Поездка Орунгала в Грузию. Просто наблюдения.

[Юта]

Мишка создал более менее внятную систему конкуренции на рынке рабочей силы, во всяком случае родственные связи, старая дружба или взятка не являются непременным успехом продвижения по службе или успешного бизнеса.

Мне кажется многие грузины думают иначе. Особенно про родственные связи. Например, грят в Аджарии правил клан какого-то там новоявленного князька.

 

[ГУДВИН]

Поймите, Бидзина типичный представитель старой грузинской, советской ментальности. Точно такой же ментальности, как и Шеварднадзе. Точно такой же ментальности, какую имел бы и я, если бы не уехал на Запад.
Старшее поколение грузин, это стиль жизни. Мишка, вырвавшись из того стиля жизни, стал более европейцем, чем грузином.

Orungal что значит представитель советской ментальности? Ты посмотри на многие постсоветские республики и кто стоит у власти, разве не эти самые представители. И что означает стать европейцем?
Вот ты говоришь Миша стал европейцем а я думаю он как был выскочкой грузином с высокой самооценкой так им и остался. Все его реформы по большому счету не что инное как реконструкия фасада государственности при это внутренность осталось прежней или даже ещё худшей.
Понимаешь в государственном устройстве полициянеберетвзятки это не самое главное, как и прозрачные здания юстиции и полиции. У гражданина должно быть не только право на безопасность но и право на труд,на доступное здравоохранение,право на свободу слова и др.

Мишка создал более менее внятную систему конкуренции на рынке рабочей силы, во всяком случае родственные связи, старая дружба или взятка не являются непременным успехом продвижения по службе или успешного бизнеса.

Вот основное заблуждение массы людей, на самом деле с точностью до наоборот. В Современной Грузии - родственные связи, старая дружба или взятка и являются непременным успехом продвижения по службе и успешного бизнеса.Показательный пример грузинская армия, которая и была сформирована по вышеуказанным критериям,отчего и была разбита на голову в течение нескольких дней.

 

[Orungal]

Вам не кажется, что Миша и занимался тем, что приукрашивал фасады за счет других стран? Что Грузию содержали- Вам не кажется?
Поймите- я не из тех людей, которые думают- чем хуже Грузии- тем лучше нам. Я даже не спрашиваю -кто строил все эти здания- кто там работал? Наверняка- не грузины.
Просто мне кажется. что все Мишины реформы- пшик. Хотя я бы хотел узнать Ваше мнение, потому что Вы там были- Вам видней.

Поймите, у Грузии нет ни одного РЕАЛЬНОГО шанса жить хорошо. Во всяком случае, ни один мало мальский разбирающийся в экономике человек, не смог мне сказать, за счет чего Грузия сможет сделать рывок. Когда в Тбилиси при мне ругали Саакашвили за бедность и безработицу, я говорил, хорошо, вот ты такой умный, считай, что ты президент, скажи, что ты сделаешь, что бы убрать безработицу и поднять зарплаты? Ни один мне не ответил!

Да, Мишка присосался к Америке и благодаря этому, хоть что то, но построил. Другие не построили и этого. Другие просто разворовывают все деньги, которые к ним попадают. Собственно что и было при Шеварднадзе и что будет при Бидзине.

Фасады конечно плохо. Но плохо ли хорошо, но в Грузии всё таки построенны дороги, какие то эл.станции, новые дома, налажена жизнь. Во всяком случае, всё работает и специалисты появляются во многих сферах жизни. Лично я был поражен профессиональному уровню работников сотовых компаний. Быстро и профессионально зарегистрировали и подключили мой Андроид к интернету, легко и грамотно решали возникшие потом проблемы.

 

[Onkulis]

А что, за исключением может быть Прибалтики, да и то не так что бы очень, в какой либо из стран бывшего СССР построили что то напоминающее европейскую страну? Во всех странах власть держится исключительно на маленькой группе лиц, вцепившихся во власть обеими руками. Тотальная коррупция и жесткая регуляция во всех сферах жизни.

