Поездка Орунгала в Грузию. Просто наблюдения.

[Ираклий Амиранович]

Это могли быть греки, армяне.

Кизиоле, вы глубоко заблуждаетесь, армяне строили армянские церкви, а греки греческие.
некоторое смешание армянской и грузинской архитектурных школ происходило в Тао-Кларджети.

высокий уровень строительного и фортификационного искусства в Грузии отмечали ещё античные авторы.

Кажется вопрос не стоял о национальной архитектуре. Так вот , в те, и более ранние времена, армяне хорошо справлялись с ролью строителей на всем побережье черного моря. Были замечены в этом грузины или абхазы?

Кизиоле, армян в Западной Грузии практически нет и не было, в отличии от Восточной.
в Абхазии армяне появились из Турции уже при русской власти, а Абхазское царство существовало за 1000 лет то этого.

грузины несли строительную повинность, которая обязывала каждого жителя участвовать в постройке и починке крепостей, мостов, церквей, это был своего рода обязательный налог.
каждый строил себе дом, весьма добротный, с резной балюстрадой, оградой, воротами, так же искусно крашеными резьбой.
посмотрите на сванские башни, какой там уровень строительства, высота как как 4-х этажный дом, некоторым из них по 700 лет, и они до сих пор находясь в семейной собственности и приводятся в порядок усилиями членов семьи.

 

[Ираклий Амиранович]

высокий уровень строительного и фортификационного искусства в Грузии отмечали ещё античные авторы.

Тогда кажется территории, где сейчас находится Грузия, назывались по другому

и что?

 

[kizole]

Кизиоле, армян в Западной Грузии практически нет и не было, в отличии от Восточной. в Абхазии армяне появились из Турции уже при русской власти, а Абхазское царство существовало за 1000 лет то этого. грузины несли строительную повинность, которая обязывала каждого жителя участвовать в постройке и починке крепостей, мостов, церквей, это был своего рода обязательный налог. каждый строил себе дом, весьма добротный, с резной балюстрадой, оградой, воротами, так же искусно крашеными резьбой. посмотрите на сванские башни, какой там уровень строительства, высота как как 4-х этажный дом, некоторым из них по 700 лет, и они до сих пор находясь в семейной собственности и приводятся в порядок усилиями членов семьи.

Неубедительно.Ареал проживания армян распространялся вслед за византийцами, а затем за османами, и только при Потемкине, к примеру, они пошли за русскими, оставив Крым.
Насчет сванов, я не оспариваю , что они стали называться грузинами сейчас. Это как финноугры стали русскими, или ашкеназы стали семитами, но еще недавно сваны были сванами, самобытным народом, и строили свои башни от пришельцев с низовий, если в тех низобь1х конечно жили будущие грузины.

 

[kizole]

и что?

Население было другим. Мне пришлось просматривать генетические карты, население постоянно менялось. Ареал проживания аракской культуры доходил до границ Тбилиси. Недаром еще недавно Тбилиси был населен в основном армянами, а не картвелами. Очен0 много метаморфоз, не правда ли?

 

[Ираклий Амиранович]

и что?

Население было другим. Мне пришлось просматривать генетические карты, население постоянно менялось. Ареал проживания аракской культуры доходил до границ Тбилиси. Недаром еще недавно Тбилиси был населен в основном армянами, а не картвелами. Очен0 много метаморфоз, не правда ли?

Боже мой, как всё запущенно.
где Куро-Аракская культура где армяне. Кизиоле, займитесь самообразованием, вам даже в библиотеку ходить не надо, всё есть в гугле.

 

[dvl]

а абхазы, этакие реликты верхнего палеолита продолжают заниматься охотой, собирательством, кражей коней и др. скотины.....

а кто строил то? неужели воры, абреки и козопасы абхазы, которые не способны камень на камень прямо положить? да, они классные наездники были тогда и охотники, могли в течении 3-х суток преследовать горного козла, но даже деревянную халупу они построить не могли.

