Ни грамма не сомневался что вы умный и эрудированный мужчина, то что взгляд зашореный на чем то одном это нормально, мы все такие. Пост получился содержательный и разговор какой-никакой тоже получился, но для полноты картины чтоб вам было легче было дальше разговаривать, я назову себя. Бо назовись я сразу собой, не уверен что вы пошли бы на открытый диалог. Маленькие сомнения были. Мой ник на ГоЛ - MonGoL и когда вы задаетесь вопросом какие цели были у меня когда я написал о вас, то отвечу цели простые. То есть разобраться какие цели вы преследуете когда вот о целой стране, о Нации судить со свой колокольни, на весь рунет. Я понимаю когда человек живет в Швейцарии и идя по улицам видит разрушающийся фасад - у него душа болит за свое Отечество и мимо пройти не может, а если он видит что лестница пострена не соответствуя гос. стандартам и люди от этого страдают - он вооружается камерой и фперед на борьбу за доблестное дело. Ибо патриот он и по другому не может.
Пишете что понимаете после развала все выкарабкивались, но добавляете что в Грузии было хуже всех, показывая тем самым свое незнание, потому что в некоторых республиках народ еще продолжает выкарабкиваться и не известно выкарабкается ли. Про людей которым сейчас за 60 и начинать не стоит, потому как я разговаривал с группой таких людей живущих в пяти бывших республиках и подавляющее большинство с израненными душами сожалеют о развале союза. Это личный опыт общения, не так как мы с вами "в поезде проходящем", а с глазу на глаз. Встречал даже молодую девушку из прибалтики которой родители недовольны если она разговаривает по русски, но при голосование за возвращение Союза будут голосовать обеими руками, при чем немаловажно они там Не единицы. А вы говорите в Грузии хуже.
Про криминал сами в который раз подтверждаете что им не обломилось и пришлось драпать из страны, через холодные перевале, но все равно как поршень толкаете версию что это и не криминал, а нац идея. Я ведь не зря спрашивал про вашу уверенность в информации, что в других республиках было лучше отношение не к коренному населению, когда вы это утверждали, но вы на это ничего не ответили и это тоже был ответ. Я посчитал это за незнание ибо ваши утверждения строились "с чьих-то слов" в эмиграции, а так как ваш разговор состоялся именно в том ключе "кому хуже было" на Союзщине, то учитывая тех "чернобелый телевизор и подержаный Форд", приукрасить могли без труда выслушивая вас как вам было хреново и "откровенно" с вами поделиться находясь вдали от родины. Я таких встречал нытиков. И один из главных моментов, вы предлагаете не брать Прибалтику в расчет, бо там это происходило всегда, но происходит мол культурно. Да какая на хрен разница тому ка его притесняют? Или ему притесняемому будет легче если у него культурно отнимут права гражданина страны, при этом кланяясь в реверансах разводы широко руки в стороны? По мне так лучше получить конкретные &@зды и задуматься над ситуацией чем высушивать извинения что ты человек второго сорта. Извини мол у тебя нет прав потому что ты другой, а так живи рядышком, мы не злые, морду не бьем и открыто в глаза не плюем. Мы культурные.
Дальше вы там пишите про мое незнание западной жизни, на это я отвечать не буду, потому что знаю ее не по наслышке и когда говорю что мошенники и воры и недобросовестные работники есть везде (в Канаде кстати тоже), то знаю о чем говорю, а вы как тот парень утверждаете обратное хоть и понимаете что не так. Правда между вами есть разница, вы солашаетесь что это происходит везде где есть люди (но продолжаете настаивать что в Грузии хуже всех), а тот отрицает и вбил себе в голову, что есть место на земле, где люди живут как в Раю и честнее их только Господь Бог! А так он сам такой, поэтому он туда и подался.
_____________
""
В свете всего этого, мне абсолютно нет нужды услышать чье то подтверждение, в правильности моего выбора. Ещё раз. Выбор сделан осознанно и выбор сделан правильно.
И последнее. Я несколько раз говорил, что я люблю страну где я родился и где прошла моя юность, и если бы не все эти победные крики о «сказочной стране, Нью-Сингапуре», мне бы и в голову не пришло тыкать носом наших завравшихся друзей, как нашкодивших котят, в их нищету и убожество.
И давайте, без обид. Попутчик вы наш...""
________________
Да я и не осуждаю ни ваш выбор, ни сужу о правильности ваших оценок и жизненного кредо. Это вам решать как жить, что писать и говорить. Я просто хочу понять (повторяюсь) цели вашего этого репортажа о свой Родине которую вы искренне любите как вы утверждаете. Это ведь мы с вами можем друг другу писать о нестыковках в наших методах разговора и тыкать друг друга носом в эти не стыковки. Но вы то ведь замахнулись на целую страну! Вы электорат большей половины населения страны собрались тыкать носом "как нашкодивших котят" и попрекать их "ниществом и убожеством". Не высоко взлететь хотите, нет?
