Политическая жизнь Украины.

[Politruk]

А как определять государство вне его руководителей? про то еще Людовик говорил.... так что если решено не вмешиваться, значит никто не ты, не я, не прочие не могут изменить такое решение, хоть и вместе мы и составляем народ-источник власти(гы...)

да они готовы умереть, но умереть не напрасно. Отсюда и мое пожелание не умирайте напрасно, уходите, когда станет туго.

- как уйти? АТО строится на блокировании населенных пунктов, Порошенко поставил задачу по закрытию границы. Они будут в ближайшее время в котле.
- что будет с гражданским населением? общую численность ДНР и ЛНР помнишь?
- уже на границе:

 

[Politruk]

Хороший ответ для тех, кто обвиняет дончан и луганчан в том, что они все дружно как один не встают под ружьё.

Очень хороша статья. Прочитал с удовольствием. Все так оно и есть, все правильно, все так оно и будет. Но выводы из ситуации сделаны абсолютно не верные: «Иными словами, договориться с Киевом не удастся, а внешнее вмешательство обойдётся нам тем дешевле, чем быстрее будет предпринято.»(с)

Давайте спокойно и с холодным, трезвым рассудком постараемся найти выход из сложившийся ситуации. Собственно, согласно этой статьи, с которой я согласен, выхода только два.

Первый: Россия вводит войска и отбрасывает украинские войска за границы Донецкой – Луганской областей.

Второй: Россия не вводит войска и соответственно, через условно 2-3 месяца, украинские войска полностью берут под свой контроль Донецкую – Луганскую область.


Что мы имеем в первом варианте? Активное боестолкновение с украинскими войсками, то есть война. В любом случае, это будет рассматриваться как акт прямой агрессии и нападение на страну, мотивы в данном случае не имеют значения. Гитлер тоже «освобождал» Судетских немцев и мстил за «нападение и убийство» немецких пограничников на границе с Польшей.

Ладно, хрен с ним. Напали - захватили – наплевали на мнение всего мира. Теперь, Донецк – Луганск надо кормить, обустраивать границу, поднимать экономику и прочия. Воевать с отрядами украинских партизан и диверсантов (а такие непременно будут). Плюс, наши киевские друзья могут спокойно свалить на войну и нищету, и полный развал украинской экономики, и любые чрезвычайные меры по борьбе с «пятой колонной». Все население Украины только и живет мыслю о Победе над врагом.

Второй вариант, украинские войска полностью берут под свой контроль Донецкую – Луганскую область, вырезают пару тысяч бывших ополченцев наводят террор и подавляют любые проявления сепаратизма. Ура! Майданутые победили! Салюты и парад победы в Киеве. Отлично!

А что дальше? Экономика ноль, в Донецке – Луганске администрация держится на штыках. Через год – два, дикий рост цен, перебои с газом, светом, буржуйки в квартирах, отсутствие работы и полная нищета. Еврогапак это конечно хорошо, но очень хочется жрать. Причем всем. Граница на замке. Москва сама по себе, Украина сама по себе. Как хочешь, так и живи. Теперь ты сам себе злобный Буратино. Ибо кроме мойданутых властей винить в свинской жизни некого. Соответственно, через 3-4 года свинской жизни, абсолютно не похожей на сказочную жизнь в Евросоюзе, основная масса населения выходит на Майдан, причем полностью сытая байками о сладкой европейской жизни. Все. Бери власть голыми руками.

Опять таки сравниваем два варианта. В первом у Москвы колоссальные расходы, грузы 200-х, полная неприязнь всего мира и две неспокойные оккупированные области.

Во втором, никаких расходов, никаких 200-х, и позиция: «а мы вас предупреждали...» и страну преподносят на блюдечке с голубой каемочкой.

И все бы хорошо, но вот только пара тысяч 200-х бывших ополченцев и сотни тысяч репрессированных. Их конечно очень жаль. Но увы, судя по всему другого выхода нет. Когда полк не в силах сдерживать оборону, он отходит, оставляя прикрывать свой отход взвод солдат. Которые непременно погибнут. Но это жестокая правда войны. Иначе погибнет весь полк.

ЗЫ. Роберта мне очень и очень жаль. Я сам прошел через подобное. Но я говорил, либо надо уезжать, либо придется испить чашу до дна. Другого выхода нет.

Нет, ребята, все не так, все не так, ребята...

Для того, чтобы трезво оценивать текущую ситуацию, необходимо понимать мотивы и цели участников конфликта (США, ЕС, Россия, Украина, Китай, Турция и суннитский блок, различные элитные группы в этих странах), но, самое главное, чего добивается Госдеп - ибо масштаб и ресурсы в их руках не ограничены...

Госдепу необходимо решить несколько задач:
- ограничить возможности РФ по выходу на рынок углеводородов в Европе, одновременно обеспечив каналы поставок со своей стороны (дорого и долго, но, надо спасать сланцевый проект) и со стороны саудитов.
- не дать РФ создать локальный, региональный экономический союз, т.к. это идет в разрез проекту глобального рынка
- не дать Китаю выйти на рынок ЕС ("шелковый путь")
- обеспечить приток внешних инвестиций в США, за счет повышения рисков на евразийском пространстве
и прочая, но, и этого достаточно.