И как должны абхазы к грузинам относится после таких вот слов относительно интеллигентного грузина? Они что, услышав такие суждения, будут просится в состав Грузии?

если завтра докажут то, что Шота Руставели был абхазом, армянином или греком мне это нисколько не помешает, всё равно он ГРУЗИНСКИЙ ПОЭТ, так же и Абхазское царство это ГРУЗИНСКОЕ ЦАРСТВО.

Найдется кто-то, кто скажет: Грузинское Царство - всего лишь часть РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Как Финляндия, Польша и тп...

 

[kizole]

и что?

Население было другим. Мне пришлось просматривать генетические карты, население постоянно менялось. Ареал проживания аракской культуры доходил до границ Тбилиси. Недаром еще недавно Тбилиси был населен в основном армянами, а не картвелами. Очен0 много метаморфоз, не правда ли?

Боже мой, как всё запущенно.
где Куро-Аракская культура где армяне. Кизиоле, займитесь самообразованием, вам даже в библиотеку ходить не надо, всё есть в гугле.

Вот оно и интересно, как потомки армян стали грузинами

 

[Ираклий Амиранович]

а все зодчество, литература, письменность, оружие, златокузнечество, и др. памятники материальной культуры им дали армяне, греки, арабы и персы.... причём совершенно безвозмездно, сами то грузины могут только вино(кислятина) пить и петь абхазские песни, которые они выдают за свои.

Неубедительно.Ареал проживания армян распространялся вслед за византийцами, а затем за османами, и только при Потемкине, к примеру, они пошли за русскими, оставив Крым.
Насчет сванов, я не оспариваю , что они стали называться грузинами сейчас. Это как финноугры стали русскими, или ашкеназы стали семитами, но еще недавно сваны были сванами, самобытным народом, и строили свои башни от пришельцев с низовий, если в тех низобь1х конечно жили будущие грузины.

ясно, сваны - самобытный высококультурный народ, прекрасные строители, математики и капитаны дальнего плавания, а грузины - малоразвитые, ужасного вида, завоеватели.а все зодчество, литература, письменность, оружие, златокузнечество, и др. памятники материальной культуры им дали армяне, греки, арабы и персы.... причём совершенно безвозмездно, сами то грузины могут только вино(кислятина) пить и петь абхазские песни, которые они выдают за свои.

 

[kizole]

а все зодчество, литература, письменность, оружие, златокузнечество, и др. памятники материальной культуры им дали армяне, греки, арабы и персы.... причём совершенно безвозмездно, сами то грузины могут только вино(кислятина) пить и петь абхазские песни, которые они выдают за свои.

|то точно , не лобио есть. А вот и расширенный взгляд на твои думки

 

[alexxx_old]

|то точно , не лобио есть. А вот и расширенный взгляд на твои думки

C интересом начал следить за складывающимся спором. И что я вижу вместо аргумента? Кизоле- если уж взялся спорить- приведи доказательства и источник. А так попахивает банальным сливом.

 

[Ираклий Амиранович]

а абхазы, этакие реликты верхнего палеолита продолжают заниматься охотой, собирательством, кражей коней и др. скотины.....

а кто строил то? неужели воры, абреки и козопасы абхазы, которые не способны камень на камень прямо положить? да, они классные наездники были тогда и охотники, могли в течении 3-х суток преследовать горного козла, но даже деревянную халупу они построить не могли.

И как должны абхазы к грузинам относится после таких вот слов относительно интеллигентного грузина? Они что, услышав такие суждения, будут просится в состав Грузии?

если завтра докажут то, что Шота Руставели был абхазом, армянином или греком мне это нисколько не помешает, всё равно он ГРУЗИНСКИЙ ПОЭТ, так же и Абхазское царство это ГРУЗИНСКОЕ ЦАРСТВО.

Найдется кто-то, кто скажет: Грузинское Царство - всего лишь часть РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Как Финляндия, Польша и тп...