Право на труд, на доступное здравоохранение, и тд возможно только в БОГАТЫХ государствах, да и то не всегда. В бедных государстваю, это всё фикция. Мишка, при всех его минусах, понял одну простую вещь, которую никак не могут понять остальные адиоты - при существующей глобализационной модели мира, успешное развитие страны возможно только при неукоснительным следованиям правилам игры этого мира. Страны тупо сидящие на нефти в расчет не берем.

Мишка создал более менее внятную систему конкуренции на рынке рабочей силы, во всяком случае родственные связи, старая дружба или взятка не являются непременным успехом продвижения по службе или успешного бизнеса.

Orungal скажи кто стоит у власти в Прибалтике? Те же бывшие коммнунисты, партноменкулатура. Какие такие реформы сопоставимые с грузинскими реформами у нас были? Ты не поверишь но полиция у нас до сих пор берет взятки (уже редко,но все равно берет) и что ты думаешь это кого-то по настоящему напрягает? У нас вполне открыто берут взятки врачи и чиновники , но никого это не шокирует. Народ у нас возмущается по другому поводу-повышение налогов, повышение цен на энергоносители и др. актуальные темы. Ты вот говоришь коррупция а скажи разве её нет в Грузии, разве нет элементов коррупции в высших эшелнах власти. Что лучше для простого народа когда его грабят бандиты или когда его грабит государство?
Право на труд и доступное здравоохранение возможно более менее приемлимо и в небогатых государствах, как пример могу привести опять таки наши республики а так же посткоммунистические государства Европы. Латвия страна без нефти и тоже очень бедная но никому в голову ещё славо богу не пришло продавать больницы инвесторам, хорошо или плохо но государство справляется с этой ношей.

 

[Orungal]

Мишка создал более менее внятную систему конкуренции на рынке рабочей силы, во всяком случае родственные связи, старая дружба или взятка не являются непременным успехом продвижения по службе или успешного бизнеса.

Мне кажется многие грузины думают иначе. Особенно про родственные связи. Например, грят в Аджарии правил клан какого-то там новоявленного князька.

Ключевое слово "правил". Я был просто поражен, насколько изменилась психология моих друзей. В принципе, их рассуждения ничем не отличались от рассуждений моих австралийских друзей. Слова блат, связи, знакомства практически не употреблялись.

 

[Onkulis]

[
Поймите, у Грузии нет ни одного РЕАЛЬНОГО шанса жить хорошо. Во всяком случае, ни один мало мальский разбирающийся в экономике человек, не смог мне сказать, за счет чего Грузия сможет сделать рывок. Когда в Тбилиси при мне ругали Саакашвили за бедность и безработицу, я говорил, хорошо, вот ты такой умный, считай, что ты президент, скажи, что ты сделаешь, что бы убрать безработицу и поднять зарплаты? Ни один мне не ответил!

Orungal скажи мне какой такой рывок сделала Грузия в экономике? Те данные которые я вижу на грузстате показывают совсем не такую уж красивую картину, особенно в сельсхом хозяйстве.

 

[Orungal]

Orungal скажи кто стоит у власти в Прибалтике? Те же бывшие коммнунисты, партноменкулатура. Какие такие реформы сопоставимые с грузинскими реформами у нас были? Ты не поверишь но полиция у нас до сих пор берет взятки (уже редко,но все равно берет) и что ты думаешь это кого-то по настоящему напрягает? У нас вполне открыто берут взятки врачи и чиновники , но никого это не шокирует. Народ у нас возмущается по другому поводу-повышение налогов, повышение цен на энергоносители и др. актуальные темы. Ты вот говоришь коррупция а скажи разве её нет в Грузии, разве нет элементов коррупции в высших эшелнах власти. Что лучше для простого народа когда его грабят бандиты или когда его грабит государство?
Право на труд и доступное здравоохранение возможно более менее приемлимо и в небогатых государствах, как пример могу привести опять таки наши республики а так же посткоммунистические государства Европы. Латвия страна без нефти и тоже очень бедная но никому в голову ещё славо богу не пришло продавать больницы инвесторам, хорошо или плохо но государство справляется с этой ношей.

