Политическая жизнь Украины.

[Алан]

...мое субъективное мнение сводится к тому что Россия сейчас ждет удобного момента как без болезненней для себя спрыгнуть с подножки идущего трамвая в который она по ошибке с горяча умудрилась сесть.

Алан, специально для тебя, хотя здесь уже этот вопрос обсуждался:

МОСКВА, 18 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подчеркнул, что Россия "не хочет раздела Украины".
"Мы уважаем территориальную целостность украинской державы", - заявил он в своем обращении в связи с принятием Республики Крым в состав РФ.
Он призвал украинский народ "не верить тем, что кто пугает Россией, кричит что за Крымом последуют другие регионы". "Мы не хотим раздела Украины", - подчеркнул Путин.
Но Крым, констатировал он, "по факту может быть только российским".
http://itar-tass.com/politika/1056197

Запад с весны пытается затащить Россию в "трамвай", о котором ты говоришь, но не может.

До тех пор Стас пока Россия не сможет по объективным или субъективным обстоятельствам смотреть прямо в лицо своим трудностям, вызовам врага, ничего хорошего в перспективе у нее не будет, так и продолжит грязнуть потихоньку в этом болоте где она очутилась по самые не могу. Цитаты, цитирование кормчего из той самой болотной оперы. (имхо)

 

[Stas]

Алан, ты считаешь себя патриотом своей Родины - России?
Патриотом в естественном смысле этого слова: человеком, преданным своему отечеству и любящим его, желающим его процветания.

И еще: каким трудностям и вызовам врага сейчас Россия "не смотрит прямо в лицо"?

 

[смит]

Продолжать?

Да!

Дальше продолжит сию повесть наша жизнь.

Хениально!

 

[смит]

Алан, ты считаешь себя патриотом своей Родины - России?
Патриотом в естественном смысле этого слова: человеком, преданным своему отечеству и любящим его, желающим его процветания.

И еще: каким трудностям и вызовам врага сейчас Россия "не смотрит прямо в лицо"?

Бессмысленно уповать на тривиальный ответ, ибо "Дальше продолжит сию повесть наша жизнь."
Яркость всех красок бытия померкнет и растворится в ослепительном блеске славы.
Когда усталый путник сойдёт со своего коня, то оглянется он и увидит, что конь бледный.
И так ему обидно станет за бесцельно прожитые годы, что просто пи@дец!
И отринет он руку дающую.
И пойдёт к ближайшему орешнику убиться головой о вековую, мудрую как само время, сосну.
Но нет сосны в орешнике.
В этом суть!

 

[Stas]

Да просто напрягает, когда вот так, походя, ляпнут "имхогениальную фразу", стукнут себя в грудь кулаком и всё на этом, как правило, закачивается...

 

[смит]

Да просто напрягает, когда вот так, походя, ляпнут "имхогениальную фразу", стукнут себя в грудь кулаком и всё на этом, как правило, закачивается...

Я вчера до трёх ночи "напрягался". Читал, отвечал... И только под утро я понял, что-то тут не так.
Сёдни испытываю дискомфорт и желание забуриться на диван, взять кота и рассказать ему о том, как глупо всегда быть умным, особенно в поиске смысла всего сущего.
А чтобы кот не убежал в ужасе- скармливать ему сушёных кальмаров, которых я себе к пиву куплю.
Решено!
Завтра докую.
Домой, к коту!

 

[Алан]

Алан, ты считаешь себя патриотом своей Родины - России?
Патриотом в естественном смысле этого слова: человеком, преданным своему отечеству и любящим его, желающим его процветания.

И еще: каким трудностям и вызовам врага сейчас Россия "не смотрит прямо в лицо"?

Да.

Самым важным - внутренним.

 

[Алан]

Да просто напрягает, когда вот так, походя, ляпнут "имхогениальную фразу", стукнут себя в грудь кулаком и всё на этом, как правило, закачивается...

А что Вы хотели бы услышать, разве здесь каждый участник выражает иное от собственного мнение, теми формулировками и формами которые ему доступны?