ну и где оскорбление в сторону абхазов? "классные наездники"? "абреки"? "охотники"? это, батенька, комплименты.
ну не быть абхазам шведами, которые делают качественные вещи с умом, не быть им немцами, которые производят турбины и самолёты, не покорять им Енисей, не делать маленький шаг для человека но большой шаг для человечества......ничего не поделаешь.

 

[Ираклий Амиранович]

главные человеческие качества(мужские) ценимые абхазами это храбрость, отчаянность, самоуверенность, учтивость(между своих), суровость, способность быстро и легко, с элементами риска, заработать много денег, .....
способность упорно, тяпкой обрабатывать каменистую почву под палящими лучами солнца не входит в перечень достоинств для абхаза, умение довести до совершенства какое либо изделие для абхаза невыносимая пытка, даже такое занятие как сбор мандарин ввергает абхазов в такое уныние, что они готовы отказаться от урожая, лишь бы не заморачиваться.
путь может привести к цели того, кто проявляет безграничное терпение, а тот кто не может совладать со своим желанием прибегнуть к силе, шантажу, угрозам...в конечном итоге оказывается в слабом положении, он удлиняет путь к цели(правильно или неправильно понятой), его ждёт крушение надежд.

 

[alexxx_old]

главные человеческие качества(мужские) ценимые абхазами это храбрость, отчаянность, самоуверенность, учтивость(между своих), суровость, способность быстро и легко, с элементами риска, заработать много денег, .....
способность упорно, тяпкой обрабатывать каменистую почву под палящими лучами солнца не входит в перечень достоинств для абхаза, умение довести до совершенства какое либо изделие для абхаза невыносимая пытка, даже такое занятие как сбор мандарин ввергает абхазов в такое уныние, что они готовы отказаться от урожая, лишь бы не заморачиваться.
путь может привести к цели того, кто проявляет безграничное терпение, а тот кто не может совладать со своим желанием прибегнуть к силе, шантажу, угрозам...в конечном итоге оказывается в слабом положении, он удлиняет путь к цели(правильно или неправильно понятой), его ждёт крушение надежд.

Многабукаф. Сказал бы проще- трудолюбие и кропотливость- не самая сильная сторона абхазов

 

[АГУ]

способность упорно, тяпкой обрабатывать каменистую почву под палящими лучами солнца

О! Это явно про армян. У них земля именно такая. Грузинам повезло больше - у них нет каменистой почвы и палящего солнца, кругом все зелено. Это Армения желтая от каменистости и выжженная солнцем.

 

[kizole]

И что я вижу вместо аргумента? Кизоле- если уж взялся спорить- приведи доказательства и источник. А так попахивает банальным сливом.

Удивительно. Если бы Алекс внимательно читал, и не заметил, что из спора кто же строил в Абхазии, когда и у грузин и у абхаз лень к таким видам работ, то давно бы заметил, что тема давно слита. Ну уж не заметить у моего оппонента сарказм, на что было отвечено более тонким сарказмом, то надо признать большую слепоту. Ведь просто идет обмен никому не нужными пешками, которые мешаются на поле. Ну а если вы так хотите подсказок к ответу, кто же строил на территории Абхазии, то следует посмотреть на тему со многих сторон. Возьмите дохристианскую эпоху, времена греческих колоний, или апостольские времена.Неддарон Ираклий так кинулся в атаку на армян, случайно не заметив греков в тех краях.А ведь греки здесь и жили, и строили, и просвещали. Апостолы Андрей Первозванный и Симон Кананит, который, в середине I века, был обезглавлен римскими легионерами в Анакопии (современный Новый Афон). В послеапостольское время туда ссылали церковных деятелей, войнов-христиан, государственных чиновников-христиан, оказавшихся в немилости у Римских императоров. Среди них были: воины-мученики Орентий и его шесть братьев (IV в.), двое из них - Орентий и Лонгин погребены в Пицунде, один - в Зиганисе (с. Гудава), священномученик Василиск Команский (IV в.), святитель Иоанн Златоуст (умер в Команах в 407 году), полководец времен Юстиниана Великого - Бесс и др.
С IV по VII века в Пицунде строится семь базиликальных храмов, в том числе и кафедральная базилика со знаменитой Пицундской мозаикой.В V веке в Себастополисе (современный Сухум) также возникает христианская община во главе с епископом. Себастопольский епископ Керконий принимает участие в IV Вселенском Соборе. Здесь же в Себастополисе строится октогональная церковь в честь воина-мученика Ореста (IV-V вв.). Имя этого святого стало известно благодаря археологическим раскопкам конца 80-х начала 90-х годов XX века, его не знает остальной христианский мир. И так далее. История этих мест гораздо богаче и интереснее, чем представлема работами грузинских ученых...