Борьба на рынке углеводородов идет давно, но затянувшиеся свержение Асада, пока не дало возможности вывести напрямую на рынок Европы ресурсы саудитов. К тому же, этот проект встретил активное сопротивление со стороны Кремля, который к тому же начал реализацию региональных проектов, формирующих устойчивые каналы поставки сырья в ЕС и евразийское экономическое пространство. В этот же регион полез более активно Китай. Фин. положение в Штатах катастрофическое и ресурсов ФРС не хватает.

Поэтому была искусственная эскалация кризиса на Украине. Заметьте, если сейчас начать сопоставлять политические цели майдана и результат в виде гражданской войны, то возникает устойчивое понимание абсурдности. Не было изначально таких принципиальных позиций, которые требовали разрешения только через вооруженный конфликт. Все делалось искусственно, и ориентированно на эскалацию насилия. Любые попытки достижения компромисса жестоко пресекались, а расстрелом на майдане, Одессой и т.п. всех повязали кровью, за которой уже стали неважны первоначальные цели майдана.
Заметьте, что за все время противостояния ни разу не было серьезных попыток достижения, или хотя бы обсуждения компромисса. Жесткая информационная пропаганда Запада. Ультимативная позиция режима в Киеве, США и ЕС. Образ РФ, как агрессора, устойчиво навязывается мировому сообществу, при этом все строится на откровенной лжи. Попираются права человека (на Украине есть уже все признаки геноцида). И т.д. и т.п. Цель - военный конфликт с участием РФ под любым предлогом. Под любым! При этом руками украинцев, т.к. уверен, что НАТО и США воевать не будут (это как раз позволит не разрастись конфликту до мирового, и не создаст угрозу применения ЯО).

Теперь об указанных вариантах.

1. Ввод войск невозможен в текущей ситуации, просто потому, что РФ неспособна проводить наступательные операции. Таково реальное состояния ВС РФ. Да, и доктрина у нас оборонительная.
Шанс силового варианта у РФ был, на мой взгляд. Но, чего обсуждать, то чего уже не может быть?

2. А вот устраниться от конфликта уже не получится. Если ЮВУ будет зачищен, то РФ получит с полна: беженцев сотни тысяч (думаю уже в ближайшее время счет пойдет на десятки), окончательно можно закрыть вопрос о тех. кооперации для машиностроения и ВПК РФ (это практически лишит возможности по производству определенных типов вооружения), скорее всего, транспортировка газа будет блокирована (уже ценовым конфликтом ситуацию подвели к этой фазе).
Рассчитывать, что украинцы оказавших в условиях кризиса задумаются о вине своих правителей, не стОит. Вина уже возложена на РФ, которая как известно агрессор, стремящийся уничтожить Украину: тут тебе и высокие цены, поддержка бандита Януковича, поддержка "сепаратистов" (которой нет, но, ведь на Украине считают, что воюют засланные россияне), аннексия Крыма и т.п.
И вот агрессивная, вооруженная масса УВС, в нищей стране, винящая во всем РФ, возбужденная пролитой кровью на ЮВУ, после зачистки оного сможет остановиться? А что будет мешать продолжить борьбу, например, за Крым? Запад же однозначно высказался за Крым в составе Украины. Не вижу основания считать, что в этом случае киевский режим не будет поддержан средствами, новыми санкциями к РФ (о снятии которых даже речи не идет, только ужесточение). Вот тебе и война. Вот тебе и Южный поток. И заметьте ни НАТО, ни США не примут формального участия в этом.
Это конечно всего лишь фантазия. Но, логика последних месяцев показывает, что будет делаться все для эскалации конфликта. Будут провокации на границе, возможно с гибелью переходящих беженцев, может даже и граждан РФ, пограничников и т.п. Всего можно ожидать, если учитывать, что есть заказ на войну.

РФ обречена признать, что она уже находится в состоянии войны. И сейчас пока еще есть уникальная возможность оказать сопротивлении силами ополчения, силами украинского народа разрушить изуверский план. Надо только правильно помочь, не прятать голову в песок, забыть о своих вилах в Майями и Лазурном берегу. Естественно, что это не единственный способ борьбы, но, сейчас он ключевой.

 

[Politruk]

На пункте пропуска Должанский убит российских пограничник

 

[Politruk]

Война неизбежна, как бы кремлядь не прыгала

 

[malishev]

у Стрелкова и ополчения мотивация есть, но, она не совпадает с мотивацией Кремля. И теперь это стало очевидно. Первые умирают на своей войне за русский мир, вторые борются за больший кусок на мировом рынке углеводородов.

Так ведь и у противников слова "торжество идеалов демократии" в переводе означает "углеводороды".

 

[bedyin]

Из тырнета.

