Политическая жизнь Украины.

[Politruk]

прекрасно! т.е. мне сейчас предложили на пальцах рассказать как исправить то, что губили последние 20 лет?

Сразу возникает конкретный вопрос: Т.е. ты считаешь, что советская система промышленного производства сейчас бы работала?

(нытика вычеркиваю)

а в чем проблема то?.. изменить систему управления? так задатки уже были, когда практиковался "хозрасчет", а ряд производств требовали не очень больших инвестиций в модернизацию и изменение сбытовой политики. Но, ведь не эти приоритеты были поставлены, а главным стало распределение собственности - в чем и преуспели братья Черные (тогда серые кардиналы дележа пром. собственности), гайдаро-чубайсовская банда, ну, и подсосавшиеся мошенники.... я видел, и к сожалению, молодым юнцом, студентом оказался в гуще событий - 92-93 годы работал в Госкомимуществе от имени французского банка CCF (усаться, я консультировал фонды по вопросам проведения чековых аукционов, хотя сам еще ни хрена не знал и всю информацию получал от многочисленных иностранных консультантов). Потом волна этой чудовищной приватизации закинула в Росконтракт и Менатеп. Это уже потом анализируя свой опыт был сильно удивлен этой книгой, благодаря которой иначе посмотрел на свою роль и окружавших меня людей:
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Запад-Он-какой-Хороший-или-плохой.1554/page-142#post-126100
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Запад-Он-какой-Хороший-или-плохой.1554/page-206#post-186877

идеи поэтапной реформы, изменения системы управления промышленностью, создание условий для привлечения инвестиций и т.п. сразу были отвергнуты - только запуск механизма перераспределения собственности, и ничего более. Это был осознанный выбор, сформированный идеологией разрушения/уничтожения страны, как геополитического конкурента.

 

[Vladimir]

в липецкой в татарской в калининградской,не помню где точно но есть на ДВ,

что есть? вы знаете какие условия предлагаются?

наверняка снятие нагрузок как по налогам,
так и другие плющки.иного не может быть,зачем тогда создавать особые экономические зоны.

 

[Vladimir]

все перечисленное пусть проскакивает, мне это индифферентно, но, ведь проблема в том, что ничего другого не проскакивает...просто, ничего... так дискуссии не ведут, если конечно мы не хотим воссоздания здесь атмосферы irakly.org

Не хотим. А "не проскакивает", потому, что и от тебя конкретного не проскакивает. Например, ты заявил- растет безработица (фактов не было представлено, поэтому пришлось рыться самому:

Посмотреть вложение 7878

Но повод ли ли это для споров?

Тоже самое про деиндустриализацию... Что даст тебе факт, что в России ЕЖЕДНЕВНО открывается крупное производство. Важно ли это для тебя?

закрываются наверняка не рентабельные с устаревшим производством предприятия.
вот такие дотировать это точно деньги на ветер.

 

[смит]

Не знаю насколько это правда ,но вот новость довольно таки интересная.
Из тырнета.

О санкциях к России, или как Виза и Мастеркард себе в ногу выстрелили

Обе платежные системы послушно обрезали возможность транзакций по банковским картам, выданным банками, попавшими под американские санкции. Пострадали несколько сот тысяч держателей -- существенно меньше миллиона.

На один день.

Сегодня обе системы объявили о включении BIN всех подпавших под санкции банков обратно в обработку.

Но поздно, вообще-то. Законопроект с поправками в закон о национальной платежной системе уже ушел в Госдуму, и не стоит сомневаться, что он будет принят. В свое время обе системы вложили огромный труд (и, можно предположить, нехилые деньги) в то, чтобы вычистить из этого закона положение, по которому для внутренних транзакций запрещается передавать информацию через границу РФ. Это положение требует от платежные систем создания соответствующих процессинговых центров в России (30-50 млн долларов с каждой, если делать с нуля -- но можно воспользоваться уже сертифицированными, например, UCS).

Платежным системам пришлось дергать Макфола, чтобы вмешался -- и одним из аргументов было то, что США потеряют возможность контролировать банковские транзакции российских граждан.