Ну и само собой без обид, я ведь сам вас об этом просил.
Спасибо за содержательный пост. Скажу честно, вне зависимости от того, согласен я с вашим мнением или нет, читать такие посты приято, ибо в них, собеседник максимально доходчиво пытается объяснить свою аргументированную позицию, а не кидает тонны ссылок, на малопонятные сайты, мол разбирайся сам, если умный. А кроме того, на многих форумах почти утрачена привычка, вести спокойные, аргументированные беседы. В основном форумы забиты короткими, двухстрочными репликами, по силе и глубине мысли напоминающими трамвайную перебранку.
Теперь, немного сугубо личного. В далекие времена, когда форумы ещё были местом бесед относительно узкого круга образованных людей, имевших доступ к интернету, мне довелось участвовать в двух достаточно интеллектуальных форумах. Так вот, признаюсь вам откровенно, часто, высказав вечером какое то мнение на форуме, утром я открывал форум с дрожью в руках, как перед прыжком с высоты. То есть я понимал, что высказанное мною мнение настолько спорное, а приведенные мною аргументы настолько слабы, что утром я могу быть просто раздавлен мощными аргументами форумских оппонентов. Причем на тех форумах, вывернуться включив дурака, было невозможно. Это бы означало не6 только признать свое поражение, но и абсолютно потерять какой либо авторитет, заработанный тысячами выигранных дискуссий.
Увы, но на грузинских форумах со мной такого никогда не происходит. Позиции моих противников настолько слабы и не поддаются логической аргументации, что единственный выход для них из дискуссии, это либо включить дурака, либо просто уйти от дискуссии переведя её в другое русло (например на личность).
А теперь собственно по вашему посту:
Я несколько раз говорил, почему я сделал такого рода снимки, очень коротко, но емко ответил на это наш канадский друг, Батоно АГУ: «Я так подозреваю, что цель такая же, как и у меня, поэтому можно мне ответить? Просто-напросто грузины уже достали своими понтами и враньем. Сидели бы тихо, не задирали бы никого, и строили свое демократическое общество. Но они решили как обычно по всему миру бегать с трубами и гормошками вместо того, чтобы скромно и целенаправленно строить свою страну.» Лучше в принципе не скажешь.
Второе. Я нигде не говорил, что в «Грузии хуже всех». Я говорил, и продолжаю утверждать, что в Грузии был один из самых высоких уровней национализма, по отношенью практически ко всем национальностям. Если в Баку или в Фергане были погромы конкретной нации и за конкретные «дела» (Карабах, земельный вопрос в Фергане), то в Грузии это касалось даже близких, братских наций – абхазов, аджарцев, осетин. Кстати сказать, я не слышал, что бы в той же Прибалтике, эстонцы гнали литовцев или латышей.
Третье, вы говорите, по вам, «так лучше получить конкретные &@зды и задуматься над ситуацией чем высушивать извинения что ты человек второго сорта. Извини мол у тебя нет прав потому что ты другой, а так живи рядышком, мы не злые, морду не бьем и открыто в глаза не плюем. Мы культурные.»
«По вам» - может быть. Но абсолютно подавляющее количество население мира, рассуждает иначе. И десятки, если не сотни миллионов людей едут незаконными эмигрантами в богатые страны, где «у тебя нет прав потому что ты другой, а так живи рядышком, мы не злые, морду не бьем и открыто в глаза не плюем. Мы культурные.». Примеры я думаю приводить не надо (Узбеки, таджики, мексиканцы, турки, филиппинцы).
Только в моем окружении, есть две высокообразованные, интеллигентные грузинские одноклассницы из очень хороших семей, которые уже много лет живут на птичьих правах в Америке, и убирают гамно за лежачими больными. И обе счастливы, что хоть так могут помогать своим детям живущим в Грузии.
Из противоположных тенденций, когда люди уезжают от спокойной, обеспеченной жизни ради «духовного» я знаю только местечко Гоа в Индии, куда едут бывшие профессора американских университетов за «нирваной».
Теперь на счет честности. Я раньше тоже думал, что это слово придумали русские, что бы взяток не платить. Потом понял, что ошибся. Вы можете мне верить или не верить, воля ваша, но в Австралии я встретил достаточно много, действительно абсолютно честных людей. И вообще, не думайте, что грузинская или русская ментальность, это то, что есть во всем мире. Во многих странах ментальность совершенно другая. В Грузии, я таких людей не встречал. В Грузии полно людей абсолютно честных к своим друзьям или близким, но просто «тупо» честных по отношению к государству, обществу и тд, практически нет. И последнее, в Австралии конечно не рай, но он тут где то близко...
. Все с ним с таким удовольствием и горячо спорят...