 

[Алан]

Да просто напрягает, когда вот так, походя, ляпнут "имхогениальную фразу", стукнут себя в грудь кулаком и всё на этом, как правило, закачивается...

Я вчера до трёх ночи "напрягался". Читал, отвечал... И только под утро я понял, что-то тут не так.
Сёдни испытываю дискомфорт и желание забуриться на диван, взять кота и рассказать ему о том, как глупо всегда быть умным, особенно в поиске смысла всего сущего.
А чтобы кот не убежал в ужасе- скармливать ему сушёных кальмаров, которых я себе к пиву куплю.
Решено!
Завтра докую.
Домой, к коту!

Хотелось бы надеяться, что Вы не из тех нерадивых хозяев которые на то когда их питомцы просят "рыбы" подсунули бы им "змею".

 

[Stas]

Самым важным - внутренним.

Каким именно?

 

[Алан]

Самым важным - внутренним.

Каким именно?

Тем которые внутри Вас, меня и еще в сотни миллионах наших сограждан. Сознание определяет действительность, простите за банальность.

 

[Stas]

Тем которые внутри Вас, меня и еще в сотни миллионах наших сограждан. Сознание определяет действительность, простите за банальность.

А если конкретно?

 

[Алан]

Тем которые внутри Вас, меня и еще в сотни миллионах наших сограждан. Сознание определяет действительность, простите за банальность.

А если конкретно?

Ну если коротко, то пожалуйста. Если мы с Вами будем дураками, то и решения наши будут дурацкие, а вместе с тем будут соответствующими и наши поступки. Дальше цепная реакция, снежный ком с каждым отчислением единицы времени будет расти в своих размерах, до тех пор пока не разбется об какую-нибудь сосну, выросшую в орешнике. И дальше все по новой, если дураки не поймут что они дураки, и не перестанут лепить снежную бабу из грязи.

 

[Stas]

Ну что ж, Алан, кроме того, что ты считаешь себя патриотом, я ничего не услышал.
Меня просто "зацепили" твои громогласные высказывания о врагах, о вызовах, внутренних и внешних, которых не видит наше с тобой государство - Россия, находящаяся поэтому в болоте...
А на поверку все твои слова оказались имхопшиком, увы.
Дискутировать с тобой просто не о чем. А хотелось...

 

[Stas]

В ОБСЕ предлагают направить в зону АТО миротворцев

Итогом очередного раунда переговоров в Минске может стать начало миротворческой операции, и вполне возможно, что своих миротворцев в Донбасс направит именно Россия. Поэтому международный миротворческий контингент в проблемном регионе – это более предпочтительный вариант, заявил председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва в интервью финской радиостанции Yle.

http://korrespondent.net/world/worldabus/3454121-v-obse-predlahauit-napravyt-na-donbass-myrotvortsev

Хороший вариант.

 

[Алан]

Ну что ж, Алан, кроме того, что ты считаешь себя патриотом, я ничего не услышал.
Меня просто "зацепили" твои громогласные высказывания о врагах, о вызовах, внутренних и внешних, которых не видит наше с тобой государство - Россия, находящаяся поэтому в болоте...
А на поверку все твои слова оказались имхопшиком, увы.
Дискутировать с тобой просто не о чем. А хотелось...

Мне очень жаль Стас, что я Вас разочаровал, не оправдал Ваших светлых ожиданий. Не было громогласных, было простое имхотептное мнение, быть может не ровня Вашему. Ну что тут можно поделать, надеяться и ждать, правда эти ожидания как мы видим на примере Украины, Грузии не всегда оправдываются. Встречный вопрос Стас, если позволите, Вы считаете в России и ее окрестностях сейчас все тип-топ, и ничего менять не надо, а если надо то что, и кто повинен в том, что это что-то необходимо ныне менять? Не слишком много вопросов за раз получилось? Можно для начала ответить на те, что вызывают в Вас меньшее затруднение.

 

[Stas]

Встречный вопрос Стас, если позволите, Вы считаете в России и ее окрестностях сейчас все тип-топ, и ничего менять не надо, а если надо то что, и кто повинен в том, что это что-то необходимо ныне менять? Не слишком много вопросов за раз получилось? Можно для начала ответить на те, что вызывают в Вас меньшее затруднение.