Но страшнее для них, на самом деле, другое: при переводе обработки транзакций в Россию они теряют до 4 млрд долларов в год комиссии…

Неплохая плата за один день прогиба перед Обамой.

Кстати, включить обработку транзакций обратно они были вынуждены потому, что действуют в РФ как российские юридические лица -- а отключение банков без предупреждения (и без уважительных, по российскому законодательству, причин) является нарушением российского закона, со всеми вытекающими

Шкодно конечно, но это истинная правда.

 

[Luka]

Сразу возникает конкретный вопрос: Т.е. ты считаешь, что советская система промышленного производства сейчас бы работала?

(нытика вычеркиваю)

а в чем проблема то?.. изменить систему управления? так задатки уже были, когда практиковался "хозрасчет", а ряд производств требовали не очень больших инвестиций в модернизацию и изменение сбытовой политики. Но, ведь не эти приоритеты были поставлены, а главным стало распределение собственности - в чем и преуспели братья Черные (тогда серые кардиналы дележа пром. собственности), гайдаро-чубайсовская банда, ну, и подсосавшиеся мошенники.... я видел, и к сожалению, молодым юнцом, студентом оказался в гуще событий - 92-93 годы работал в Госкомимуществе от имени французского банка CCF (усаться, я консультировал фонды по вопросам проведения чековых аукционов, хотя сам еще ни хрена не знал и всю информацию получал от многочисленных иностранных консультантов). Потом волна этой чудовищной приватизации закинула в Росконтракт и Менатеп. Это уже потом анализируя свой опыт был сильно удивлен этой книгой, благодаря которой иначе посмотрел на свою роль и окружавших меня людей:
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Запад-Он-какой-Хороший-или-плохой.1554/page-142#post-126100
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Запад-Он-какой-Хороший-или-плохой.1554/page-206#post-186877

идеи поэтапной реформы, изменения системы управления промышленностью, создание условий для привлечения инвестиций и т.п. сразу были отвергнуты - только запуск механизма перераспределения собственности, и ничего более. Это был осознанный выбор, сформированный идеологией разрушения/уничтожения страны, как геополитического конкурента.

С этим всем абсолютно согласен. Разве мы об этом спорим?!!!

Только Россия в 2000-ом каким-то образом соскачила с повальным ограблением страны, а Украина в этой ситуации осталась до сих пор.

 

[alexxx_old]

Путин и Ко как нихрена не делали для изменения своей политики, как проОбывали все и вся, так и продолжают это делать. Ведь нихрена не делается для противодействия кризисным процессам, ведь по-прежнему нихрена не готовы к обострению ситуации на Украине, да и с тем же Крымом, которому скорее всего будут и дальше перекрывать кислород, и к внешнеполитическому давлению также не готовы, а лишь успокаиваем себя мантрами о взаимозависимости, мол сильно бить не будут... а вы тут заладили свою урапатриотическую песнь а-ля "саакашисты".

Тысяча извинений, я дмко извиняюсь, но когда прочитал этот пост, мне на секунду показалось что политрук вхож в самые высокие кабинеты и знает планы самых влиятельных людей,знает о ходе всех переговоров всех компаний и отраслей. Потом вспомнил Просто ЧЕ и махнул рукой.

Не всех но очень многих. Ну вот так вышло- что сделаешь?

 

[Stas]

Из инета (врут, наверно...):

"По просочившимся к американским журналистам сведениям, одна из секретарей Президента США Барака Обамы в неформальной обстановке поделилась со своей подругой занятной информацией: что 12 марта 2014 года во время встречи с нынешним премьер-министром Украины Арсением Яценюком по вопросам предоставления финансовой помощи Украине, учитывая что именно привезла делегация Украины в США в качестве залога возврата долга МВФ, Б.Обама, стараясь сохранять предельно серьёзное выражение лица, несколько раз при взгляде на Яценюка еле сдерживал улыбку. А после окончания встречи и отъезда команды Яценюка уже вся Администрация Президента разразилась хохотом "до слёз". Дело в том, как она пояснила, что им ещё ни разу не приходилось сталкиваться с такими "сказочными идиотами", которые бы при этом управляли целой страной, и что по их мнению эти, как она выразилась, "клоуны" (имеется в виду Яценюк and company) "оказались глупее аборигенов, которых встретил Колумб, открывая новые земли". В своём узком кругу при бурном обсуждении, изрядно поднявшим всем присутствующим настроение, перебивая друг друга, представители Белого Дома предлагали острые формулировки по поводу того, что тогда из себя представляет остальной эстаблишмент украинского парламента и сам украинский народ, если им управляют подобные руководители. Других подробностей в отношении этого курьеза не сообщается."