 

[alexxx_old]

И что я вижу вместо аргумента? Кизоле- если уж взялся спорить- приведи доказательства и источник. А так попахивает банальным сливом.

Удивительно. Если бы Алекс внимательно читал, и не заметил, что из спора кто же строил в Абхазии, когда и у грузин и у абхаз лень к таким видам работ, то давно бы заметил, что тема давно слита. Ну уж не заметить у моего оппонента сарказм, на что было отвечено более тонким сарказмом, то надо признать большую слепоту. Ведь просто идет обмен никому не нужными пешками, которые мешаются на поле. Ну а если вы так хотите подсказок к ответу, кто же строил на территории Абхазии, то следует посмотреть на тему со многих сторон. Возьмите дохристианскую эпоху, времена греческих колоний, или апостольские времена.Неддарон Ираклий так кинулся в атаку на армян, случайно не заметив греков в тех краях.А ведь греки здесь и жили, и строили, и просвещали. Апостолы Андрей Первозванный и Симон Кананит, который, в середине I века, был обезглавлен римскими легионерами в Анакопии (современный Новый Афон). В послеапостольское время туда ссылали церковных деятелей, войнов-христиан, государственных чиновников-христиан, оказавшихся в немилости у Римских императоров. Среди них были: воины-мученики Орентий и его шесть братьев (IV в.), двое из них - Орентий и Лонгин погребены в Пицунде, один - в Зиганисе (с. Гудава), священномученик Василиск Команский (IV в.), святитель Иоанн Златоуст (умер в Команах в 407 году), полководец времен Юстиниана Великого - Бесс и др.
С IV по VII века в Пицунде строится семь базиликальных храмов, в том числе и кафедральная базилика со знаменитой Пицундской мозаикой.В V веке в Себастополисе (современный Сухум) также возникает христианская община во главе с епископом. Себастопольский епископ Керконий принимает участие в IV Вселенском Соборе. Здесь же в Себастополисе строится октогональная церковь в честь воина-мученика Ореста (IV-V вв.). Имя этого святого стало известно благодаря археологическим раскопкам конца 80-х начала 90-х годов XX века, его не знает остальной христианский мир. И так далее. История этих мест гораздо богаче и интереснее, чем представлема работами грузинских ученых...

Убедительно. Жду ответа от Ираклия. Чесслово интересно. В кои-то веки хоть спор интересный...

 

[kizole]

лавные человеческие качества(мужские) ценимые абхазами это храбрость, отчаянность, самоуверенность, учтивость(между своих), суровость, способность быстро и легко, с элементами риска, заработать много денег, ..... способность упорно, тяпкой обрабатывать каменистую почву под палящими лучами солнца не входит в перечень достоинств для абхаза, умение довести до совершенства какое либо изделие для абхаза невыносимая пытка, даже такое занятие как сбор мандарин ввергает абхазов в такое уныние, что они готовы отказаться от урожая, лишь бы не заморачиваться. путь может привести к цели того, кто проявляет безграничное терпение, а тот кто не может совладать со своим желанием прибегнуть к силе, шантажу, угрозам...в конечном итоге оказывается в слабом положении, он удлиняет путь к цели(правильно или неправильно понятой), его ждёт крушение надежд.

ГРузины к такому пути оказались не пригожи? Они старались быть капитанами океанских лайнеров, командирами кораблей, учеными , инженерами, ну а самые неудачные из них(четверть страны), уезжали с родины, и учили другие народы уму разуму, высалая заработанные деньги обратно на родину? Или может будем без сарказма говорить?