16.06.2014. Общие потери карателей на Донбассе за 02 мая-15 июня
По данным ополчения, потери карателей и войск, верных хунте, составили более 1450 чел. (вкл. бои в ЛНР).
1. Личный состав пехота:
Более 1450+ убитых, умерших от ран, добитых своими, пропавших без вести и пленных из них:
-650 "солдат" нацгвардии и "правого сектора";
-220 укро-наёмников (спецб-ны коломойского "Днепр", "Донбасс", "Азов"), в т.ч. комбаты Демиденко и Береза(?);
-300 военнослужащих различных в/ч ВС и ВВ Украины (вкл.пропавших без вести, расстрелянных и добитых своими);
-32 сотрудников различных спецназов МВД Украины;
-40 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Винницкая, Ровенская, Житомирская "Альфы" понесли большие потери и т.д.);
-25 сотрудников ЦРУ (13 убито, 12 крайне тяжёло ранено);
-86(126) наёмников: ЧВК "ASBS Othago" потеряла - 24 (возм.64) чел, ЧВК "Грейстоун","Хэлло Траст","Академи"- 64 чел;
-55 сотрудников и бойцов МБГ погранслужбы;
2. Бронетехника:
- 3х Хаммер;
- 35х БТР-70/БТР-80;
- 14х БМП-2/БМП-1;
- 14х БМД-2/БМД-1;
- 2х БРДМ-2;
- 2х БТР-3/БРТ-4;
- 2х САУ 2С3 "Акация"(возможно 1 2С1 и 1 2С3);
- 3х Т-64БВ;
- 2х Т-72;
- 2х РСЗО БМ-21"Град" (+ещё 1 Град предположительно);
- 2х РСЗО БМ-24 "Ураган" (+ещё 2 повреждены предположительно);
- 36х автомашины (10х КАМАЗ, 6х ГАЗ-66, 8х Урал, 2х УАЗ-469, 10х различ..)
- 1х 2Б9 Василёк;
- 6х гаубиц Д-30/74;
- 10х 120мм миномётов;
- 3х 23мм ЗУ-23/2;
Плюс ещё порядка 40 БТР-ов, БМД, БМП и танков подбиты. Укры утаскивают на тросах подбитую бронетехнику в своё расположение.
Народной Армией захвачено 35 ед. бронетехники. Из них 10 ед. в Славянске и Краматорске (1х БМД-2, 2х БМД-1, 1х 2С6 Нона, 2х БТР-Д, 2х БРДМ-2, 2х ИМР-2М,), 7 ед. в Донецке (3х БТР-80, 1х БТР-70КШМ, 1х БМП-2, 2х БРДМ-2), 5 ед. в Мариуполе (3х БТР-70/80, 2х БРДМ-2).
В Славянске ополченцами захвачены 1х 122мм гаубица Д-30, 1х 120 мм миномёт; В Луганской обл. захвачено 4 БМП-2, 4 БТР-70/80, 2 БРДМ-2, 3 Т-64БВ + 7 моб. комплексов РЭБ.
Потери бойцов Народной Армии ДНР и ЛНР за период 02 мая - 14 июня составили 228 чел. убитыми, ещё 326 чел. ранены, + также потеряны 2х 82мм миномёта, 1х ЗУ-23-2, 1х ЗПУ-2, 2х БТР-Д, 1х БТР-80, 1х БРДМ-2, 2х шушпанцера на базе КАМАЗ.
3. Авиационная техника:
299-я бригада тактической авиации в боях за Донецк 26 мая потеряла 1 Ми-8МТ/Ми-17 и 1 Ми-24ВП. Ми-8/17 уничтожен на ВПП из РПГ, Ми-24ВП сбит из ПЗРК (экипаж погиб).
16-я бригада армейской авиации 3 Ми-8МТ/Ми-17 и 3 Ми-24 (все 02мая)
51-я бригада армейской авиации нацигвардии 1 Ми-8МТ (29 мая), возможно гибель ещё 1 Ми-8МТ (29 мая, при взлёте сбит либо тех. неисправность. Экипажи погибли.
- 8х Ми-24 (возможно сбиты + 2 Ми-24);
- 6х Ми-8МТ / Ми-17;
- 4х Су-25(возможно сбиты ещё 2х Су-25);
- 1х Су-24 (возможно Су-25);
- 1х Ан-30Б (из 7чел. экипажа погибло 5)
- 1х Ан-26 (экипаж жив);
- 1х Ил-76 (погибли: экипаж 9 чел + 40 десантники 25-й аэмб + 16 (возм. 56) наёмники ЧВК "ASBS Othago" + 4 120мм миномёта + 3 БМД-2)
- 4х БПЛА;
- 1х Ми-24(?) сбит над территорией РФ в р-не с.Новая Надежда (Ростовская обл, Куйбышевский р-н) в 2 км от границы. жителей эвакуируют, вертолёт горит. Информация проверяется и уточняется.
Повреждённые машины:
02 мая 1 Ми-24 был повреждён огнём с земли, ушёл к своим, аварийно сел, подломана хвостовая балка и пожар двигателя+ 2х Ми-8МТ повреждены огнём стрелкового оружия;
26 мая 1 Ми-24ВП повреждён в Донецке в ходе боя за ж/д вокзал, возгорание двигателя, сумел уйти, аварийно сел в 5км от;
03 июня 1 Ми-24 повреждён под Славянском, аварийно сел на поле, экипаж эвакуирован, после неудачных попыток ремонта вывезен;
03 июня 1 Ми-8 (белый окрас) повреждён под Славянском, аварийно сел у укров, вывезен;
04 июня 1 Ми-8 повреждён под Славянском, аварийно сел с возгоранием МТО, под прикрытием брони вывезен;
04 июня 1 Ми-24 повреждён под Славянском, аварийно сел, завалился на бок, возгорание МТО, укры добили из Су-25;
05 июня 1 Ми-8 повреждён п.Семёновка, ушёл на Карачун с дымом МТО;
05 июня 1 Ми-8 повреждён п.Ямполь, аварийно сел в поле;
Все повреждённые вертолёты расстыковывают и увозят в Днепропетровск и Харьков для кап.ремонта.
02 июня повреждён Су-25 при атаке Луганска, возгорание двигателя, сел под Изюмом;
03-04 июня повреждены огнём ЗУ-23-2 2х Су-25 под Славянском, оба самолёта сумели уйти на аэродром Изюма;
05 июня повреждён Су-25, аварийно сел, добит огнём БМД-2, пилот жив;
14 июня г.Луганск повреждён Ил-76, ушёл на аэродром вылета;
14 июня п.Счастье повреждён Ми-24, пожар МТО, аварийно сел у Весёлой Горы, добит из 82мм миномётов;
По развед. данным, повреждённые самолёты вывозят для ремонта под Николаев (уточняется).
Потери в лётном составе:
По 15 июня погибло 38 пилотов и борттехников + несколько тяжело ранено. Судя по должностям погибших 16-й бригаде серьёзно досталось - погибли зам. командира эскадрильи и два командира звена. Гибель борттехников показывает, что использовались экипажи "мирного времени" из 3-х чел. В Афганистане и Чечне борттехников никогда не брали в боевой вылет.
По сообщениям укр. сми в г. Броды над гарнизоном 16-й авиабригады вывешен флаг с траурной лентой. У погибших были дети и семьи, но к таким летчикам нет ни капли жалости и ни грамма сочувствия. Так будет с каждым, кто пошёл воевать против собственного народа, польстившись на деньги Коломойского, который платит экипажам по 5000 евро на чел. за каждый боевой вылет. Видимо, желанием заработать и объясняется наличие в составе экипажей борттехников.
Особенно интересны обстоятельства гибели 2х Ми-17 вечером 02 мая. Вертолёты были сбиты при попытке высадить десант, из наёмников ЧВК "Грейстоун" и ЦРУ-ов. Погибло 13 амеров + 6 укр-пилотов и ещё 12 амеров тяжело ранены. Из-за состава десанта укры и амеры пытались скрыть инфу о гибели 2-х вертолётов, но произошла утечка с американской стороны и инфа попала в зарубежную прессу.
Большинство вертолётов и самолётов было сбито огнём ПЗРК и ЗУ-23-2, несколько уничтожено из РПГ и ПТУР-ов.
Наиболее тяжёлые бои проходят в оперативном р-не Славянск-Краматорск-Красный Лиман, именно в боях за эти населённые пункты противник понёс 95% от общего числа потерь в живой силе и технике, успешно действуют ополченцы Безлера (Горловка) и Мозгового (Рубежный-Лисичанск).