А что я говорю? Прибалтика всегда была относительно "европейской" страной, во всяком случае, по отношению к Грузии, где при советской власти во многих магазинах продавец просто назначал свои собственные цены.

Коррупция в верхних эшелонах власти есть во всех странах. Но в той же Австралии, мне от этого не тепло не холодно, я просто хочу, что бы на МОЕМ УРОВНЕ, её не было. Меня здесь тоже грабит государство, но они и создает мне нормальные условия ( не коррупционные) для каждодневной жизни.

 

[Orungal]

Извините, продолжим после. У нас уже почти час ночи, а мне вставать в 6:30.

 

[Onkulis]

Я был просто поражен, насколько изменилась психология моих друзей.

В разговоре о психологии почему то вспомнились твои слова что народ запуган, боится сказать что думает. И думаю такое положение не напрасно было учитывая что в демократической стране какой себя считала Грузия 167 политзаключенных!

«Хельсинская группа Тбилиси» признала 167 лиц политическими заключенными http://www.apsny.ge/2012/soc/1349990191.php

 

[ГУДВИН]

Я был просто поражен, насколько изменилась психология моих друзей.

В разговоре о психологии почему то вспомнились твои слова что народ запуган, боится сказать что думает. И думаю такое положение не напрасно было учитывая что в демократической стране какой себя считала Грузия 167 политзаключенных!

«Хельсинская группа Тбилиси» признала 167 лиц политическими заключенными http://www.apsny.ge/2012/soc/1349990191.php

Складывается такое ощущение,что Orungal забыл свои же слова(о Грузии Саакашвили),о том,что народ запуган, боится сказать что думает и т.д и т.п. Orungal,что с тобой случилось?

 

[Vladimir]

милосердие к падшим...всегда жалко побежденного.

 

[ГУДВИН]

милосердие к падшим...всегда жалко побежденного.

Вечно проигрывающих...

 

[Stas]

... Я был просто поражен, насколько изменилась психология моих друзей. В принципе, их рассуждения ничем не отличались от рассуждений моих австралийских друзей. Слова блат, связи, знакомства практически не употреблялись.

Orungal, мне кажется, что разговаривая с тобой, твои друзья косились на розетку...
Шучу, конечно, но в каждой шутке, как говорится...
В новостях промелькнуло, что новый министр МВД Грузии заверил граждан, что время тотальной, без санкции суда, прослушки прошло.

 

[Ираклий Амиранович]

Поймите, Бидзина типичный представитель старой грузинской, советской ментальности. Точно такой же ментальности, как и Шеварднадзе. Точно такой же ментальности, какую имел бы и я, если бы не уехал на Запад.
Старшее поколение грузин, это стиль жизни. Мишка, вырвавшись из того стиля жизни, стал более европейцем, чем грузином.

Orungal что значит представитель советской ментальности? Ты посмотри на многие постсоветские республики и кто стоит у власти, разве не эти самые представители. И что означает стать европейцем?
Вот ты говоришь Миша стал европейцем а я думаю он как был выскочкой грузином с высокой самооценкой так им и остался. Все его реформы по большому счету не что инное как реконструкия фасада государственности при это внутренность осталось прежней или даже ещё худшей.
Понимаешь в государственном устройстве полициянеберетвзятки это не самое главное, как и прозрачные здания юстиции и полиции. У гражданина должно быть не только право на безопасность но и право на труд,на доступное здравоохранение,право на свободу слова и др.

А что, за исключением может быть Прибалтики, да и то не так что бы очень, в какой либо из стран бывшего СССР построили что то напоминающее европейскую страну? Во всех странах власть держится исключительно на маленькой группе лиц, вцепившихся во власть обеими руками. Тотальная коррупция и жесткая регуляция во всех сферах жизни.