 

[Politruk]

все перечисленное пусть проскакивает, мне это индифферентно, но, ведь проблема в том, что ничего другого не проскакивает...просто, ничего... так дискуссии не ведут, если конечно мы не хотим воссоздания здесь атмосферы irakly.org

Не хотим. А "не проскакивает", потому, что и от тебя конкретного не проскакивает. Например, ты заявил- растет безработица (фактов не было представлено, поэтому пришлось рыться самому:

Посмотреть вложение 7878

Но повод ли ли это для споров?

Тоже самое про деиндустриализацию... Что даст тебе факт, что в России ЕЖЕДНЕВНО открывается крупное производство. Важно ли это для тебя?

- как можно руководствоваться статистикой занятости, если государство не представляет где и чем занята половина трудоспособного населения? см.: http://vz.ru/society/2013/4/3/627159.html
ситуация еще усугубилась, когда в тень загнали миллион ИП-шников.
а со статистическими данными работать надо, анализировать, ибо картинку сильно приукрашивают: http://newsland.com/news/detail/id/936333/

Пример: сейчас г-н Якунин своеобразную проводит реструктуризацию РЖД сцелью показать как он борется с костами. На самом деле, часть людей сидит тупо на сокращенной неделе, хотя работают как прежде. Но, самое масштабное преобразование связано со сдачей депо в аренду, и связанного перевода людей в структуры арендаторов. РЖД снимает с себя затраты и ответственность с персонала, а что будет с людьми, которые оказались у арендаторов, это уже РЖД не касается. Я ожидаю, что будут масштабные сокращения. Т.к. инвестиции в т.ч. в ремонт и модернизацию подвижного состава сильно сокращаются, и машиностроительные заводы и депо в железнодорожной отрасли испытывают снижение заказов.

- есть отраслевые показатели, которые на форуме уже ни раз обсуждались:
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Олимпийские-Игры-Сочи-2014.2709/page-64#post-180215
что толку от бравурных рапортов о строительстве в разных регионах "минимилов", если вся металлургия в кризисе, мощности избыточные, и спрос на строительный сортамент не растет, а ничего другого наша металлургия делать за последние годы не научилась. Но, вы сейчас можете выложить кучку информации как раз о запуске таких заводов.
Или эти автосборочные заводы - ну, ведь профанация с локализацией производства...также на форуме обсуждали:
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Стратегия-2020.2402/page-9#post-169478
http://www.ge-ru.com/forum/threads/Олимпийские-Игры-Сочи-2014.2709/page-21#post-169470

Есть информации как изменилась отраслевая структура промышленности России за последние 20-15 лет?

 

[Politruk]

Промышленные ОЭЗ — это обширные территории, расположенные в крупных промышленных регионах страны. Близость к ресурсной базе для производства, доступ к готовой инфраструктуре и основным транспортным артериям — это лишь основные характеристики промышленных зон, определяющие их преимущества.

Размещение производства на территории промышленных зон позволяет повысить конкурентоспособность продукции на российском рынке за счет снижения издержек.

Показать все
В настоящий момент существует шесть ОЭЗ промышленного типа:
ОЭЗ ППТ «Алабуга»
ОЭЗ ППТ «Липецк»
ОЭЗ ППТ «Тольятти»
ОЭЗ ППТ «Титановая долина»
ОЭЗ ППТ «Моглино»
ОЭЗ ППТ «Людиново»
Расположение технологических ОЭЗ в крупнейших научно-образовательных центрах, имеющих богатые научные традиции и признанные исследовательские школы, открывает большие возможности для развития инновационного бизнеса, производства наукоемкой продукции и вывода ее на российские и международные рынки.