 

[Ираклий Амиранович]

И что я вижу вместо аргумента? Кизоле- если уж взялся спорить- приведи доказательства и источник. А так попахивает банальным сливом.

Удивительно. Если бы Алекс внимательно читал, и не заметил, что из спора кто же строил в Абхазии, когда и у грузин и у абхаз лень к таким видам работ, то давно бы заметил, что тема давно слита. Ну уж не заметить у моего оппонента сарказм, на что было отвечено более тонким сарказмом, то надо признать большую слепоту. Ведь просто идет обмен никому не нужными пешками, которые мешаются на поле. Ну а если вы так хотите подсказок к ответу, кто же строил на территории Абхазии, то следует посмотреть на тему со многих сторон. Возьмите дохристианскую эпоху, времена греческих колоний, или апостольские времена.Неддарон Ираклий так кинулся в атаку на армян, случайно не заметив греков в тех краях.А ведь греки здесь и жили, и строили, и просвещали. Апостолы Андрей Первозванный и Симон Кананит, который, в середине I века, был обезглавлен римскими легионерами в Анакопии (современный Новый Афон). В послеапостольское время туда ссылали церковных деятелей, войнов-христиан, государственных чиновников-христиан, оказавшихся в немилости у Римских императоров. Среди них были: воины-мученики Орентий и его шесть братьев (IV в.), двое из них - Орентий и Лонгин погребены в Пицунде, один - в Зиганисе (с. Гудава), священномученик Василиск Команский (IV в.), святитель Иоанн Златоуст (умер в Команах в 407 году), полководец времен Юстиниана Великого - Бесс и др.
С IV по VII века в Пицунде строится семь базиликальных храмов, в том числе и кафедральная базилика со знаменитой Пицундской мозаикой.В V веке в Себастополисе (современный Сухум) также возникает христианская община во главе с епископом. Себастопольский епископ Керконий принимает участие в IV Вселенском Соборе. Здесь же в Себастополисе строится октогональная церковь в честь воина-мученика Ореста (IV-V вв.). Имя этого святого стало известно благодаря археологическим раскопкам конца 80-х начала 90-х годов XX века, его не знает остальной христианский мир. И так далее. История этих мест гораздо богаче и интереснее, чем представлема работами грузинских ученых...

а где тут абхазы? они вообще хоть какое то участие принимали в "истории этих мест"?
для того, что бы воспринять более высокую, иностранную культуру, надо быть, хотя бы, уже на полпути к ней.
и в грузинской истории и в истории любого народа, есть деятели, святые, военоначальники...не связанных происхождение с этим народом, например Нина Каппадокийская равноапостольная, сирийские отцы, Або Тбилели(араб), Георги Саакадзе(их род произошол от арабов), Давид Сослан(осетин), Захария Мхаргрдзели(армянин), ..... но все они считали себя грузинскими деятелями, а тех кого вы, Кизиоле, перечислили, абхазскими деятелями не считали.
и вообще, культовая фигура в абхазской истории и народной памяти - Царица Тамара, кстати и у осетин.

то же самое можно сказать и про русский народ, подавляющее количество тех, кто прославил Россию имеют иностранное происхождение, но не переставая при этом быть частью русской культуры и истории.

 

[Ираклий Амиранович]

самоназвание грузин, всех, включая сванов и мегрелов - картвели, у всех других народов грузины называются по разному. по абхазски грузин - картуал(или акартуал, точно не знаю), т.е. это САМОНАЗВАНИЕ, а не название другого народа.

 

[Ираклий Амиранович]

способность упорно, тяпкой обрабатывать каменистую почву под палящими лучами солнца

О! Это явно про армян. У них земля именно такая. Грузинам повезло больше - у них нет каменистой почвы и палящего солнца, кругом все зелено. Это Армения желтая от каменистости и выжженная солнцем.

Агу, ты бы не бралсля судить о том, в чём не в зуб ногой, лучше про барбикью в Торонто расскажи.