Право на труд, на доступное здравоохранение, и тд возможно только в БОГАТЫХ государствах, да и то не всегда. В бедных государстваю, это всё фикция. Мишка, при всех его минусах, понял одну простую вещь, которую никак не могут понять остальные адиоты - при существующей глобализационной модели мира, успешное развитие страны возможно только при неукоснительным следованиям правилам игры этого мира. Страны тупо сидящие на нефти в расчет не берем.

Мишка создал более менее внятную систему конкуренции на рынке рабочей силы, во всяком случае родственные связи, старая дружба или взятка не являются непременным успехом продвижения по службе или успешного бизнеса.

нравится это или нет, и Грузия и Россия и Албания..... части большого мира, где есть жёсткие правила диктуемые даже не отдельными странами, а всем ходом мировой истории.

"Мы выходим за границы истории в область основных пластов историчности, т. е. обращаясь к историчности мироздания в целом. От истории человечества ведет путь к той основе, откуда вся природа - сама по себе неисторичная - озаряется светом историчности. Однако это доступно только спекулятивному мышлению, для которого служит своего рода языком тот факт, что навстречу историчности человека как будто что-то движется из недр природы в своем собственном биологическом облике, в ландшафте и явлениях природы. Сами по себе они лишены смысла и случайны, являют собой катастрофы или равнодушное пребывание в мире, и все-таки история как бы одухотворяет их, будто они соответствуют друг другу и выросли из одного корня."
К.Ясперс.

 

[petr]

Orungal что значит представитель советской ментальности? Ты посмотри на многие постсоветские республики и кто стоит у власти, разве не эти самые представители. И что означает стать европейцем?
Вот ты говоришь Миша стал европейцем а я думаю он как был выскочкой грузином с высокой самооценкой так им и остался. Все его реформы по большому счету не что инное как реконструкия фасада государственности при это внутренность осталось прежней или даже ещё худшей.
Понимаешь в государственном устройстве полициянеберетвзятки это не самое главное, как и прозрачные здания юстиции и полиции. У гражданина должно быть не только право на безопасность но и право на труд,на доступное здравоохранение,право на свободу слова и др.

А что, за исключением может быть Прибалтики, да и то не так что бы очень, в какой либо из стран бывшего СССР построили что то напоминающее европейскую страну? Во всех странах власть держится исключительно на маленькой группе лиц, вцепившихся во власть обеими руками. Тотальная коррупция и жесткая регуляция во всех сферах жизни.

Право на труд, на доступное здравоохранение, и тд возможно только в БОГАТЫХ государствах, да и то не всегда. В бедных государстваю, это всё фикция. Мишка, при всех его минусах, понял одну простую вещь, которую никак не могут понять остальные адиоты - при существующей глобализационной модели мира, успешное развитие страны возможно только при неукоснительным следованиям правилам игры этого мира. Страны тупо сидящие на нефти в расчет не берем.

Мишка создал более менее внятную систему конкуренции на рынке рабочей силы, во всяком случае родственные связи, старая дружба или взятка не являются непременным успехом продвижения по службе или успешного бизнеса.

нравится это или нет, и Грузия и Россия и Албания..... части большого мира, где есть жёсткие правила диктуемые даже не отдельными странами, а всем ходом мировой истории.

"Мы выходим за границы истории в область основных пластов историчности, т. е. обращаясь к историчности мироздания в целом. От истории человечества ведет путь к той основе, откуда вся природа - сама по себе неисторичная - озаряется светом историчности. Однако это доступно только спекулятивному мышлению, для которого служит своего рода языком тот факт, что навстречу историчности человека как будто что-то движется из недр природы в своем собственном биологическом облике, в ландшафте и явлениях природы. Сами по себе они лишены смысла и случайны, являют собой катастрофы или равнодушное пребывание в мире, и все-таки история как бы одухотворяет их, будто они соответствуют друг другу и выросли из одного корня."
К.Ясперс.

Эх Ираклий
Цитата Ясперса говорит не о жестких правилах мировой истории
Вы её не понимаете по сути
Продемонстрировать образованность не получилось

 

[reshelie]

прибалтика и сейчас живет неплохо , хотя я бы забрал исконно русские города назад. и всё.