Пакет таможенных льгот и налоговых преференций, доступ к профессиональным кадровым ресурсам наряду с растущим спросом на новые технологии и модернизацию различных отраслей российской экономики делает технологические ОЭЗ привлекательными для венчурных фондов, а также разработчиков и производителей высокотехнологичной продукции.

Показать все
В настоящий момент существует пять ОЭЗ технологического типа:
ОЭЗ ТВТ «Дубна»
ОЭЗ ТВТ «Санкт-Петербург»
ОЭЗ ТВТ «Зеленоград»
ОЭЗ ТВТ «Томск»
ОЭЗ ТВТ «Иннополис»

Располагаясь в наиболее живописных и востребованных туристами регионах России, особые экономические зоны туристического типа предлагают благоприятные условия для организации туристического, спортивного, рекреационного и других видов бизнеса.

Показать все
В настоящий момент существует четыре ОЭЗ туристического типа:
ОЭЗ ТРТ «Долина Алтая»
ОЭЗ ТРТ «Байкальская гавань»
ОЭЗ ТРТ «Бирюзовая Катунь»
ОЭЗ ТРТ «Ворота-Байкала»

Находясь в непосредственной близости от основных транспортных путей, логистические ОЭЗ могут стать площадкой для организации судостроительной и судоремонтной деятельности, предоставления логистических услуг, а также базой для новых маршрутов.

Показать все
В настоящий момент существует две ОЭЗ логистического типа:
ОЭЗ ПТ «Ульяновск»
ОЭЗ ПТ «Советская Гавань»

там с каждой зоной надо отдельно разбираться, т.к. наворотили в каждой... вон, сунулся в Питерские джунгли, с разу очевидными стали проблемы организации ОЭЗ: http://www.vademec.ru/business/detail16835.html

 

[kizole]

Из инета (врут, наверно...):

"По просочившимся к американским журналистам сведениям, одна из секретарей Президента США Барака Обамы в неформальной обстановке поделилась со своей подругой занятной информацией: что 12 марта 2014 года во время встречи с нынешним премьер-министром Украины Арсением Яценюком по вопросам предоставления финансовой помощи Украине, учитывая что именно привезла делегация Украины в США в качестве залога возврата долга МВФ, Б.Обама, стараясь сохранять предельно серьёзное выражение лица, несколько раз при взгляде на Яценюка еле сдерживал улыбку. А после окончания встречи и отъезда команды Яценюка уже вся Администрация Президента разразилась хохотом "до слёз". Дело в том, как она пояснила, что им ещё ни разу не приходилось сталкиваться с такими "сказочными идиотами", которые бы при этом управляли целой страной, и что по их мнению эти, как она выразилась, "клоуны" (имеется в виду Яценюк and company) "оказались глупее аборигенов, которых встретил Колумб, открывая новые земли". В своём узком кругу при бурном обсуждении, изрядно поднявшим всем присутствующим настроение, перебивая друг друга, представители Белого Дома предлагали острые формулировки по поводу того, что тогда из себя представляет остальной эстаблишмент украинского парламента и сам украинский народ, если им управляют подобные руководители. Других подробностей в отношении этого курьеза не сообщается."

Скорые домыслы

 

[Politruk]

что есть? вы знаете какие условия предлагаются?

наверняка снятие нагрузок как по налогам,
так и другие плющки.иного не может быть,зачем тогда создавать особые экономические зоны.

для инвестора важно: понимание рисков финансовых, политических, и главное рыночных - т.е. знать тот рынок, который должен проглотит продукт и воздать сторицей... а дальше начинается поиск удачной комбинации от локализации зоны и достаточности инфраструктуры до налоговых льгот, и условий финансирования потребителей... так вот, в большинстве указанных проектов такого баланса найти не удалось и даже те проекты, которые удалось инициировать идут с серьезными осложнениями. Сами по себе налоги не решают проблемы. Например, если в стране тарифы монополистов растут на 15% в год, то эффективность инвест проекта пропорционально ухудшается. А как защищены иностранные инвесторы от девальвации нац. валюты? Вот китайцы сразу озаботились такой проблемой.