Конкретные вопросы требуют конкретных ответов.
В отличии от тебя я этого не избегаю.

В мире нет идеальных государств. Россия - не исключение из этого правила.
Ничего менять не требуется только на кладбище, где тихо и спокойно.
К примеру, я не сторонник существующей системы образования: и школьного, и вузовского.
Для меня очевидно, что советское образование было намного качественней.
Меня не совсем устраивает современная медицина, ущемляющая самых незащищенных - стариков.
Меня, имеющего, в какой-то мере, отношение к бизнесу, во многом не устраивает существующая система налогообложения.
Меня, впрочем, многое не устраивает...Думаю, что таких как я много.
Но это - нормально. Наличие проблем - повод для их решения, как в масштабах человека, так и государства. Это - движение вперёд, это - развитие.
Однако, я считаю, что общий тренд развития государства, политика внешнего и внутреннего развития, которой придерживается нынешнее руководство нашей страны - правильное, страна наша - открытая и демократическая.
Искать же виновных в том, что что-то сегодня необходимо менять - абсолютная глупость. Прошлое не вернуть, нужно просто двигаться ускоренно вперёд.

Это - кратко. Если же тебе реально хочется обсудить конкретные проблемы - ради Бога.
Только конкретно, взаимно конкретно...

 

[Orungal]

Власть может меняться, но частная собственность все таки священна. Грубо говоря, я кровью и потом заработал и купил в центре Донецка магазин (ресторан, автомастерскую). Так что, я зажравшийся жирный кот у которого надо этот магазин (ресторан, автомастерскую) отобрать? Это будет крахом. Ибо никто и никогда не станет заниматься бизнесом на Донбассе, зная, что в любой момент его могут тупо отобрать.

Дмитрий ну вот опять, от Иванова ожидал, от тебя нет.
Ты меня совершенно не понял.
Ну Крым то отобрали, все надо называть своими именами.
Целиком, со всеми предприятиями, активами и прочая.
Только и исключительно это я имел ввиду, в аналогии с нашими предприятиями - гигантами, активами "жирных котов".

Я очень неплохо осведомлен о реалиях РФ, в бизнесе в частности.
И о красном губернаторе Тулееве, и о многих подводных течениях.
Там т.е в России в гос.собственности шахт практически не осталось, и давно.
Но. Но например т.Тулеев очень бдителен, буреть там, беспредельничать, так как наши тут себя вели с гос.предприятиями не дает, хоть Мечелу, хоть будь то кому другому.
Соц.пакет, соц.сфера-объекты, договора святая святых, иначе секир башка.
Мой близкий друг проработал директором шахты около 10 лет, сейчас карьер у него в Сибири. И в Москве беседовали, и к нам на выставку.
приезжал.
Так что имел ввиду я совершенно другое.
Да пусть активы эти и остаются у Рената. Но работягам платить на вреднейших производствах 400-500 дол. в мес. в лучшем случае , а румыну и хорвату по 2.5-3 млн. евро в год, вы меня извините.
Я футбол люблю, но не до такой же степени.
Что здесь творила "семья" и еже с ним аналогов в мире не было, уверен.
В Россию и поэтому во многом хотели люди, ибо так гнобить уж точно бы не гнобили в РФ.

Ты понимаешь Роберт, я очень хочу быть хорошим, типа давай те отнимим у плохих имущество и раздадим его хорошим, увы, но так не бывает, один беспредел рождает другой беспредел.

В принципе, если говорить положа руку на сердце, Крым отобрали по беспределу. Другое дело, что в мире уже давно правит беспредел и в такой ситуации играть по правилам просто нет смысла.

Ну а "соц.пакет, соц.сфера-объекты," и прочие это конечно хорошо, но работает плохо. Гораздо лучше работает, когда рабочего не устраивает зарплата, он просто уходит на другое предприятие. Соответственно работадатель вынужден набирать за копейки сброд, который в конечном счете начнет гнать брак и предприятию конец. Так это в принципе работает на Западе.