 

[Onkulis]

прибалтика и сейчас живет неплохо , хотя я бы забрал исконно русские города назад. и всё.

Интересно какие это исконно русские города в Прибалтике? Ты карту древней Руси давно смотрел?

 

[Ираклий Амиранович]

А что, за исключением может быть Прибалтики, да и то не так что бы очень, в какой либо из стран бывшего СССР построили что то напоминающее европейскую страну? Во всех странах власть держится исключительно на маленькой группе лиц, вцепившихся во власть обеими руками. Тотальная коррупция и жесткая регуляция во всех сферах жизни.

Право на труд, на доступное здравоохранение, и тд возможно только в БОГАТЫХ государствах, да и то не всегда. В бедных государстваю, это всё фикция. Мишка, при всех его минусах, понял одну простую вещь, которую никак не могут понять остальные адиоты - при существующей глобализационной модели мира, успешное развитие страны возможно только при неукоснительным следованиям правилам игры этого мира. Страны тупо сидящие на нефти в расчет не берем.

Мишка создал более менее внятную систему конкуренции на рынке рабочей силы, во всяком случае родственные связи, старая дружба или взятка не являются непременным успехом продвижения по службе или успешного бизнеса.

нравится это или нет, и Грузия и Россия и Албания..... части большого мира, где есть жёсткие правила диктуемые даже не отдельными странами, а всем ходом мировой истории.

"Мы выходим за границы истории в область основных пластов историчности, т. е. обращаясь к историчности мироздания в целом. От истории человечества ведет путь к той основе, откуда вся природа - сама по себе неисторичная - озаряется светом историчности. Однако это доступно только спекулятивному мышлению, для которого служит своего рода языком тот факт, что навстречу историчности человека как будто что-то движется из недр природы в своем собственном биологическом облике, в ландшафте и явлениях природы. Сами по себе они лишены смысла и случайны, являют собой катастрофы или равнодушное пребывание в мире, и все-таки история как бы одухотворяет их, будто они соответствуют друг другу и выросли из одного корня."
К.Ясперс.

Эх Ираклий
Цитата Ясперса говорит не о жестких правилах мировой истории
Вы её не понимаете по сути
Продемонстрировать образованность не получилось

Петя, это из книги Ясперса "Смысл и назначение истории".
почитайте книжку, на вам поможет ответить намногие волнующие вас поросы.

что касается приведённой мной цитаты, она(в моём понимании) изображает само человечество как природное явление, возникшее из недр природы.
читайте эту цитату именну учитывая приведённый мной фактор.

 

[Ираклий Амиранович]

Вот основное заблуждение массы людей, на самом деле с точностью до наоборот. В Современной Грузии - родственные связи, старая дружба или взятка и являются непременным успехом продвижения по службе и успешного бизнеса.Показательный пример грузинская армия, которая и была сформирована по вышеуказанным критериям,отчего и была разбита на голову в течение нескольких дней.

поражает наглость и апломб, с которым вы всё это говорите, и это при том, что ни один российский вуз не входит в число 300 лучших учебных заведений планеты, где всё настолько продажно что приличного человека в таком заведении тошнит.

то же самое касается всех российских министерств и ведомств.

и говорю я вам это со слов людей находящихся в этих системах, а не так как вы, со слов ншистской пропаганды.

 

[alexxx_old]

Но что самое смишное, что пожалуй я один из немногих на этом форуме, кто считает, что поражение Саакашвили на выборах, это большое несчастье для Грузии.

Orungal знаешь что самое смешное? Самое смешное что на других форумах так не считают что Саакашвили проиграл на выборах. Все было специально так сделанно ,с очень дальним прицелом...Таким шагом Саакашвили решил подставить оппозицию и окончательно расправиться с ними.

В таких случаях в детстве говорили:
Их было семь- нас было семьдесят семь. Дрались, дрались пока не сравнялись. Мы бы им дали- они нас не догнали.
Проигрывают когда-то в чём-то все. Без исключений. Но очеь немногие готовы признать проигрыш.