 

[Vladimir]

вопрос идет мол ничего не делается,оказывается делается,но много ошибок,
возможно китайцы умнее,и не делают ошибок,
но без опыт приобретенный без шишок у нас не бывает.

 

[Luka]

как можно руководствоваться статистикой занятости, если государство не представляет где и чем занята половина трудоспособного населения?

Это похоже на правду. Т.е. проблема не в растущей безработице (которой нет и не предвидится), а в выводе рынки рабочей силы из тени. Вторая проблема- нехватка рабочих кадров (как высокой, так и низкой квалификации), которая будет стоять еще острее, т.к. грядет демографическая яма 90-ых.

Есть информации как изменилась отраслевая структура промышленности России за последние 20-15 лет?

Не думаю, что произошли большие изменения по структуре. А по объему (коэф-ту) не дотягиваем до уровня 90-ых, зато по сравнению с 10-ым динамика положительная.

 

[Luka]

вопрос идет мол ничего не делается,оказывается делается,но много ошибок,
возможно китайцы умнее,и не делают ошибок,
но без опыт приобретенный без шишок у нас не бывает.

Абсолютно верно. Добавлю, что ошибки появляются в силу потери большого количества управленцев в 90-ых. Т.е. неизбежная реальность.

 

[Politruk]

вопрос идет мол ничего не делается,оказывается делается,но много ошибок,
возможно китайцы умнее,и не делают ошибок,
но без опыт приобретенный без шишок у нас не бывает.

не делается в отношении стран, где РФ вроде как хочет отстаивать свои интересы

 

[Politruk]

Это похоже на правду. Т.е. проблема не в растущей безработице (которой нет и не предвидится), а в выводе рынки рабочей силы из тени. Вторая проблема- нехватка рабочих кадров (как высокой, так и низкой квалификации), которая будет стоять еще острее, т.к. грядет демографическая яма 90-ых.

не может безработица не расти при спаде промышленного производства.

Не думаю, что произошли большие изменения по структуре. А по объему (коэф-ту) не дотягиваем до уровня 90-ых, зато по сравнению с 10-ым динамика положительная.

структура ухудшилась, т.е. доля сырьевого сегмента выросла - многие ведутся на данные Росстата, но они искажают реальную картину, т.к. в торговле присутствует торговая наценка тех же сырьевых предприятий (за счет трансфертного ценообразования), а в обрабатывающей отрасли учтены предприятия производящие продукцию в виде полуфабрикатов.

 

[Vladimir]

вопрос идет мол ничего не делается,оказывается делается,но много ошибок,
возможно китайцы умнее,и не делают ошибок,
но без опыт приобретенный без шишок у нас не бывает.

Абсолютно верно. Добавлю, что ошибки появляются в силу потери большого количества управленцев в 90-ых. Т.е. неизбежная реальность.

благословенные 90-ые,как вспомню,так вздрогну.

 

[Politruk]

вопрос идет мол ничего не делается,оказывается делается,но много ошибок,
возможно китайцы умнее,и не делают ошибок,
но без опыт приобретенный без шишок у нас не бывает.

Абсолютно верно. Добавлю, что ошибки появляются в силу потери большого количества управленцев в 90-ых. Т.е. неизбежная реальность.

- в 90-е утратили советских управленцев, которые вроде как не отвечают современным менеджерским технологиям
- реальностью является то, что в правительстве РФ нет профессионалов - отраслевыми направлениями руководят люди, не имеющие никакого опыта в сфере, которой пытаются заниматься (ну, может исключением считаться Онищенко)

 

[Vladimir]

ну, может исключением считаться Онищенко

он же в отставке,не?

 

[Politruk]

ну, может исключением считаться Онищенко

он же в отставке,не?

но, был же, и он являлся исключением из правила