 

[Vladimir]

с просторов Канада ру

Здоровеньки булы, козаки! Когда там уже у вас какая-нибудь перемога будет?
Моего сослуживца (начальником штаба дшб был у нас на Севере) Серегу Кульчицкого сожгли на фиг вместе с вертолетом и еще дюжиной бойцов (
Мой бывший старшина (100% украинец), наоборот, воюет за ЛНР. Серега Кульчицкий родился и вырос не на Украине и был отличным советским (и недолго - российским) офицером..
Ил-76 за все время в Афганистане один потеряли, тут за 2 месяца как с куста..
Сначала думал, что все дело в трусости и непрофессионализме укроповских военных и идиотизме киевских политиканов - на самом деле подавить восстание на ЮВ могли бы уже давно и без таких позорных потерь как среди укровояк, так и среди мирного населения (соотношение сил - в десятки и сотни раз в пользу хунты по всем показателям).
А сейчас думаю - а может эта война нужна Киеву? Чтобы оправдать провалы в экономике, утилизировать наиболее активную часть населения с той и с другой стороны и "еще теснее сплотить вокруг партии и правительства" (с) оставшихся в живых.
В принципе, если цель Киева - что-то похожее на латиноамериканские диктатуры прошлого века, она может быть достигнута. Но насколько жизнеспособным окажется бывшая Уркаина - большой вопрос..

 

[Юта]

Завидую вам, украинцы
Оригинал взят у amfora в Завидую вам, украинцы
Ну вот и все. Вы это сделали!

Закончились три тяжелых месяца, наверное самые тяжелые в истории Украины. С митингами, с потерей Крыма, с войной в Донбассе, с трагедией в Одессе, с инфляцией и газовыми спорами. И с огромными потоками унылой консистенции, выливаемой друг на друга - всеми, чей организм еще мог что-то на кого-то выливать.
http://matveychev-oleg.livejournal.com/1166535.html

Теперь все в прошлом.