Работягам на на вреднейших производствах платят столько, сколько их цена на базаре. Если на рынке ты можешь купить огурцы по 10 рублей, то тебя не интерисует как трудно их выращивать, ты просто знаешь их рыночную цену и вряд ли будешь переплачивать. Так вот, с работодателем примерно так же.

 

[Stas]

В принципе, если говорить положа руку на сердце, Крым отобрали по беспределу.

Хм. Роберт же считает "беспеределом "со стороны России то, что весной она не забрала ЮВУ себе...
Парадокс.

 

[Алан]

Встречный вопрос Стас, если позволите, Вы считаете в России и ее окрестностях сейчас все тип-топ, и ничего менять не надо, а если надо то что, и кто повинен в том, что это что-то необходимо ныне менять? Не слишком много вопросов за раз получилось? Можно для начала ответить на те, что вызывают в Вас меньшее затруднение.

Конкретные вопросы требуют конкретных ответов.
В отличии от тебя я этого не избегаю.

В мире нет идеальных государств. Россия - не исключение из этого правила.
Ничего менять не требуется только на кладбище, где тихо и спокойно.
К примеру, я не сторонник существующей системы образования: и школьного, и вузовского.
Для меня очевидно, что советское образование было намного качественней.
Меня не совсем устраивает современная медицина, ущемляющая самых незащищенных - стариков.
Меня, имеющего, в какой-то мере, отношение к бизнесу, во многом не устраивает существующая система налогообложения.
Меня, впрочем, многое не устраивает...Думаю, что таких как я много.
Но это - нормально. Наличие проблем - повод для их решения, как в масштабах человека, так и государства. Это - движение вперёд, это - развитие.
Однако, я считаю, что общий тренд развития государства, политика внешнего и внутреннего развития, которой придерживается нынешнее руководство нашей страны - правильное, страна наша - открытая и демократическая.
Искать же виновных в том, что что-то сегодня необходимо менять - абсолютная глупость. Прошлое не вернуть, нужно просто двигаться ускоренно вперёд.

Это - кратко. Если же тебе реально хочется обсудить конкретные проблемы - ради Бога.
Только конкретно, взаимно конкретно...

Стас, чтобы судить конкретными категориями, необходимо располагать конкретными фактами, у меня подобной возможности нет по этой причине и опираюсь на Ваши знания, знания окружающих людей обладающие этим ресурсом. Вот обратите внимание даже просто на стиль Вашего изложения, ведь что ставится на подсознательном уровне во главу угла "в мире нет идеальных государств", т.е. чтобы из себя не представляла Россия она не хуже других... поэтому можно не напрягаться всем нам, мы уже оправданы этой общепризнанной философской константой, идеальным оно(государство) не будет. Что же дальше следует из Вашего повествования, Вы очерчиваете круг универсальных проблем любого развитого общества, как то в образовании, медицине, налогоблажении и за тем вновь внушаете окружающим что наличие проблем это нормально. Да ненормально это, когда есть место внутри общества проблемам, при том что любым, от самых маленьких, частных до глобальных общественных, не-нор-маль-но, поймите же. Вы заговорили о тренде государства, при этом одобрительно его оценивая. Я же с огромной долей уверенности предположу, что если мы выйдем сейчас на улицу и спросим у ста первых попавшихся граждан, знают ли о том что у их государства есть тренд развития и какой он, то 98-99% в лучшем случае ответят что не знают об этом - ничего, в худшем -начнут умничать вхолостую. Искать нужно не просто виновных, а причину неудач, как говорится не ошибаются лишь те кто ничего не делает. "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего”. Время шаблонных рецептов в госполитике, уже как лет семь не актуально, и должно быть наказуемо.

Конкретика - это рассмотреть случай, в процессе общения установив объективные обстоятельства возникновения очереди в поликлинике к врачу-терапевту, то что Вы предлагаете обсудить - это всё тоже пространственное обобщение. И самое главное от обсуждения которого не будет и маленькой толики пользы не для кого. Так зачем же множить понапрасну биты на форуме?