Казаки в то время по сути это такие же сухопутные пираты.
Морские пираты тоже в свое время договора с английской королевой подписывали, и на верность присягали.

Насчет ресторана опять же: хозяин вставил тех, кого он считает героями. Частный ресторан.

То есть если это частный ресторан- то ему можно там называть героями тех, кого он пожелает? Хорошо- если завтра он захочет выставить публично галерею героев следующего содержания: Гитлер, Борман, Гиммлер, Геббельс- это тоже его личное дело? Или нет?

 

[irbis]

Войско Запорожское и Малороссия являлись на тот момент самостоятельным субъектом, который таковым признавался Российским самодержцем

а столица хде была сего образования?

 

[alexxx_old]

Малороссия это и есть предтеча Украине,так же как малороссы стали в последствии украинцами.
так же можно говорить а кто такие волжские татары,
нет такой нации,по большому счету татарами чаще называли мусульман,
а на Волге живут българы...

Кто спорит, что это "предтеча Украине"? Извини, но разговор не о том. Речь шла, что на момент воссоединения не было такого понятия как Украина, а была территория переходящая из рук в руки, но на тот момент контролируемая казацким Запарожским Войском во главе с атаманом Багданом Хмельницким. Всё о чём разговор.

Словоблудие. На данном мете был субъект права, правомочие которого подтвердил Русский самодержец. Как бы данный субъект не назывался. А если тебя волнует строгое соответствие- так и России в строгом понимании тогда тоже не было.

 

[alexxx_old]

Войско Запорожское и Малороссия являлись на тот момент самостоятельным субъектом, который таковым признавался Российским самодержцем

а столица хде была сего образования?

Читай историю. Там всё есть. Блин... Почему я азы должен излагать здесь? Адрес я дал. Возьми да прочитай. Набери ручками: "Лев Вершинин. Гопакиада. Читать." Он там очень доступно свёл воедино общеизвестные факты, о которых знает каждый, хоть мимолётно интересующийся историей.

 

[irbis]

Войско Запорожское и Малороссия являлись на тот момент самостоятельным субъектом,

и в догонку: А под субъектом ты подразумеваешь гос-во?

 

[смит]

Вообще-то и название "Россия" появилось не при князе Владимире. И не при Юрии Долгоруком. И даже не при Петре Алексеевиче. И национальность "русские" появилась только при большевиках- до этого в ходу было "великороссы".

А можно эту удивительную версию истории поподробнее осветить. Дюже любопытно.
А, понял. Лев, так сказать, Вершинин.

Впервые термин «Россия» (Росия) встречается в книгах византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» , где он описывает визит княгини Ольги в Константинополь в 957 г. : "[Знай] , что пачинакиты стали соседними и сопредельными также росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию, "..."О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии [ в Константинополь" ...http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm...

Термин «Россия» (в старой орфографии Россiя или Россiа) , употребляемый с 1517, обозначал на тот момент только северо-восточную Русь, то есть русские территории, не вошедшие в состав Польши и Великого княжества Литовского.

 

[irbis]

Набери ручками: "Лев Вершинин. Гопакиада. Читать." Он там очень доступно свёл воедино общеизвестные факты, о которых знает каждый, хоть мимолётно интересующийся историей.

Саш,при всем уважении к тебе и к Вершинину, он не писал энциклопедии,а всего лишь свои труды. Так что там со столицей?

 

[alexxx_old]

Войско Запорожское и Малороссия являлись на тот момент самостоятельным субъектом,

и в догонку: А под субъектом ты подразумеваешь гос-во?

Субъеком может быть любое самостоятельое социально- территориальное образование.

 

[alexxx_old]

Набери ручками: "Лев Вершинин. Гопакиада. Читать." Он там очень доступно свёл воедино общеизвестные факты, о которых знает каждый, хоть мимолётно интересующийся историей.

Саш,при всем уважении к тебе и к Вершинину, он не писал энциклопедии,а всего лишь свои труды. Так что там со столицей?

А зачем тебе нужна столица?

 

[alexxx_old]

Вообще-то и название "Россия" появилось не при князе Владимире. И не при Юрии Долгоруком. И даже не при Петре Алексеевиче. И национальность "русские" появилась только при большевиках- до этого в ходу было "великороссы".

А можно эту удивительную версию истории поподробнее осветить. Дюже любопытно.
А, понял. Лев, так сказать, Вершинин.

Алексей- ну возьми сам из любых доступных для тебя источников прочитай. Осподя... Посмотри- и понятие-то "национальность" по историческим меркам появилось сравнительно недавно.

 

[Андрей]

То есть если это частный ресторан- то ему можно там называть героями тех, кого он пожелает? Хорошо- если завтра он захочет выставить публично галерею героев следующего содержания: Гитлер, Борман, Гиммлер, Геббельс- это тоже его личное дело? Или нет?

Я говорю, что на Украине партия "Свобода"которая занимается героизацией фашистких прихвостней растет, входит в парламент и занимает несколько мест в правительстве,
По городам в их честь устраивают факельные шествия, их именами называют улицы..
А мне в ответ: В Омске есть ресторан, где хозяин выставил в окне второго этажа фотографию Шкуро(с непонятной мотивировкой кстати)..
Ну как тут поспоришь?