Свершилось то, ради чего стоило терпеть. То, ради чего вы пошли на такие трудности и потери. То, ради чего вы три месяца мерзли на майдане и прыгали чтобы хоть как-то согреться. То, ради чего все затевалось.

К вам пришел новый президент.


Сегодня начинается новая история Украины. Другая история. Другой Украины. С президентом, равного которому у вас еще не было. Можно ли сравнить с ним Януковича? Конечно, нет. Это личности разного масштаба. Можно ли сравнить с ним Путина? Не знаю, я бы не решился. Это ваш, не побоюсь этого слова, генерал де Голль. Ваш Уинстон Черчилль. Ваш Франклин Рузвельт. Вы смотрели церемонию иннаугурации? Запомнили ее? Посмотрите еще раз - этот день войдет в историю. Даже солдат в почетном карауле от волнения уронил ружье. Это знак!

Скоро курс гривны стабилизируется - нацбанк будет держать его как ружье в карауле. Гривна будет обеспечена золотом. Впрочем, нет, про золото я не уверен, скорее углем. Если Донбасс поделится. Или газом. Если поделится Россия. В крайнем случае - воздухом.

Скоро на Украину снова пойдет газ по 265, как раньше. Возможно даже дешевле. Но не потому, что Украина будет за него платить, а потому, что у России просто нет другого выхода. Ей просто некуда больше девать свой газ. Тем более, что на Украине теперь снова есть президент, который обо всем договорится. Или во всяком случае попробует.

Скоро будет прекращена война на востоке. Глупая, бессмысленная война, развязанная какими-то незнакомыми новому президенту людьми, какими-то врагами Украины. А развязавшие эту войну будут арестованы и их будут судить. Кто эти люди - мы пока не знаем, но их нам обязательно назовут и будут судить, непременно.

Скоро мы узнаем, кто на самом деле стрелял на майдане. Узнаем, кто стоял за трагедией в Одессе. И их тоже будут судить. Так ведь вам обещал новый президент? Или не обещал? Если не обещал, то лишь потому, что хотел сделать сюрприз. Но правда должна торжествовать и справедливать тоже, предатели Украины должны быть наказаны, поэтому судить их обязательно будут. Ведь теперь есть, кому спросить с каждого преступника. Теперь у вас есть новый президент.

У вас никогда не было настоящего президента, будем честными. Но теперь - он есть! С пятой попытки вы взяли эту высоту.

Донбасс останется с вами. Иначе и быть не может. Там ведь тоже люди, они тоже хотят иметь сильного президента. Ну или чтобы он их имел. Чтобы такой президент имел - это не только Донбасс, это и Крым захочет. И он обязательно вернется. Он снова будет с вами. Или просто будет.

А чего у вас не будет - так это олигархов. И они больше не будут грабить страну. Это уйдет в прошлое. Навсегда. Потому что новый президент. Потому что он совсем-совсем другой. Потому что ему это чуждо.

Вместо олигархов у вас будут владельцы крупного капитала. Они будут честно умножать богатство страны и народа, а заодно и свое собственное. Или наоборот - сначала свое собственное, а потом и богатство страны. И народа тоже - потом. И у них не будет больше своих людей в правительстве, они будут просто сотрудничать с честными неподкупными должностными лицами. Правда лица будут все те же, где же набрать столько новых. Зато они станут честными. Потому что новый президент. Потому что сам такой.

Завтра вы вступите в Евросоюз и все экономические проблемы будут решены. Потому что рынок Европы намного больше российского, а главное - потому что ваши товары там ждут. Немцы и французы, англичане и итальянцы - они ждут качественные украинские товары, за которые готовы платить живыми деньгами. Или наоборот? Живые товары, за которые они готовы платить... кредитами? А кто будет платить по кредитам? Да так ли важно, если все равно кто-то будет платить. Кто-нибудь да будет.

Завтра ваши границы будет защищать армия НАТО. Новая, технологичная, профессиональная армия. И если нужно будет воевать - ее бойцы не подведут. Надо будет уничтожить врага - уничтожат, надо будет бомбить города - будут бомбить. Белград же бомбили. А главное - они никогда не будут стрелять в свой народ, просто потому, что украинский народ им...

Завтра у вас не будет иностранных агентов в здании СБУ и американских наемников на территории Украины. Завтра у вас будут консультанты НАТО по модернизации вашей армии. Это совершенно другие люди. Это совершенно другие должности.

Завтра великая украинская нация освободится от многовековой русской оккупации, которая началась еще раньше, чем появилось слово "Украина" - завтра русская оккупация закончится. А с ней видимо и слово...

Завтра у вас будет Европа.

Завтра русский язык перестанет подрывать основы украинской идентичности и останется только в местах компактного проживания русских диаспор. В Америке такие места называют резервациями. В Рейхе такие места называли по-другому. Но дело не в названии, главное, что они будут.

И сам украинский язык будет очищен от русских слов. Представляете уже, что от него останется? Только истинно украинские слова. Вы же понимаете, что я имею ввиду.

И на самой Украине останется все только украинское. Только европейское. Исчезнет наконец-то все то, что принесено многовековой русской и советской оккупацией. Памятники, дома, заводы. Да что там заводы - целые города, чуждые украинской культуре.

Нет, никакого фашизма, никакого нацизма. Ведь новый президент - он не такой. Он даже не знаком с теми, кого иногда так называют. Отдельные нацисты, конечно, где-то были, но при новом президенте их уже не будет. Они просто исчезнут. Но не как люди, ведь людей убивать нельзя, они просто перестанут быть нацистами. Нацисты исчезнут, а украинские патриоты останутся.

У вас теперь новый президент - сильный лидер, который найдет подход к каждому и сможет убедить майдан, что больше не нужно собираться на центральной площади Киева, потому что цель достигнута и наступили новые времена. Он убедит Донбасс, что теперь остаться с Украиной ему будет лучше. Он убедит Крым, что тот совершил большую ошибку. Он убедит людей, придерживающихся крайних националистических взглядов - убедит в том, что они больше не нацисты.

А русские наверное исчезнут. Потому что убедить русских, что они не русские - нельзя. Такая вот упрямая несговорчивая нация, совершенно нетолерантная и не мультикультурная. Совсем не то, что в Европе. Варвары, что с них взять?

А исчезнут русские, вернее москали, ватники и кацапы - скорее всего незаметно. Так же незаметно, как они когда-то появились на месте будущей Одессы и Николаева, в Крыму и под Полтавой. Русские всегда уходят незаметно. Как в Сталинграде. Был город - и нет его. И никто уже не помнит, как все случилось.

И Россия наверное тоже исчезнет. Маленькая страна между Китаем и Великой Украиной. Куда ей до Европы? Как до космоса...

Улетит однажды на Марс. Просыпаетесь - а ее нету. Как и не было. И наступит рай на земле, который одни только русские и портили все это время.

И будет Великий Тысячелетний Рух.

Это конечно не все случится завтра. Это в будущем. Но ведь Украина теперь начинает жить будущим. Прошлое отброшено. В настоящем - новый президент. Большие перспективы. В Европу по самый Днепр. В кредиты по самую гривну. В Шенген без визы. В Россию без границ. Вы это сделали! А мы пока не смогли...

Завидую вам, украинцы!

 

[Широкоплечий]

ну границы они вроде как всегда заблокированы, а уходить не обязательно в Россию...

вот такое мнение есть типа пошто сми раскручивают еврея-гирькина

очень оперативно появилось... http://politikus.ru/articles/21805-pochemu-raskruchivayut-strelkova-kakuyu-cel-imeyut.html

 

[Юта]

эксперты укры уже прикидывают,что останется...

Последние события показывают, что Украина и Россия, скорее всего, теперь будут жить каждая своей жизнью. Соответственно, и экономики наших стран будут уже другими. Времена взаимосвязи, а точнее зависимости экономики Украины от России, уходят в историю. И теперь Украине нужно будет сформировать новую модель экономики, уже без России. Это не так просто и не так быстро, как говорят политики. Все требует и времени, и денег. Это ошибочное мнение, что если Украина разорвет свои деловые связи с Россией, то ее экономика превратится в подобие экономики Польши или Чехии. Так же ошибочно утверждение, что Украина не сможет прожить без России. Все возможно, только нужно будет радикально изменить нашу экономику. Главный экспорт Украины, это металл. Но мало кто знает, что украинский металл только на половину украинский. Железная руда действительно украинского происхождения, а вот кокс и газ, это импорт, и прежде всего импорт из России. Когда во времена Кучмы Украина могла пользоваться дешевым газом из России, то можно было без проблем производить металл на предприятиях, которым больше ста лет, и при этом удачно продавать его на мировом рынке. Но теперь, когда Украина будет платить за кокс и газ по мировым ценам и покупать сырье нужно будет в ЕС, то бессмысленно производить металл на наших устаревших заводах. Его просто невозможно будет продать на мировом рынке. Поэтому нужно будет оставить только несколько металлургических предприятий, где более-менее новое оборудование, инвестировать средства в их модернизацию, а остальные металлургические заводы просто закрыть и не портить экологию. В свое время так же поступила Турция. Теперь она производит металл по качеству и себестоимости не хуже, чем в ЕС, и продает на экспорт. Что касается химической промышленности, то для Украины достаточно одного нефтеперерабатывающего завода, чтобы переработать всю нефть, что добывается в Украине. Другие НПЗ просто лучше пустить на металлолом. Это более выгодно, чем их реконструировать, так как нефть может поступать только из России. А Россия теперь не наш партнер. То же самое касается других химических заводов, они достались нам от и ориентированы на сырье из России. В новых условиях их проще закрыть, и покупать уже готовую химическую продукцию в ЕС. С машиностроением еще сложнее. Так уж сложилось, что продукция украинского машиностроения подходит только для СНГ. Все дело тут в стандартах и ТУ. Украина может произвести замечательный , но продать его можно только в СНГ, в странах ЕС его никто не купит. Выходить на новые рынки сбыта можно, но это сложно, и скорее всего, просто так заменить СНГ на другие регионы не получится. В Латинской Америке доминирующее положение среди продукции машиностроения занимает США. В Азии Китай и ЕС. В Африке, кроме ЕС и Китая еще и Россия. И все эти страны уже активно освоили и осваивают эти регионы. И конкуренты им не нужны. А Украина с ее финансовыми возможностями вряд ли сможет конкурировать в этих регионах. Тот же Китай предоставляет африканским странам суперльготные кредиты с условием покупки их продукции машиностроения. А что может предложить Украина? Поэтому, скорее всего, нужно будет просто закрыть украинские машиностроительные предприятия, начиная от ХТЗ и заканчивая Мотор-Сичью. Они не способны работать без России. А украинский внутренний рынок для них слишком мал. На базе ликвидированных украинских машиностроительных предприятий можно будет создать небольшие предприятия по производству комплектующих и запчастей, а может и сборке продукции для крупных машиностроительных компаний из стран ЕС. Аналогично сделали в Польше и Чехии. Поэтому, опыт уже есть. Будущее Украины без России – это, прежде всего, сельское хозяйство, производство продуктов питания и сферы услуг.

 

[alexxx_old]

эксперты укры уже прикидывают,что останется...

Более тупорогого экспертного анализа мне видеть ещё не приходилось. Во-первых кому они нужны на рынке ЕС со своими продуктами? Рынок ЕС и так перенасыщен продовольствием. Кто в ущерб себе будет пускать на него ещё одного конкурента? Я очень сомневаюсь что поляки, которым продуктовый рынок ЕС- один из основных источников дохода, с распростёртыми объятьями примут нового производителя. Остальное предлагается распилить на металлолом. Зашибись. И всех, кто работал в этих отраслях- пинка под сраку. Дважды зашибись. И через год такой экономической политики получаем очередной полноценный майдан. Только прошлые майданы были сытыми, а этот будет начат голодной озверевшей толпой. Я даже могу предположть аргументы укроумников. Типа не лезьте к нам, дайте нам жить так, как мы хотим, даже если мы все в результате передохнем. Да заради Бога. Только когда майдан начнётся все укропы (и русские, и хохлы, и евреи, и армяне, и молдаване и прочие типа той персонажки с латиноамериканской фамилией которая напилась и начала вещать за свою украинскую самобытность) дружно снова начнут заливистую украинскую пестню о москалях, съевших всё их нее сало. Чесслово- на месте российского руководства я бы вместо траты бюджетных денег на дотирование газовых поставок направил бы эти деньги на программу переселения людей, считающих что Россия им не чужая, на территорию России. А всем укропатриотам сообщил бы что отныне их с Россией не связывает ничего и они в своём террариуме единомышленников могут хоть бифштексы друг из друга делать- более никому никаких льгот не будет. И после этого демонстративно свернул бы абсолютно все экономические и другие связи. До тех пор пока мозги не прояснятся.

 

[Vladimir]

эксперты укры уже прикидывают,что останется...

Более тупорогого экспертного анализа мне видеть ещё не приходилось. Во-первых кому они нужны на рынке ЕС со своими продуктами? Рынок ЕС и так перенасыщен продовольствием. Кто в ущерб себе будет пускать на него ещё одного конкурента? Я очень сомневаюсь что поляки, которым продуктовый рынок ЕС- один из основных источников дохода, с распростёртыми объятьями примут нового производителя. Остальное предлагается распилить на металлолом. Зашибись. И всех, кто работал в этих отраслях- пинка под сраку. Дважды зашибись. И через год такой экономической политики получаем очередной полноценный майдан. Только прошлые майданы были сытыми, а этот будет начат голодной озверевшей толпой. Я даже могу предположть аргументы укроумников. Типа не лезьте к нам, дайте нам жить так, как мы хотим, даже если мы все в результате передохнем. Да заради Бога. Только когда майдан начнётся все укропы (и русские, и хохлы, и евреи, и армяне, и молдаване и прочие типа той персонажки с латиноамериканской фамилией которая напилась и начала вещать за свою украинскую самобытность) дружно снова начнут заливистую украинскую пестню о москалях, съевших всё их нее сало. Чесслово- на месте российского руководства я бы вместо траты бюджетных денег на дотирование газовых поставок направил бы эти деньги на программу переселения людей, считающих что Россия им не чужая, на территорию России. А всем укропатриотам сообщил бы что отныне их с Россией не связывает ничего и они в своём террариуме единомышленников могут хоть бифштексы друг из друга делать- более никому никаких льгот не будет. И после этого демонстративно свернул бы абсолютно все экономические и другие связи. До тех пор пока мозги не прояснятся.

вот здесь подпишусь под каждым словом...

 

[Юта]

"К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!
На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80 процентов всех овощей и фруктов - привозные.
- Сколько получает французская корова? 1000 евро субсидий в год, - вздыхает журналист Валерий Найденов. - А наша болгарская корова - бессребреница. Соответственно, несмотря на низкую цену рабочей силы, из-за отсутствия субсидий мы неконкурентоспособны.
- Но зато у вас высокое качество продуктов. Помидор, родившийся в солнечной Болгарии, в сто раз лучше худосочного голландского, - утешаю я и наивно спрашиваю: - А нельзя ли обязать сетевые магазины, раз уж вы им открываете рынок, чтобы 40 - 50% их ассортимента составляли болгарские продукты?
- Что вы?! Юридически невозможно! Мы немедленно попадем под санкции ЕС и ВТО. Мне всегда хочется плакать, когда я приезжаю в болгарский город Самоков, это картофельное сердце страны. Лучшей картошки вы не пробовали! Теперь там выстроили «Биллу», где на прилавке лежит... французский картофель! А местного нет." (С) Сеть

 

[Stas]

...Чесслово- на месте российского руководства я бы вместо траты бюджетных денег на дотирование газовых поставок направил бы эти деньги на программу переселения людей, считающих что Россия им не чужая, на территорию России. А всем укропатриотам сообщил бы что отныне их с Россией не связывает ничего и они в своём террариуме единомышленников могут хоть бифштексы друг из друга делать- более никому никаких льгот не будет. И после этого демонстративно свернул бы абсолютно все экономические и другие связи. До тех пор пока мозги не прояснятся.

Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом
http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/

В Луганской области русских - меньше половины населения, в Донецкой - около половины.
Для тех, кто захочет переселиться в Россию, препятствий нет никаких...

 

[Vladimir]

"К 2013 году Болгария потеряла 60% рабочих мест, обезлюдела и превратилась в колонию под политическим управлением ЕС. Лучшая в мире помидорная республика даже перестала производить помидоры!
На местном рынке больше нет болгарских томатов, зато завались голландских. 80 процентов всех овощей и фруктов - привозные.
- Сколько получает французская корова? 1000 евро субсидий в год, - вздыхает журналист Валерий Найденов. - А наша болгарская корова - бессребреница. Соответственно, несмотря на низкую цену рабочей силы, из-за отсутствия субсидий мы неконкурентоспособны.
- Но зато у вас высокое качество продуктов. Помидор, родившийся в солнечной Болгарии, в сто раз лучше худосочного голландского, - утешаю я и наивно спрашиваю: - А нельзя ли обязать сетевые магазины, раз уж вы им открываете рынок, чтобы 40 - 50% их ассортимента составляли болгарские продукты?
- Что вы?! Юридически невозможно! Мы немедленно попадем под санкции ЕС и ВТО. Мне всегда хочется плакать, когда я приезжаю в болгарский город Самоков, это картофельное сердце страны. Лучшей картошки вы не пробовали! Теперь там выстроили «Биллу», где на прилавке лежит... французский картофель! А местного нет." (С) Сеть

зато можно хоть во Францию уехать,
правда могут решить что ты цыган и выдворить обратно в Болгарию...

 

[Юта]

Более тупорогого экспертного анализа мне видеть ещё не приходилось.

Ну не скажут же они: все, ребятки, праздник закончился, повеселились, поскакали.. Пора начинать привыкать, землей натираться...

 

[Юта]

Кстати, большинство свидомых не унывают, на крайний случай согласны ехать мыть гальюны, и уверены, что это дело очень даже прибыльное, раз на нем Польша так хорошо приподнялась... Единственный вопрос: кто мешал это украинцам это делать без предварительного ввергания своей сраны в хаос?

 

[malishev]

"Действия Дещицы не похожи ни на что, так не действовали даже дипломаты воюющих сторон во время Второй Мировой войны. Он должен был сразу положить заявление о сложении полномочий", - отметил политолог.

Глава МИД должен немедленно положить на стол заявление о сложении полномочий - эксперт
http://www.unn.com.ua/ru/exclusive/...til-zayavu-pro-skladannya-povnovazhen-ekspert

Какая несправедливость! Не, ну при чем тут Андрий Богданович? Только и всего, что фальшиво исполнил.
Имхо, это исправимо. Я даже знаю одного почти доктора, хм..., почти экономических наук. С чиста русской фамилией. Думаю после "лечения" Богданыч сможет петь и сопрано и контральто.
Вот Керри, Байден и Нуланд - уволить без выходного пособия. Обаме выговор. Строгий, но без занесения. Псаки на понизовку. Баронессе поставить на вид.

 

[Юта]

Только и всего, что фальшиво исполнил.
Имхо, это исправимо. Я даже знаю одного почти доктора, хм..., почти экономических наук

Не поняла, для чего дохтур? Чтобы слух и голос Дещице поставить? Там нужен маэстро.

Вот Керри, Байден и Нуланд - уволить без выходного пособия. Обаме выговор. Строгий, но без занесения. Псаки на понизовку. Баронессе поставить на вид.

А их-то за что?

 

[malishev]

Только и всего, что фальшиво исполнил.
Имхо, это исправимо. Я даже знаю одного почти доктора, хм..., почти экономических наук

Не поняла, для чего дохтур? Чтобы слух и голо Дещице поставить? Там нужен маэстро.

Вот Керри, Байден и Нуланд - уволить без выходного пособия. Обаме выговор. Строгий, но без занесения. Псаки на понизовку. Баронессе поставить на вид.

А их-то за что?

1. ИМХО, этот и слух, и голос поставит.
2. За безграмотную кадровую политику. Пустили на самотек подбор и расстановку кадров. Слыхано ли, чтобы руководитель внешней политики великого государства один жалкий куплет не мог нормально пропеть!